[image]

Атомная энергетика в России и вне её

 
1 2 3 4 5 6
RU ждан72 #26.11.2015 09:52  @Balancer#26.11.2015 09:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Balancer> Кому будет продавать энергию Крым? Турции за море?
надо в будущее смотреть с оптимизмом, делать заделы на развитие.
кабель в царьградский автономный округ с крыма тянуть ближе чем с ростова, надо мощности сейчас строить, потом АЭС за полгода никак не успеть.
:D:D
   42.042.0
LT AleksejLt #26.11.2015 11:08  @Balancer#26.11.2015 09:22
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Balancer> Вот в этом «продавалось» — ключевой момент. Кому будет продавать энергию Крым? Турции за море? Украина, вон, газ и то в Словакии покупать будет...

Тут от политиков зависит - входить в строй энергоблоки будут по очереди. Другое дело, что без ЛЭП на материк АЭС сильно избыточна.

Ув. @Fakir раскритиковал опреснение воды с помощью АЭС, но как вариант, пока нет решения проблемы 404
   42.042.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AleksejLt> В Литве стояли 2 реактора РБМК-1500 (планировалось 4). Население 3 миллиона. Было неплохо - энергии хватало, плюс продавалась за неплохие деньги.

Меньше непосредственное население, меньше потребности, меньше возможностей транспортировать в другие регионы и т.п.

AleksejLt> В советское время проблемы сейсмичности не заметили или проигнорировали

На Фукусиме в своё время тоже...
И уж на что я сторонник АЭС - но в сейсмичном регионе бы десять раз подумал.
Лучше где-то в более "твёрдом" и ЛЭП кинуть. Спокойнее как-то.

AleksejLt> Но при этом - стоимость постройки и вывода из эксплуатации за наши деньги. Т.е. окупаемость там будет долгая.

Окупаемость там мгновенная по меркам отрасли - по условию контракта закупочные цены на энергию первые семь лет такие, что за эти семь лет станция практически отбивается. Нормальный срок окупаемости АЭС - 14-20 лет.
   28.028.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AleksejLt> Ув. @Fakir раскритиковал опреснение воды с помощью АЭС, но как вариант, пока нет решения проблемы 404

Не с помощью АЭС, а с помощью электроэнергии (от АЭС или нет - неважно).
Атомный опреснитель не атомным электричеством опресняет.
   28.028.0
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Fakir> Атомный опреснитель не атомным электричеством опресняет.

Не в кусре. Неужели тепло с контура снимают? Или как еще?
   42.042.0
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Fakir> И уж на что я сторонник АЭС - но в сейсмичном регионе бы десять раз подумал.
Fakir> Лучше где-то в более "твёрдом" и ЛЭП кинуть. Спокойнее как-то.

Читал, что проблемы были не столько в сейсмоустойчивости, а в самом проекте. Мол экономия привела к таким выбросам. Да и сами японцы, не заморачиваясь, слили в океан...
А как в России на Дальнем Востоке или в Сибири дела? Места там много, можно даже безлюдное место для БН реакторов найти :) Полезный пинок был бы экономике того региона.

Fakir> Окупаемость там мгновенная по меркам отрасли - по условию контракта закупочные цены на энергию первые семь лет такие, что за эти семь лет станция практически отбивается. Нормальный срок окупаемости АЭС - 14-20 лет.

Литовцы посчитали, что иметь свою новую АЭС (со сроком окупаемости в 20 лет) это слишком дорого :) Я рад, если в России горизонт планирования дальше.
Но судя по тому, что атомной энергии вырабатывается не так много это не совсем так. В России и союзном Казахстане до трети земного урана, а топим углём...
   42.042.0
RU спокойный тип #27.11.2015 20:02  @AleksejLt#27.11.2015 19:52
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
AleksejLt> А как в России на Дальнем Востоке или в Сибири дела? Места там много, можно даже безлюдное место для БН реакторов найти :) Полезный пинок был бы экономике того региона.

так в Сибири ГЭСы есть, на Ангаре, на Енисее...
   31.931.9

LT AleksejLt #27.11.2015 20:11  @спокойный тип#27.11.2015 20:02
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

с.т.> так в Сибири ГЭСы есть, на Ангаре, на Енисее...

После аварии на Саяно-Шушенской про ГЭС узнали все :( Я никогда не представлял размеры плотины, пока не наткнулся на фоторепортаж. Особенно впечатлила высота плотины.
   42.042.0
RU ED #27.11.2015 22:44  @спокойный тип#27.11.2015 20:02
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
с.т.> так в Сибири ГЭСы есть, на Ангаре

Четыре штуки. И ещё проектируются.

с.т.>на Енисее...

Три штуки. Ну или две "с половиной".
И тоже дополнительно хотят строить.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 28.11.2015 в 00:21
RU спокойный тип #28.11.2015 00:08  @ED#27.11.2015 22:44
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ага, так что там пока и без АЭС хватает и есть куда развиваться
   31.931.9
RU ED #28.11.2015 00:25  @спокойный тип#28.11.2015 00:08
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
с.т.> ага, так что там пока и без АЭС хватает и есть куда развиваться

Ага. Плюс на других сибирских реках ГЭС есть. Плюс крупнейшие ТЭС опять же в Сибири.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
RU Бывший генералиссимус #01.12.2015 14:06
+
-
edit
 
не знаю, точно ли сюда, но новость, несомненно, заслуживает перепоста:

Атомный лихтеровоз "Севморпуть"

Алв "Севморпуть" снова в море! 28 ноября в 21.30 свершилось, событие, в которе, еще пару лет назад, трудно было поверить - алв "Севморпуть" своим ходом покинул… // dmitry-v-ch-l.livejournal.com
 

Атомный лихтеровоз "Севморпуть" вышел в море после восстановления.
Поскольку лихтеров для него сейчас нет, как нет и инфраструктуры для их приёма по всей длине севморпути, видимо, возить он будет контейнеры...
   11.011.0
?? Татарин #01.12.2015 14:41  @AleksejLt#27.11.2015 19:42
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir>> Атомный опреснитель не атомным электричеством опресняет.
AleksejLt> Не в кусре. Неужели тепло с контура снимают? Или как еще?
Вообще, есть несколько способов, все они используются по миру.

