[image]

энергосберегающие, блин, лампочки

мигают!!!
 
1 19 20 21 22 23 24 25

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
hcube> Ну смотри - вот есть китайская 7-ваттка, эквивалентная 60 Вт накаливания. Она стоит доллар. Один. 70 р.

Какой-то один из приведенных параметров на самом деле не такой :) Или не эквивалент, или не 7 Вт, или не доллар. И срок службы может оказаться очень интересным :)
Поэтому цифирь другая на самом деле будет.

И дальше ты игнорируешь процент. Его учесть - срок удлинится.

Люди считали себе для освещения цехов на производстве - светодиодные светильники (промышленные дороже, чем бытовая китайщина, но и цифры надёжные) вместо ртути. Учли ставку - оказалось невыгодно.
   28.028.0
RU Fakir #12.12.2015 00:21  @Татарин#11.12.2015 12:06
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А какая разница? Принцип-то один.
Fakir>> Ну единственно ты подставишь не ставку займа, а ставку по вкладам.
Татарин> Если уж ты залез в ту степь, то разница очень большая.

Количественная - действительно есть. Для России, грубо - 15% по депозитам, и что-нибудь от 25% по кредитам.
Но принцип - именно что тот же.

Татарин> Например, ставка EURIBOR сейчас - где-то 0.03%, а по депозитам у ЕЦБ сейчас отрицательная.

А я о чём писал еще несколькими постами выше? Именно о том же: у Европы другая ситуация - деньги дешёвые, электричество дорогое. Итог - выгодно.

Татарин> То есть, буквально: тебе вернут меньше, чем ты вложил.

Прям номинальная ниже или всё-таки реальная?
   28.028.0

Mishka

модератор
★★★
Fakir> Количественная - действительно есть. Для России, грубо - 15% по депозитам, и что-нибудь от 25% по кредитам.

Тогда тебе надо учесть ещё и инфляцию. Бо через год тот же рубль будет не тот, который сейчас. Да и с долларом так же. Мои нонешние отдаваемые банку, не те, которые я взял в 2001 году. Сумма та же, покупательная способность ниже.
   37.037.0
+
+1
-
edit
 

Smile

втянувшийся

mid!>>> - Я не совсем согласен с тобой...
>> уличного светодиодного освещения на солнечных батареях
s.u.>> Тут за, но что то не видно потуг в этом направлении.
Fakir> Очень просто. Во-первых, поскольку они в большей или меньше части всегда импортные - они недешёвые, и за год стали еще недешевле. Не говоря о том, что светодиодный уличный фонарь большой мощности - штука сама по себе дорогая.
Fakir> И тут получаем параНдокс - вполне возможна ситуация, когда светодиодное освещение может тупо в принципе не окупаться.
Fakir> - Как?! Ведь он же потребляет меньше, значит, окупится не через три года, так через пять?!
Fakir> А вот так. Потому что забыт один мааааленький такой фактик - ставка процента.
Fakir> Говоря по-простому: светодиод экономит каждый год сколько-то там кВт*ч на определённую сумму - и чем дешевле в стране электричество, тем она меньше. Вроде чистый профит.
Fakir> Только вот деньги на покупку светодиода надо выложить из кармана прямотщас. А их можно было бы как минимум в банк положить, процентов под 15% хотя бы. Итого, если светильник стоит тыщу рублей, то теряете вы нам нём 150 руб. ежегодно, и если он экономит на столько же света - то не окупится вообще никогда, а если экономит, скажем, 200 или 250 - то окупится, но, возможно, за время, сравнимое с его сроком службы. То есть опять-таки по сути не окупится.
Fakir> Так что светодиоды - это для европейцев, у них деньги дешёвые, а лякстричество дорогое. Потому и выгодно. У нас - не особо.
Считали в столбик, окупаемость ледовской лампы 3-4 года (профессионально занимался поставками источников света на основе лед технологии). У меня за год сдохли уже три ледовскип лампочки (лампа накаливания 4-8 рублей, ледовская 200-500 рублей).
Fakir В европейских театрах уровень оснащенности современной светотехникой ниже, чем в России. Клянуся ;)
   42.042.0
+
+1
-
edit
 

Smile

втянувшийся

Лед технологии может и берегут электричество. но не деньги.
   42.042.0

hcube

старожил
★★
Fakir> Какой-то один из приведенных параметров на самом деле не такой :)

9 Вт E27Free доставка E14 из светодиодов свет лампы переменного тока 220 В SMD 5730 из светодиодов кукурузы лампы освещения лампы проектора 24Led E27 из светодиодов лампы купить на AliExpress

Купить товар 9 Вт E27Free доставка E14 из светодиодов свет лампы переменного тока 220 В SMD 5730 из светодиодов кукурузы лампы освещения лампы проектора 24Led E27 из светодиодов лампы в категории Светодиодные лампы и трубки на AliExpress.   Free shipping High power CREE GU10 E27 GU5.3 E14 MR1612V 9W 12W 15W 85-265V Dimmable Led Spot light LED Down // ru.aliexpress.com
 

9 ватт (реально 6-7), 1.5 доллара. Ну будет срок окупаемости не 120 дней, а 150 - это что-то принципиально поменяет?

РИЭТ Светодиод E27 400 лм - IKEA

IKEA - РИЭТ, Светодиод E27 400 лм, Светодиоды по сравнению с лампами накаливания потребляют до 85% меньше электроэнергии и служат в 20 раз дольше. // www.ikea.com
 

Вот честные 5.5 ватт за 130 рублей. Тоже не сильно-то больше.

> Или не эквивалент, или не 7 Вт, или не доллар. И срок службы может оказаться очень интересным :)

Ну, 20К часов оно конечно не проработает. Но на 5-10К можно смело расчитывать. А срок окупаемости, напомню, 300 часов работы - изнашивается светодиод только когда включен и греется.

Fakir> И дальше ты игнорируешь процент. Его учесть - срок удлинится.

Не сильно. Полгода - это 10%. Ну накинется к 150 дням еще 15, делов-то...
   47.0.2526.8047.0.2526.80
RU Balancer #12.12.2015 22:30  @ждан72#10.12.2015 15:14
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
imaex>>> Поначалу дико бесило местами. В туалете, например.
Bell>> представил :D:D:D
ждан72> а нечего рассиживатся в рабочее время.
   33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube>>> Ну смотри - вот есть китайская 7-ваттка, эквивалентная 60 Вт накаливания. Она стоит доллар. Один.
Fakir>> Какой-то один из приведенных параметров на самом деле не такой :)
hcube> 9 ватт (реально 6-7), 1.5 доллара.

Вот, уже  не 1 доллар, а полтора, и световой эквивалент не 60Вт, а будет что-то типа 50Вт. :)
   33
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Balancer> Вот, уже  не 1 доллар, а полтора, и световой эквивалент не 60Вт, а будет что-то типа 50Вт. :)

Ну слушай, это принципиально ничего не поменяет. Даже если окупаемость год - при сроке службы в 5 лет оно ВЫГОДНО.

Конечно, 'поставщики профессиональных решений' могут уверять, что лампа де не 100, и не 130 икеевских стоит - но это только об аппетите поставщика говорит :-)
   47.0.2526.8047.0.2526.80
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Ну слушай, это принципиально ничего не поменяет.

Для окупаемости — не принципиально. Для несогласия с твоим утверждением (не по окупаемости, а по цене/возможностям) — принципиально :)
   33

Mishka

модератор
★★★
Smile> ледовская 200-500 рублей).

За 500 рублей вообще должна быть приличная. Тот же Филипс. Они точно больше года живут в своей массе (у меня есть пару, которые уже больше 2-х).
   37.037.0

Mishka

модератор
★★★
Smile> Лед технологии может и берегут электричество. но не деньги.

Деньги весьма и весьма. :) По сравнению с обычными лампами очень быстро окупаются, по сравнению с люминисцентными — достаточно быстро. Тут надо сейчас платить за утилизацию люминисцентных, да ещё надо бензин и время потратить, чтобы привезти в центр утилизации.
   37.037.0
RU FantomAK #18.12.2015 16:30  @Balancer#13.12.2015 10:53
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

hcube>>> Ну слушай, это принципиально ничего не поменяет.
Balancer>> Для окупаемости — не принципиально. Для несогласия с твоим утверждением (не по окупаемости, а по цене/возможностям) — принципиально :)
Сколько видел рассчётов, практически никто не берёт принципиальное отличие LED/сберегаек от накаливания - срок службы... При соотношении 1/8-1/10 они окупаются за год только за этот счёт
Это не говоря об падении частоты гимора по замене
У меня именно это и явилось основной причиной полного перехода, лет 7-8-мь тому
   
RU FantomAK #18.12.2015 16:32  @FantomAK#18.12.2015 16:30
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
FantomAK> Сколько видел рассчётов, практически никто не берёт принципиальное отличие LED/сберегаек от накаливания - срок службы...

Да почему же. Обсуждали подробно даже тут, на Форуме.

FantomAK>При соотношении 1/8-1/10 они окупаются за год только за этот счёт.

Дык смотря что с чем сравнивать конкретно. И LED, и сберегайки, и лампочки накаливания по сроку службы бывают очень разными. Расклады всякие получаются.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
+
+1
-
edit
 

FantomAK

опытный

FantomAK>>При соотношении 1/8-1/10 они окупаются за год только за этот счёт.
ED> Дык смотря что с чем сравнивать конкретно.
Ассортимент ближайшего супер/строймаркета... е**й и али
Накаливание - 1-2т.часов
Led/сберегайки - 6-8-10т.часов
В подъезде раза три-пять в год накалки меняют, дома, старшей люминисцентке, - пятый год
Те. простой ширпотреб, ничего супер-пупер экстраординарного
   
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

FantomAK> Накаливание - 1-2т.часов
FantomAK> Led/сберегайки - 6-8-10т.часов
FantomAK> В подъезде раза три-пять в год накалки меняют, дома, старшей люминисцентке, - пятый год
FantomAK> Те. простой ширпотреб, ничего супер-пупер экстраординарного

А потом вдруг оказывается, что сверхдорогая лампа с 10 или 30 тыщей часов подохла через год.
   40.040.0

ED

аксакал
★★★☆
FantomAK> Те. простой ширпотреб, ничего супер-пупер экстраординарного

Так и ширпоотреб тоже разный бывает. И ЛН одно время горели как свечки, и энергосберегайки по полгода не выдерживали (хотя написано всё как надо). А чуть другие вон годами у меня пашут, хотя тоже ничего экстра и написано так же.
По LED статистики не набрал ещё. Будем смотреть. :)
   47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

FantomAK

опытный

FantomAK>> Led/сберегайки - 6-8-10т.часов
FantomAK>> Те. простой ширпотреб, ничего супер-пупер экстраординарного
TEvg-2> А потом вдруг оказывается, что сверхдорогая лампа с 10 или 30 тыщей часов подохла через год.
А ты не покупай сверхдорогие лампы! Плати по рынку: 10т.ч. - 100-150р. 10 ЛН. Это раз
Два - в приличных местах, на приличные лампы, годовая гарантия даётся
И открою секрет: Е14+переходник<=Е27
Ну как ребёнок, в самом деле
   

FantomAK

опытный

FantomAK>> Те. простой ширпотреб, ничего супер-пупер экстраординарного
ED> Так и ширпоотреб тоже разный бывает. И ЛН одно время горели как свечки, и энергосберегайки по полгода не выдерживали (хотя написано всё как надо). А чуть другие вон годами у меня пашут, хотя тоже ничего экстра и написано так же.
ЛН совецкого п-ва, в иных местах, ещё рабочие имеются!
Сколько помню лопались или сгорали только при включении
Нынешние, - постоянно включеные в подъезде, регулярно гаснут, как по таймеру...
У сберегаек срок службы резко упал после заявы медведика ;(
(правда я не беру ценой больше чем срок в т.ч. на цену ЛН 60вт. - те менее 150р. в Е27)
Но самая упорная оказалась трубка 18Вт за полтинник - лет пять уже светит
ED> По LED статистики не набрал ещё. Будем смотреть. :)
Угу, тоже купил, поставил, смотрю %)
   

ED

аксакал
★★★☆
FantomAK> ЛН совецкого п-ва, в иных местах, ещё рабочие имеются!

Самые "гороючие" как раз советскими и были. В самом конце СССР эпидемия случилась. Говорят чего-то там в техпроцессе рационализировать пытались.

FantomAK> Сколько помню лопались или сгорали только при включении

Не только, а как правило. Принципиальная особенность ЛН.

FantomAK> Нынешние, - постоянно включеные в подъезде, регулярно гаснут

Тогдашние, будучи даже всего один раз включёнными, вечно тоже не горели.
   47.0.2526.10647.0.2526.106

Invar

опытный
★☆
TEvg-2> А потом вдруг оказывается, что сверхдорогая лампа с 10 или 30 тыщей часов подохла через год.

Две светодиодны из ~20 примерно за 1,5 года.

В филлипсе был нормальный драйвер на мелкосхеме, в другой -схемка с конденсаторами.
   
RU Balancer #26.12.2015 21:56  @FantomAK#18.12.2015 16:30
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
FantomAK> Сколько видел рассчётов, практически никто не берёт принципиальное отличие LED/сберегаек от накаливания - срок службы...

«Мне не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно» ©

Тут, ИМХО, играет роль несколько критериев:
— Неуклонное ухудшение светимости, что толку от 50 тыс. часов, когда к этому сроку останется только половина яркости?
— Х.з. как поведёт себя с годами цветопередача.
— Срок жизни больше года-двух уже приравнивается к бесконечному. Поэтому большой разницы между люминесцентными лампами и LED уже нет.

FantomAK> У меня именно это и явилось основной причиной полного перехода, лет 7-8-мь тому

А я до сих пор не вижу смысла выкидывать итак горящие люминесцентные лампы. Разве что по мере естественного выбытия, по 1-2 лампы в год. И то вопрос, вот погорела лампочка в открытой люстре, одна из семи. Менять её на LED — ставить непохожую лампу другого дизайна :) Конечно, филаменты сейчас похожие идут. Но филаменты без мерцания и с хорошим CRI стоят конских денег.
   33
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Balancer> Менять её на LED — ставить непохожую лампу другого дизайна :) Конечно, филаменты сейчас похожие идут. Но филаменты без мерцания и с хорошим CRI стоят конских денег.

Ну уж не конских, не надо. Хороший китай - это икея. А там прайс (особенно если под распродажу подгадать) не сильно-то и выше самой простецкой конденсаторной лампочки.
   47.0.2526.10647.0.2526.106
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Ну уж не конских, не надо. Хороший китай - это икея. А там прайс (особенно если под распродажу подгадать) не сильно-то и выше самой простецкой конденсаторной лампочки.

Что, прямо без мерцания и с CRI >= 90? :)
   33
1 19 20 21 22 23 24 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru