[image]

Серийные дома. Подходы, проекты, планировки. История.

Перенос из темы «В чем виноват Хрущев»
 
1 6 7 8 9 10 11 12

PSS

литератор
★★
Ваша ссылка у меня не открылась. Точнее пытается вылезти флеш реклама и все. Но раз хотите в Москве, я загуглил и нашел следующий пост про дом "Советский архитектор" на Ростовской набережной

В нем есть и комнаты для прислуги и черные лестницы

Но не будем верить автору поста. Посмотрим на схему

Действительно легко угадываются узкая лестница выходящая во двор, причем вход на нее идет только с кухни. Классическое решение для выхода прислуги.

Рядом с кухней также хорошо видно узкую комнатку, чуть шире коридора, но с окном. Чтобы бы это могло быть..

Но, как я и писал, неблагодарное это дело. Составить каталог сталинок с комнатами для прислуги очень сложно, там почти каждый проект уникальный. Хуже всего что нужно смотреть на оригинальные планы. Уверен на 100%, что сейчас снесли стенку между этой комнатой и залом, расширив последний.

Мастерская Щусева. Жилой дом "Советский архитектор", 1934.

Много раз в разных книжках видел проекты застройки Ростовской и Смоленской набережных мастерской №2 Моссовета. Их публикуют как особо выразительный образец… // arch-heritage.livejournal.com
 
   10.010.0

ttt

аксакал

PSS> Ваша ссылка у меня не открылась. Точнее пытается вылезти флеш реклама и все. Но раз хотите в Москве, я загуглил и нашел следующий пост про дом "Советский архитектор" на Ростовской набережной

Попробовал зайти с другого компьютера на работе

16 секунд рекламы и все нормально показывает. Так сейчас на многих сайтах. Увы.

Хорошо нашли еще один элитный дом. Иногда была я уже согласился. ИМХО все равно на тотальный лозунг "восстановление рабства" не тянет.
   41.041.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

PSS

литератор
★★
ttt> Хорошо нашли еще один элитный дом. Иногда была я уже согласился. ИМХО все равно на тотальный лозунг "восстановление рабства" не тянет.

Вот только во второй половине 30х почти все элитные.. Также я, между прочим, сформулировал так

Даже рабство успешно вернулось на кухню. Причем без всяких кавычек. В элитных домах, в первую очередь возводимых по стране, вернулась комната прислуги. Обычно ее компоновали рядом с кухней.
 


Где я в чем-то написал неправду? Причем раньше этого времени я эти комнаты не вижу. Например, явно элитный "Дом на набережной". Но построенный раньше и представляющий переходной вариант между конструктивизмом и сталинским ампиром. 1927-1931. Хоть планы и дурацкие, но комнат для прислуги я не вижу. Нет их и в упоминаниях на сайте экскурсии и т д. А вот чуть дальше начала 30х, я такие дома нахожу "влет".

Вот выскочили, пока искал "дом на набережной". Это первый жилой дом Ленсовета. 1931-1934.


Ленинградский дом на набережной

              П ервый жилой дом Ленсовета (Ленинградский городской Совет народных депутатов) на набережной Карповки был создан для… // pantv.livejournal.com
 
   10.010.0

PSS

литератор
★★
ttt> Попробовал зайти с другого компьютера на работе

А на счет данного плана. К сожалению, разрешение картинки низкое. Но обратите внимание, скажем, на левый фасад на снимке. Самый левый квадрат. Смотрите как распределяются лестницы. Есть широкая лестница которая ведет в просторный подъезд, в котором расположены две лифтовые кабины. Также именно с этого подъезда идут двухстворчатые двери в квартиры. Явно основной вход

Но вот за лифтами виднеется еще одна лестничная площадка. Куда более узкая. К ней стыкуется очень маленькая комнатка которая стыкуется с угловой. Возможно именно в угловой была кухня (это самая логичная компоновка). А комнатка между черной лестницей и кухней именно комнатка для прислуги. Но это только версия. План очень плохой.
   10.010.0

m-dva

аксакал
★★
Mr.Z> Наверное, нужно рассматривать мысль проще и шире: во все времена для высшей бюрократии была такая привилегия, как прислуга.
Типичный ДОС ( дом офицерского состава) постройки конца 30-х годов. Маленькие окна над подъездами находятся в комнатах для домработниц ( выход на кухню, отопление)
Прикреплённые файлы:
43368946.jpg (скачать) [500x338, 39 кБ]
 
 
   

ttt

аксакал

m-dva> Типичный ДОС ( дом офицерского состава) постройки конца 30-х годов. Маленькие окна над подъездами находятся в комнатах для домработниц ( выход на кухню, отопление)