"электрические" способы
- обратный осмос;
- электродиализ;
"тепловые" способы:
- многоступенчатая дистилляция;
- со мгновенным вскипанием;
- парокомпрессионная;

Обратный осмос требует минимума энергии (по электричеству - где-то 4-6кВт*ч/куб). Для сравнения - дистилляция требует электричества 3.5кВт*ч, но ещё 100кВт*ч относительно "высокого" тепла сверху, а мгновенное вскипание - 2.5кВт*ч электричества и ещё 50кВт*ч тепла на куб.
Но обратный осмос дорогой, требует предварительной водоподготовки, имеет дорогие расходники и даёт самое низкое качество воды (хуже только электродиализ).

Поэтому тут "не всё так однозначно". Технологию нужно выбирать по месту и по потребителю.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
RU Серокой #01.12.2015 14:43  @Татарин#01.12.2015 14:41
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Татарин> Поэтому тут "не всё так однозначно". Технологию нужно выбирать по месту и по потребителю.

Я не нашёл схему шевченковского опреснителя. Но впечатление, что он работал на горячем паре. Несколько ступеней.
   
?? Татарин #01.12.2015 14:51  @Серокой#01.12.2015 14:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Серокой> Я не нашёл схему шевченковского опреснителя. Но впечатление, что он работал на горячем паре. Несколько ступеней.
Сейчас это уже очень немодно (на самом деле, гемморойная технология - куча дорогих теплообменников, накипь, коррозия, жрёт кучу тепла и требует мощного сброса тепла, ну и т.п.).

Я вот чего удивляюсь: почему нет (или я не слышал) установок обратного осмоса с прямым паровым приводом. Имея относительно низкопотенциальное тепло, получить напрямую требуемые для ОО 20-100атм давления - нефиг делать.
И не нужны турбины, электрохозяйство, компрессоры.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
LT AleksejLt #02.12.2015 11:44  @Татарин#01.12.2015 14:41
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Татарин> Вообще, есть несколько способов, все они используются по миру.

Спасибо за краткий ликбез. Понятно, что обсуждение АЭС это для профи...
   42.042.0
RU kirill111 #02.12.2015 21:38  @Татарин#01.12.2015 14:41
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Татарин> Но обратный осмос дорогой, требует предварительной водоподготовки, имеет дорогие расходники и даёт самое низкое качество воды (хуже только электродиализ).


Он также дает отходы рассола самого. Можно, конечно, в море назад сливать, но..
   46.0.2490.8646.0.2490.86
US Татарин #03.12.2015 01:43  @kirill111#02.12.2015 21:38
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
kirill111> Он также дает отходы рассола самого. Можно, конечно, в море назад сливать, но..
? Все дают. Все сливают.
   46.0.2490.7646.0.2490.76
RU kirill111 #03.12.2015 10:54  @Татарин#03.12.2015 01:43
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> Он также дает отходы рассола самого. Можно, конечно, в море назад сливать, но..
Татарин> ? Все дают. Все сливают.

Воот. А нехорошо.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
?? Татарин #03.12.2015 13:12  @kirill111#03.12.2015 10:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
kirill111>>> Он также дает отходы рассола самого. Можно, конечно, в море назад сливать, но..
Татарин>> ? Все дают. Все сливают.
kirill111> Воот. А нехорошо.
А альтернативы?
   46.0.2490.8646.0.2490.86
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
kirill111> Воот. А нехорошо.

Кому нехорошо, морю? Нифига не заметны эти объёмы, солнце испаряет на 12 КВт *Ч с каждого квадратного метра моря в день, и ничего. И реки на соленость влияют больше, чем самое мощное испарение.
   

kirill111

аксакал
★★☆
ahs> Кому нехорошо, морю? Нифига не заметны эти объёмы, солнце испаряет на 12 КВт *Ч с каждого квадратного метра моря в день, и ничего. И реки на соленость влияют больше, чем самое мощное испарение.

ТА я не спорю. Просто эта технология не всегда применима. В случае моря - да, в случае опреснения на суше - нет.
   46.0.2490.8646.0.2490.86

ahs

старожил
★★★★
kirill111> ТА я не спорю. Просто эта технология не всегда применима. В случае моря - да, в случае опреснения на суше - нет.

На суше ты ещё найди соленый водоем для такого масштабного опреснения, кроме Каспия. На котором все прошло как по маслу.
   

ED

аксакал
★★★☆
ahs> На суше ты ещё найди соленый водоем для такого масштабного опреснения, кроме Каспия.

???
Да каких мест как грязи (с учётом побережий морей). Но далеко не везде оно настолько нужно.
   46.0.2490.8646.0.2490.86
RU спокойный тип #03.12.2015 16:25  @ED#03.12.2015 16:16
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ED> Да каких мест как грязи (с учётом побережий морей). Но далеко не везде оно настолько нужно.

ну так это не на суше...это как раз на побережье...сливай концентрат в море и всё
   42.042.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru