Флейм о популярности беспроводных мышей

Iva>> 4 мыши дома и все без проводов и клавиатуры тоже у двух десктопов.
TEvg-2> Батарейки менять не задолбался ли?

перехожу на аккамуляторы

Iva> У ноутов, естественно, встроенные

Все знакомые, что пользуются ноутами, обязательно ещё и мышь с собой таскают. Ибо тачпадом пользоваться... ммм.. мягко говоря, неудобно. И трекболы были тоже неудобны. Вот более-менее удобно было IBM-ие трекпоинты использовать, и то — мышь всё равно лучше.

V.Stepan> Все знакомые, что пользуются ноутами, обязательно ещё и мышь с собой таскают.

вот и я тоже. И тут беспроводная вообще вне конкуренции.

Встроенные - это про клавиатуры было

Iva> вот и я тоже. И тут беспроводная вообще вне конкуренции.

Я чаще в этом случае проводные вижу.

Iva> Встроенные - это про клавиатуры было

А, пардон, не так понял . Но, кстати, если есть возможность стандартную клаву подключить к ноуту (приехал к кому-то, а там бесхозная клава валяется), то пользуюсь такой возможностью.

V.Stepan> Я чаще в этом случае проводные вижу.

а я дома как то с беспроводных для ноутов и начал переход на них на десктопах.
все эти пады ненавижу. Еще с ИБМовской наклоняемой кнопкой (Тошиба) можно было как то жить, по с переходом на НР - мышь должна быть.

V.Stepan> А, пардон, не так понял . Но, кстати, если есть возможность стандартную клаву подключить к ноуту (приехал к кому-то, а там бесхозная клава валяется), то пользуюсь такой возможностью.

Ну мне хватает встроенной даже у маленького 11 дюймового Леново, который сейчас, после покупки второго десктопа и планшета для жены вряд ли будет использоваться вообще.

Iva> Ну мне хватает встроенной даже у маленького 11 дюймового Леново

Да мне, в принципе, тоже хватает (иначе бы таскал с собой и обычную клаву), но стандартная всё равно удобнее в работе.

Balancer> Но почему-то на чемпионатах первые места занимают владельцы проводных мышей

Поправите меня меня если я ошибаюсь. Когда то маргиналов, которые предпочитали играть вообще без мышки называли трактористами. И если объективно, в Вольшетен они играли эффективно.

TEvg-2> Батарейки менять не задолбался ли?

Аккумулятора (одного AA) хватает примерно на месяц. А я их по прочим причинам за месяц десятками заряжаю. Так что один лишний никогда проблемой не бывает. Собственно, вот, в коробке с «запасными» заряженными сейчас лежит штук 5 NiZn AA, штук 8 NiMH AAA, штук 6 NiMH AA, штук 6 18650 и пара NiMH в формате «Кроны»

Mr.Z> Вот-вот. По моим наблюдениям, на работе подавляющее большинство мышей - проводные (не нужны айтишникам дополнительные проблемы с заменой батареек), дома сейчас в основном планшеты и ноуты.

На работе, похоже, так и есть. Но офисные компы не в счёт, там не пользователь выбирает

Mr.Z> Так что между проводными и беспроводными мышами сейчас скорее паритет

См. статистику заказов.

Smile> Поправите меня меня если я ошибаюсь. Когда то маргиналов, которые предпочитали играть вообще без мышки называли трактористами. И если объективно, в Вольшетен они играли эффективно.

Вольфенштейн был не сетевой. И поэтому силу игроков было не оценить. Doom II был уже сетевой. В него играть мышью было сложно, я так и не осилил. Но «мышевозилы» очень быстро заняли все призовые места на чемпионатах, полностью выбив из топа «трактористов».

...

Кстати, к вопросу о латентности и технологиях. В Q1, когда уже появились эффективные 3D-ускорители, первые места в сетевых играх традиционно занимали играющие в низком софтверном разрешении. Аппаратное 3D давало небольшую, считанные миллисекунды, но задержку. И хардкорным игрокам этого хватало, чтобы убивать противника раньше. Даже не смотря на то, что целиться было в низком разрешении сложнее.

Balancer> Сейчас 4-я идёт

Кстати, вчера пришла. Сейчас оценил — отличная мышь. Совершенно тихие кнопки, очень актуально, когда мелкий спит рядом Т.е. щелчка вообще нет, а звук от нажатия почти не слышен. Средняя кнопка, правда, немного щёлкает, но всё равно не громче старого щелчка. Классная мышка, старая идёт в запас

Брал такую:

Теперь ещё бы клаву бесшумную, а то громко стучат клавиши на моей MS Wired 600

V.Stepan> Ибо тачпадом пользоваться... ммм.. мягко говоря, неудобно.

Моя мать "Мак" много лет юзает строго с тачпадом. Мышку не хочет, сколько уж не предлагал. Сила привычки.

V.Stepan> А, пардон, не так понял . Но, кстати, если есть возможность стандартную клаву подключить к ноуту (приехал к кому-то, а там бесхозная клава валяется), то пользуюсь такой возможностью.

Аналогично. После того, как едва-едва не залил кофейком ноут за полторы тыщи баксов, то пошел и купил себе дешевую клаву. Теперь ноут стоит чуть поодаль, благо экран здоровенный. Очень удобно, и кнопки сберегаешь.

Balancer> Сегодня подавляющее большинство мышей у народа — беспроводные

У меня вокруг другой народ Ровно один персонаж использовал беспроводную мышь (и клаву), и то запихнул в коробку после того как в EVE не смог убежать от врага потому, что именно в этот момент мышь и клава "отвалились".

С проводными оно как-то надёжней и предсказуемей чем с бесхвостками.

Алдан-3> С проводными оно как-то надёжней и предсказуемей чем с бесхвостками.

Ну, играю частенько. И не разу не сталкивался с такой проблемой. Вот вообще ни разу, ни с одной беспроводной мышкой. Причем, часто забываю выключить мышку на ночь.

Нынешний мышак вообще предупреждает заранее, что скоро свежих батареек захочет.

Balancer> На работе, похоже, так и есть. Но офисные компы не в счёт, там не пользователь выбирает
Выбирает владелец компа, т.к. видит некие преимущества проводных устройств.
Да и вообще, исходно заявлялось следующее:
Balancer>> - Массовые беспроводные технологии. Беспроводная мышь или клавиатура - у большинства пользователей
Не вижу, почему офисные компы - не в счёт. Чтобы искусственно подогнать реальность под прогноз?
Balancer> См. статистику заказов.
Ну Евгений же прав, подавляющему большинству юзеров в голову не придёт мысль заказывать мышей впрок с доставкой из Китая. Так что статистика заказов странноватого меньшинства вполне может быть не показательной.

Mr.Z> Не вижу, почему офисные компы - не в счёт.

Я написал почему. Потому что выбор оборудования для них осуществляется не по предпочтению пользователей.

Mr.Z> Ну Евгений же прав, подавляющему большинству юзеров в голову не придёт мысль заказывать мышей впрок с доставкой из Китая.

Тогда тебе придётся утверждать, что предпочитающие беспроводные мыши заказывают товары в Интернет-магазинах значительно чаще, чем предпочитающие проводные А я не вижу для этого предпосылок.

Кстати, Гуглотренд:

Mr.Z>> Не вижу, почему офисные компы - не в счёт.
Balancer> Я написал почему. Потому что выбор оборудования для них осуществляется не по предпочтению пользователей.
Аргумент не катит. Вот если бы исходный прогноз звучал примерно так: "Пользователи будут выбирать ...", а у тебя формулировка принципиально иная: "... у большинства пользователей".
Да и то спорно: любая офисная структура - это коллективный пользователь, выбирающий в данном случае проводные решения, предпочтительные именно с позиций коллективного пользователя.
Balancer> Тогда тебе придётся утверждать, что предпочитающие беспроводные мыши заказывают товары в Интернет-магазинах значительно чаще, чем предпочитающие проводные
С чего это вдруг?
Во-первых, аргумент со статистикий заказов выложил ты, тебе и доказывать репрезентативность такой выборки.
В-вторых, ты выкладывал заказы на Ali, а теперь внезапно распространил эту статистику на заказ товаров в целом в Интернет-магазинах. Какие у тебя есть для этого основания?
Да и в-третьих... Ты совсем забыл одну вещь: от статистики заказов до статистики "у большинства пользователей" есть неслабый лаг. После перехода на оптику проводные мыши стали работать в офисах (и не только) по 5 и более лет.