Планировки нет и трудно сказать насколько он типичный

Вот другие ДОС 30-х
Прикреплённые файлы:
Usachev-PK-43.jpg (скачать) [600x450, 42 кБ]
 
416289_original.jpg (скачать) [700x474, 116 кБ]
 
 
   41.041.0
RU spam_test #19.10.2015 11:56  @Meskiukas#18.10.2015 22:11
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Meskiukas> Конечно отца народов. При нём и по его указанию начали эту тему прокачивать.
начали, но реализация как раз при хрущеве. Никита Сергеевич как то не стеснялся при всех лозунгах "догнать перегнать" прямо заимствовать чужой опыт и внедрять его. Ну и прагматизм конечно.
   33

m-dva

аксакал
★★
m-dva>> Типичный ДОС ( дом офицерского состава) постройки конца 30-х годов. Маленькие окна над подъездами находятся в комнатах для домработниц ( выход на кухню, отопление)
ttt> Планировки нет и трудно сказать насколько он типичный
ttt> Вот другие ДОС 30-х
Это не другой, это такой же!
Просто снят с другого ракурса.
По всей видимости типовой проект ДОС 30-х годов. Обратите внимание на узкие окна над подъездами...
   

ttt

аксакал

m-dva> Это не другой, это такой же!
m-dva> Просто снят с другого ракурса.
m-dva> По всей видимости типовой проект ДОС 30-х годов. Обратите внимание на узкие окна над подъездами...

На одном снимке сплошное вертикальное большое окно по всему подъезду, на другом вообще подъездов не видно, они с другой стороны здания расположены.
   41.041.0
UA strannik_ukr #19.10.2015 17:53  @m-dva#19.10.2015 09:10
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

m-dva> Типичный ДОС ( дом офицерского состава) постройки конца 30-х годов. Маленькие окна над подъездами находятся в комнатах для домработниц ( выход на кухню, отопление)

Умань, ДОС точно такие же дома. (Не все, но такие есть)...
   46.0.2490.7146.0.2490.71
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

ttt> На одном снимке сплошное вертикальное большое окно по всему подъезду, на другом вообще подъездов не видно, они с другой стороны здания расположены.

Это один проект. Только в одном варианте есть вход в подъезд и с главного фасада и с дворового,(парадный и "черный" подъезд) а в другом случаи только с дворового ( ваш вариант)...Таких проектов куча, вплоть до "хрущевок" и "чешек", с двумя входами в подъезд с разных фасадов...
   46.0.2490.7146.0.2490.71
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

ttt> Ну скажем, я вообще не видел ни одной советской послесталинской квартиры где комнаты шире 3 м.

По поводу 32.5-3 метров, думаю с пропорциями разберетесь. Завтра попробую отсканить и кинуть АР с размерами комнат. Это сегодня не я делал, а сметчитца по моей просьбе...
Тут рядовая и торцевая секция... ( ну Вы в курсе что это такое...)
Прикреплённые файлы:
 
   46.0.2490.7146.0.2490.71
+
-
edit
 

ttt

аксакал

s.u.> По поводу 32.5-3 метров, думаю с пропорциями разберетесь. Завтра попробую отсканить и кинуть АР с размерами комнат. Это сегодня не я делал, а сметчитца по моей просьбе...
s.u.> Тут рядовая и торцевая секция... ( ну Вы в курсе что это такое...)

Спасибо, интересный проект. Светлые ванные комнаты с угловым расположением ванн. :(

Подозреваю для ЖСК?
   41.041.0
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

ttt> Спасибо, интересный проект. Светлые ванные комнаты с угловым расположением ванн. :(

Ага в двушке окно 0.98*1.46, а в трешке 1.29*1.46. А чем Вам не нравятся угловые ванны. У меня например стала просто как влитая, и умывальничек встал, и стиралка, и шкафчик :) . И батарейку места хватило повесить. Вернее мне ее застройщик повесил. И места еще дофига осталось. Могу фотки кинуть если интересно. У меня трешка .

ttt> Подозреваю для ЖСК?

Вы реально прикалываетесь??? Я же написал, что практически ВЕСЬ 9 этажный Севастополь, застроен этой серией , какой нафиг ЖСК, под нее построили огромный ДСК, он и сейчас работает. Мы СТРОИМ это проект. И квартиры уходят как пирожки...
   46.0.2490.7146.0.2490.71
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

ttt> Спасибо, интересный проект. Светлые ванные комнаты с угловым расположением ванн. :(
Так было раньше
Прикреплённые файлы:
75серия.png (скачать) [1034x650, 1,02 МБ]
 
 
   46.0.2490.7146.0.2490.71
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

ttt> Спасибо, интересный проект. Светлые ванные комнаты с угловым расположением ванн. :(
Так сейчас
Прикреплённые файлы:
plan-aquarel2..jpg (скачать) [840x291, 167 кБ]
 
Сейчас.png (скачать) [818x609, 740 кБ]
 
 
   46.0.2490.7146.0.2490.71

+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

ttt> Ну скажем, я вообще не видел ни одной советской послесталинской квартиры где комнаты шире 3 м.

Как и обещал. АР . Торцевая секция ( две однушки + двушка) и рядовая секция (трешка + двушка). Советские комнаты далекого 75 года 3,76 (фасад)*4,36 и 3,37(фасад)*5,11 . А в однушке, дико просто подумать 4,02 ( по фасаду, да плюс еще лоджия 1,54)
Прикреплённые файлы:
рядовая.jpg (скачать) [3507x2550, 1 МБ]
 
торцевая.jpg (скачать) [3507x2550, 1,13 МБ]
 
 
   46.0.2490.7146.0.2490.71
+
-
edit
 

ttt

аксакал

s.u.> Как и обещал. АР . Торцевая секция ( две однушки + двушка) и рядовая секция (трешка + двушка). Советские комнаты далекого 75 года 3,76 (фасад)*4,36 и 3,37(фасад)*5,11 . А в однушке, дико просто подумать 4,02 ( по фасаду, да плюс еще лоджия 1,54)

Спасибо большое! Очень пригодится в коллекцию. Таких не видел.

Планировки ничего, светлые ванные, кухни большие, фасадные стороны широкие. Но стоимость в расчете на квартиру наверное высокая, всего две квартиры на площадку, секция неширокая + лифт.
   41.041.0
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

ttt> Спасибо большое! Очень пригодится в коллекцию. Таких не видел.

Самому понравилось когда увидел, поэтому и купили квартиру такой планировки.

ttt> Планировки ничего, светлые ванные, кухни большие, фасадные стороны широкие. Но стоимость в расчете на квартиру наверное высокая, всего две квартиры на площадку, секция неширокая + лифт.

Одним из выборов квартиры в этой серии, было именно как раз то что всего 2 квартиры на этаже. Не хотелось жить в "общаге". У меня брат купил в тоже время в монолите квартиру, так там 11 квартир на этаже. Это пипец просто. И это при том, что ему однушка, обошлась по цене нашей двушки. Ждать два месяца не хотел .
На то время , да и сейчас дешевле на 25-30% чем монолит у нас. В монолите у нас 3 квартиры на этаже (плюс 9/10 этаж двухуровневые), 1-2-3 , а площадь этажа чуть больше 160 м2 .
Серию ждет очередная модернизация. Если все получится, все будет еще интересней.
   46.0.2490.7146.0.2490.71

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
m-dva> Даже в гарнизонных ДОС-ах довоенной постройки была такая комната,- выход на кухню, маленькое окошко, батарея.
m-dva> Эти комнаты старались переделать в кладовку, что ещё тогда удивляло,- окно и батарея в кладовке?

Это могла быть вообще стиралка или сушилка. Такое бывало в общагах. В постройки начала 60-х (коридорных) такая недокомнатка примыкала к умывалке, напротив туалета. С окном, причём полноценным! Изначально это была сушилка. По факту многие из них переделаны были в комнаты - недокомнаты, на одного, причём там и одному было не ахти, т.к. сушилка была очень узкой, по ширине немногим больше кровати.
В общагах постройки конца 70-х (блочных) ощутимо больше сушилок, также с окном - но небольшим. В смысле ширина как у нормального окна, а подоконник высоко, окошко относительно низкое. Также были со временем поголовно переделаны в комнаты - и они ценились, кстати, очень высоко, т.к. в них официально селили по одному (для двоих считались слишком маленькими), но одному там было достаточно привольно. К тому же в помещении от стирального прошлого была раковина.

Т.е. маленькие помещения разное назначение могли иметь.
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt>> Хорошо нашли еще один элитный дом. Иногда была я уже согласился. ИМХО все равно на тотальный лозунг "восстановление рабства" не тянет.
PSS> Вот только во второй половине 30х почти все элитные.. Также я, между прочим, сформулировал так
PSS> Где я в чем-то написал неправду?

Ну откровенно неудачная получилась формулировка. Для "Комсомолки" или НТВ.
И "кухонное рабство" без кавычек, и восстановление.
Что ни разу не так.

И не надо о контекстах забывать.
Работа кухарки была очень непростой до где-то 1920-х, в эпоху угольных печей и плит (а также отсутствия водопровода и канализации). Там да, то еще кухонное рабство - и воды принеси, и плиту растапливай, и т.д. и т.п. И чад, и вонь, и все тридцать три удовольствия. Кстати, и с профболезнями - то самое "колено кухарки" (или горничной?) у Джерома, в наших переводах вроде обычно заменяют "родильной горячкой" для понятности.
Но даже появление примуса её сильно упростило. А уж нормальная кухня с раковиной, горячей водой (или хотя бы просто водой) и газовой плитой - ...
   28.028.0

m-dva

аксакал
★★
m-dva>> Даже в гарнизонных ДОС-ах довоенной постройки была такая комната,- выход на кухню, маленькое окошко, батарея.
Fakir> Это могла быть вообще стиралка или сушилка. Такое бывало в общагах.
В общагах! А тут речь о ДОС,- полноценная квартира.
ИМХО,- есть предположение, что это вообще еще царский проект времен ПМВ, который по инерции реализовали до конца 30-х годов.
   

PSS

литератор
★★
Fakir> Ну откровенно неудачная получилась формулировка. Для "Комсомолки" или НТВ.
Fakir> И "кухонное рабство" без кавычек, и восстановление.
Fakir> Что ни разу не так.
Fakir> И не надо о контекстах забывать.

Ладно. Тогда как иначе сформулировать следующую ситуацию

В 20е годы и начале 30х

-Собственно появился термин "кухонное рабство" причем в полностью негативном виде. И официально ему объявлена "война".

- По всей стране стали строиться Фабрики-кухни. Продвигаться идея общественного питания

-Истории, когда кто-то пытался нанять прислугу не просто высмеивались, там чуть ли не до судов дело доходило. Можно Зощенко хотя бы вспомнить

-Даже дома, порой, строились без кухни. Блин, Факир ты был в этом доме. А в нем, между прочим, по рассказам Алексея, жил Бухарин. Не последний человек на политическом небосклоне тех лет. И такой дом был далеко не один. Целые микрорайоны домов сдавались без кухни. Но со столовой поблизости.

-Собственно даже явные элитные дома вроде "Дома на набережной" строились без прислуги.. По крайней мере я не нашел. Если кто укажет, буду благодарен

Вторая половина 30х.

Найти построенные дома с прислугой не просто, а очень просто. Реально находятся в лёт. Когда в этой теме искал нашел три варианта буквально за десять минут.

И как всю эту историю назвать?

Fakir> Работа кухарки была очень непростой до где-то 1920-х, в эпоху угольных печей и плит (а также отсутствия водопровода и канализации). ..Но даже появление примуса её сильно упростило. А уж нормальная кухня с раковиной, горячей водой (или хотя бы просто водой) и газовой плитой - ...

Вот только я упорно талдычу про вторую половину 30х и 50х. Вон выше
план жилого дома на Котельнической набережной. И не надо притворяться, что в нем могли быть указанные проблемы. Но комнаты для прислуги есть. Если посмотреть на нижнею секцию они хорошо видны. Сначала я не нашел из-за того, что на правой секции общая стенка почему-то не указана. Но на другой схеме все на месте
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 03.11.2015 в 05:36

ttt

аксакал

PSS> Вторая половина 30х.
PSS> Найти построенные дома с прислугой не просто, а очень просто. Реально находятся в лет. Когда в этой теме искал нашел три варианта буквально за десять минут.

Реально сорри вы не нашли ни одного такого дома от общего строительства.

Три специальных закрытых дома для верхушки элиты. Дом Ленсовета и тп.

Почему вы решили что в 20-х не было такого? ИМХО просто люди такого уровня жили в старых домах.
   41.041.0

PSS

литератор
★★
PSS>> Вторая половина 30х.
PSS>> Найти построенные дома с прислугой не просто, а очень просто. Реально находятся в лет. Когда в этой теме искал нашел три варианта буквально за десять минут.
ttt> Реально сорри вы не нашли ни одного такого дома от общего строительства.

Для начала объясните, что значит "общее строительство". Я много знаю терминов но этот термин мне не знаком. Подобные дома я уже привел.

ttt> Три специальных закрытых дома для верхушки элиты. Дом Ленсовета и тп.
ttt> Почему вы решили что в 20-х не было такого? ИМХО просто люди такого уровня жили в старых домах.

Найдите. Ведь это очень просто, меня опровергнуть, просто привести подобный дом постройки 20х годов. Я вам (без шуток) за подобный пример буду благодарен.

Также, насколько я понял от заявления "Такого не могло быть никогда" "Нет там никаких комнат для прислуги" мы плавно пришли к "Такое было всегда!"?
   10.010.0
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru