я в этом ни бум-бум, поэтому просто слежу за дискуссией неожиданно возникшей на форуме ведомостей.
интересно мнение как мне кажется более разбирающихся людей
(по следам взрыва газопровода)
ПС извиняюсь но перевернуть не могу - читать снизу вверх.
===
157 Dile от 12:19 07.12.07
сами же пишите - "с прогнозируемыми последствиями" ВЗРЫВА
ответить × 12:38 07.12.07
Dile 157 от 12:10 07.12.07
для военных важно те только взорвать - а еще и доставить и взорвать в нужный момент с прогнозируемыми последствиями
ответить × 12:19 07.12.07
Wagner
- Шашлык!
- 2!
- Выбросила в пропасть
Как много газа можно списать...
ответить × 12:17 07.12.07
157 Dile от 12:04 07.12.07
Если дело не в скорости, то тупость военных немыслима. Зачем изобретать Взрывчатые Вещества (ВВ) если полно кругом Горючих Веществ (ГВ).
про фильм. умрете от пожара и даже увидите распространяющийся фронт пламени. если бы был взрыв (детонация), то скорей всего погибненте от удара апстену, а потом кремируетесь в пожаре под обломками здания.
ответить × 12:10 07.12.07
Dile 157 от 11:50 07.12.07
в бытовой плите горелка открыта до поджига некоторое время - образуются все Ваши КПВ. зажег спичку. никакого взрыва. --------------------------
А вы попробуйте подольше не зажигать спичку, а лучьше вообще откройте горелку и уйдите смотреть фильм - уверяю вас - до конца вы его не досмотрите).
ответить × 12:04 07.12.07
Dile
дело не в скорости распространения пламени ,а в механическом воздействии газа на окружающую среду. Горение сопровождается тепловым воздействием, взрыв - тепловым и механическим. А с какой силой происходит взрыв - это уже второй вопрос - суть от этого не меняется.
Уточните, пожалуйста, какой литературой вы пользуетесь?
ответить × 11:56 07.12.07
157
да ничего не сходится. взрыв -это когда скорость движения фронта пламени выше скорости звука . образуется так называемая ударная волна. которая собственно и опасна - калечит людей и сооружения. как на войне. а с метаном в обычных условиях этого не происходит. там скорость фронта пламени меньше. никакой это не физ взрыв, а "быстрое горение". в бытовой плите горелка открыта до поджига некоторое время - образуются все Ваши КПВ. зажег спичку. никакого взрыва. Вари макароны. А еслиб подавался водород, то все по другому. поэтому , например,такие тех трудности с водородомобилями.
ответить × 11:50 07.12.07
Dile
а что такое физический взрыв - поясните плиз для общего развития:)
ответить × 11:44 07.12.07
Dile 157 от 11:33 07.12.07
ладно спорить о терминах не будем, взрыв - это неуправляемая цепная реакция, сопровождаемая выделением большого количества энергии. Взаимодействие метана с кислородом в объеме в нижеуказанных концентрациях - это радикальная цепная неуправляемая реакция. Так что все сходится)
ответить × 11:43 07.12.07
157
про горелки в плитах я написал для лириков, поэтому физическая дискуссия для этого случая малоуместна.
никто и не отрицает, что метан реагирует с кислородом воздуха с высокой скоростью. только эта скорость не дотягивает до значения, когда можно сказать - да был взрыв (физический). чтобы дотянула - нужен "террорист".
ответить × 11:33 07.12.07
Dile 157 от 10:59 07.12.07
Боюсь вы ошибаетесь. В газовых плитах газ горит, а не взрывается не из-за малого его количества. Есть такие понятия как скорость распространения пламени, а есть еще КПВ (концентрационный предел взрываемости), который у метана составляет, к слову 5-15% в воздухе. Другими словами при концентрации в пределах 5-15 % метан при наличии источника зажигания реагирует с кислородом воздуха с очень высокой скоростью - или иначе со взрывом. В ходе реакции происходит выделение большого количества тепловой энергии, за счет которой в соответсвии с законами физики давление газов (в ограниченном пространстве) резко повышается , что приводит к появлению ударной волны, являющейся характеристикой взрыва.
ответить × 11:26 07.12.07
157 Admin от 11:05 07.12.07
Президент у нас юрист, а не физик. Мало ли какую ахинею ему подсовывают "эксперты". и с какими целями.
Важно отметить, что сообщения об авариях неспроста нашпиговываются физическими терминами для придания им онаученного веса - аналога достоверности (дескать так устроен мир). Такие "научные" сообщения с пометкой "срочно в номер" легко сглатываются лириками. и многоими физиками. а за формой стоит совсем иное содержание. которое тоже очень ильно бьет по бессознанию. особенно вкупе с куском трубы, который лежит на земле около домика старушки и с профотошопленой надписью. ах вот он где взрыв. а нужен то постоянный взрыв мозгах. что и пытается сделать буржуазная газета.
целые каналы и передачи организованы об авариях и происшествиеях (как хорошо, что не со мной)
ответить × 11:21 07.12.07
Admin 157 от 10:59 07.12.07
А если президент так говорит?
[ссылка]
ответить × 11:05 07.12.07
157 Admin от 10:41 07.12.07
"взрыв" это художественная метафора (как у солженицына про 42 млн. расстреляных Сталиным).
Если бы действительно при авариях с метаном был бы физический взрыв (а не метафора-взрыв), под которым понимается детонационное горение с образованием характерной ударной волны, то жертв былобы намного больше. Лирики могут вспормнить свои газовые плиты, на которых чайник закипает без всякого взрыва. газ горит и все. В авариях горит сразу много газа. Да энергии-тепла больше
Действительно большие объемы метана могут сдетонировать (взрыв) и при обычных условиях - только нужен супер-источник детонации - например энное количество кг ВВ ( и то нужны спец условия по организации всего). Это уже попахивает терроризмом.
То есть газета явно или неявно нагнетает страх терроризма. И нарушет соотвествующий закон.
ответить × 10:59 07.12.07
Admin 157 от 09:18 07.12.07
т.е. все пассажи типа "на шахте произошел взрыв метана" или "взрыв бытового газа" - неправда?
ответить × 10:41 07.12.07
Nastr
Теперь ждём версию:
- это кровавая гебня специально саботирует украинские усилия по транзиту Российского газа в Европу. И делает это для того что бы скупить энергосистемы на родной вильной Украине…
ответить × 09:43 07.12.07
157
"Взорвалось! Взорвалось!"....
Редакция, хватит писать этот бред. В нормальных условиях метан не взрывается. Он горит. А воронка образуется из-за энергии высокого давления в трубопроводе.
ответить × 09:18 07.12.07
===