Mr.Z> Не вижу, почему офисные компы - не в счёт. Чтобы искусственно подогнать реальность под прогноз?

Потому что не я, а руководство выбирает. А ему проводные дешевле.
У меня третья проводная мышь и клава уже отказали, но все рано ищут г**но подешеле и дают.

Mr.Z> Аргумент не катит. Вот если бы исходный прогноз звучал примерно так: "Пользователи будут выбирать ...", а у тебя формулировка принципиально иная: "... у большинства пользователей".

Для меня очевидно, что когда я пишу о пользователях, то имею в виду их выбор. Если для тебя нет — то это твоя проблема, не имеет отношения к тому, что считал и думал я

Mr.Z> Да и то спорно: любая офисная структура - это коллективный пользователь, выбирающий в данном случае проводные решения

Я не имел в виду никаких «коллективных пользователей». Более того, реально я думал исключительно о домашних пользователях. Потому что работа в офисе — это совсем другая история.

Balancer>> Тогда тебе придётся утверждать, что предпочитающие беспроводные мыши заказывают товары в Интернет-магазинах значительно чаще, чем предпочитающие проводные
Mr.Z> С чего это вдруг?

Простая логика. Если стремление заказывать в Интернете не зависит от предпочтения беспроводных технологий, то в Интернете заказывают и те,  и другие одинаково. Но раз заказов на беспроводные мыши больше, то, значит, и все пользователи отдают им предпочтение. Если же при наличии бОльшего числа беспроводных интернет-заказов массовый пользователь предпочитает проводные мыши, то, выходит, раз в Интернете больше интересуют беспроводные, то предпочитающие беспроводные чаще заказывают в Интернете.

Mr.Z> Во-первых, аргумент со статистикий заказов выложил ты, тебе и доказывать репрезентативность такой выборки.

Она может быть нерепрезентативна только в том случае, если сторонники беспроводных решений заказывают в Интернете много чаще, чем  сторонники проводных.

Mr.Z> В-вторых, ты выкладывал заказы на Ali, а теперь внезапно распространил эту статистику на заказ товаров в целом в Интернет-магазинах.

Ali — это крупная и популярная площадка. Закон больших чисел.

Mr.Z> Какие у тебя есть для этого основания?

Да те же самые. Если Ali нерепрезентативен, то это может быть только в случае, когда сторонники беспроводных решений предпочитают заказывать на нём, а проводных — предпочитают избегать заказов на нём. А это уже явное натягивание совы.

Но я не гордый, могу и на eBay сходить К сожалению, там нет понятия числа заказов. Но по числу предложений — 12.7 тыс. проводных против 17 тыс. беспроводных.

Mr.Z> Да и в-третьих... Ты совсем забыл одну вещь: от статистики заказов до статистики "у большинства пользователей" есть неслабый лаг.

А я выше гуглотренд приводил. Там статистика с 2005-го Никаких радикальных изменений за это время там не видно.

Mr.Z> После перехода на оптику проводные мыши стали работать в офисах (и не только) по 5 и более лет.

Ерунда. Не живут мыши по 5 лет. Тем более — проводные. Провод ломается в среднем за год Ну, за два, если мышь дорогая и качественная (что уже отменяет массовость). Кнопки/колёсики у массовых мышей — тоже примерно за такой же срок. Хотя, если брать мышь на пол-часа в день почту проверить, то может и 10 лет протянет

Я — так меняю мыши раза три в год.

Balancer> Для меня очевидно, что когда я пишу о пользователях, то имею в виду их выбор. Если для тебя нет — то это твоя проблема, не имеет отношения к тому, что считал и думал я
Ну, если исходить из логики "я сформулировал одно, а имел в виду совсем другое", то обсуждение попал/не попал смысла не имеет.
Balancer> ...реально я думал исключительно о домашних пользователях.
Ну вот опять! Проблема формулировок. Думаешь одно, а пишешь другое.
Balancer> Если стремление заказывать в Интернете не зависит от предпочтения беспроводных технологий...
Вот это самое "если" не доказано и не является постулатом.
Balancer> Она может быть нерепрезентативна только в том случае, если сторонники беспроводных решений заказывают в Интернете много чаще, чем  сторонники проводных.
Ну да, может.
Balancer> Ерунда. Не живут мыши по 5 лет. Тем более — проводные. Провод ломается в среднем за год Ну, за два, если мышь дорогая и качественная (что уже отменяет массовость). Кнопки/колёсики у массовых мышей — тоже примерно за такой же срок. Хотя, если брать мышь на пол-часа в день почту проверить, то может и 10 лет протянет
Balancer> Я — так меняю мыши раза три в год.
Далеко не все круглосуточно гоняют мышкой игры. Работа на компьютере, требующая постоянного движения мышью - редкость, при этом и рука отвалится, не только мышь. На большинстве компьютеров, тем более офисных, мышка и используется от силы полчаса-час в день. В этих условиях она и живёт лет 5, а то и больше.

Mr.Z> Работа на компьютере, требующая постоянного движения мышью - редкость, при этом и рука отвалится, не только мышь. На большинстве компьютеров, тем более офисных, мышка и используется от силы полчаса-час в день. В этих условиях она и живёт лет 5, а то и больше.

Нормальная продажная работа требует почти непрерывной 8 часовой работы мышью . Не говоря про переключения SAP Excel Outlook Mozila - плюс куча копи пасте - из запроса клиента в Excel в системы B2B. Непрерывная работа мышью иногда прерываемая набором текста в Outlook
И плюс конфигураторы оборудования - там все мышкой.

Iva> Нормальная продажная работа требует почти непрерывной 8 часовой работы мышью .
Это смотря где. Я недавно ТО проходил у официалов. Компьютеров в шоу-руме штук 5, все с мышами . Я что-то не заметил, чтобы хоть один из них интенсивно использовался. Меня извлекли из недр их базы данных, распечатали заказ-наряд и после завершения работы - счёт. Ну ещё соседний бедолага потыкал 5 минут мышью, чтобы выяснить стоимость запчастей. Всё. Такими как я там вовсе не был забит полный зал.
Да и не все к счастью заняты только продажами.

Balancer> Сегодня подавляющее большинство мышей у народа — беспроводные. На пользователей проводных смотрят как на динозавров Вот с клавами — х.з., затрудняюсь оценить.

У меня с точностью до наоборот - достаточно много лет предпочитаю беспроводные клавы (провод не болтается по столу, мелочь - а приятно), а вот мыши - проводные. Т.е. сначала пересел и на беспроводную мышь, по тем же соображениям - но она быстро (за недели - в отличие от клавы, которой батареек на год хватает) сажала батарейки и начинала тормозить, курсор был как на пружинке присобачен. Плюнул и стал использовать старую, с проводом.
Потом пробовал переходить на новые беспроводные - тоже всё как-то не то; то форма-размер, и рука неудобно лежит, то еще что. Так на проводах и сижу. Зато привычно и о батарейках можно не переживать

Слишком много вариантов, слишком мало устраивает - иногда проще пользоваться старым, привычным, и притёртым, чем перебирать варианты в поисках того, что удовлетворит. А то еще после покупки выяснится, что и не удовлетворяет вовсе. Давеча так с новой клавой обжёгся (беспроводной, ессно) - пришлось покупать, когда у старой клавиши залипать стали, и усилия требовали, как на ундервуде. Посмотрел, ну вроде нормально, клавиши лёгкие, раскладка полная, не ноутбучная. Купил, подключил, пишу - вижу, фигня какая-то... то есть как-то вот неудобно, и ошибки проскакивают часто, но не пойму что. Потом дошло - у новой клавы левый Shift короткий, в отличие от старой, где клавиша раза в полтора шире была. А в новой за счёт укороченного шифта вкрячена вторая клавиша со слэшем - которая мне в болт не упёрлась, а сразу не заметил
Со временем пообвыкся, но нет-нет, а раздражает.