Реальный вред от "няшных" домиков. В разы большие энерготраты на отопление. Вонючий дым в городе

digger> ...выгода в разном лоутеке...


Кстати да. Именно как "инфернальный лоу-тек" можно классифицировать тех потребителей за которыми наблюдал отрезание. Полторы свинофермы и две каких-то мастерских СТО-образных.
Общие черты - одноэтажность, инфернальность (позорный вид) свидетельствующий о низких доходах.
Вероятно, раз формально это коммерческие предприятия, учёт потребляемого тепла теплосети наладили правильный. И вышеобсуждавшаяся многократная разница в удельной теплоотдаче одноэтажных мелких и многоэтажных крупных строений проявилась в полный рост в суммах счетов.
Владельцы увидели, шта цена килокалории из теплосети конская. Т.е. в 6-20 раз больше, чем цена килокалории в угле-дровах. Шта сторож/дворник без повышения оплаты легко станет сторожем\дворником\кочегаром.
И сделали выбор в пользу угольных котлов.
Ну а вонища и смог - неэкономические категории

ahs> Где те факелы, где те вулканы? А смог от угля и дрофишек - вот он, и связь с астмой и эмфиземой сто лет как доказана.

Смотрим показательное фото и бежим изводить мерзких Тевгов в домиках с вонючими печками
Из-за типичной зимой температурной инверсии дым из высоких труб больших ТЭЦ уходит вверх и земли не достигает.
А мерзковонючих печек частных домиков - расходится в этом-же квартале и висит над землёй.

lenivec> Смотрим показательное фото [s]и
а при чем тут местные жители? изводить надо городские власти которые до сих пор не притянули туда трубы отопления. сами они их туда ни как не протянут. ибо стоит это крайне дорого. тут как с электрофикацией надо проложить трубу по улице и колодец напротив каждого дома. а уж внутрянку сами.

ждан72> а при чем тут местные жители? изводить надо городские власти которые до сих пор не притянули туда трубы отопления. сами они их туда ни как не протянут. ибо стоит это крайне дорого.
А городским властям тянуть трубу к каждому отдельному домику - кто заплатит? Или "у нас государство богатое, нефиг заморачиваться"?
Для таких домиков центральное откровенно невыгодно - стоимость трубы на одну семью не окупится никогда.

Bredonosec> А городским властям тянуть трубу к каждому отдельному домику - кто заплатит?

ну вот недовольные жильцы многоэтажек и заплатят. в виде повышения цены на тепло.
Bredonosec> Для таких домиков центральное откровенно невыгодно - стоимость трубы на одну семью не окупится никогда.
зато воздух в городе чище станет.

ждан72> ну вот недовольные жильцы многоэтажек и заплатят. в виде повышения цены на тепло.
заставь их )))

ждан72> зато воздух в городе чище станет.
у нас в таких случаях или районы частного сектора выкупают и застраивают многоэтажками, или забивают. Но центральное тянуть им - да ни в жисть.

Bredonosec> у нас в таких случаях или районы частного сектора выкупают и застраивают многоэтажками, или забивают. Но центральное тянуть им - да ни в жисть.

то есть проблема не в няшности домиках и не в свинстве их владельцев. это системная проблема. и если жителям многоэтажек не нравится то они могут либо жаловаться в спортлото либо переехать.

ждан72> то есть проблема не в няшности домиках и не в свинстве их владельцев.
эээ... а как еще назвать положение, когда, к примеру, я пожелаю, чтоб ты оплатил мне инфраструктурные расходы под угрозой пакосчения?
Напр, возьму, поставлю сортир на самой границе участков, подыскав место, где нечистоты из ямы будут протекать на твой участок, или чтоб ветер преобладающий нес аромат.
А на протесты отвечу - оплати мне централизованную канализацию, или переезжай.

> и если жителям многоэтажек не нравится то они могут либо жаловаться в спортлото либо переехать.
нехорошо так делать
С другой стороны, нехорошо делается, что при дорожании земли под "няшными" в городской черте до уровня, когда купить другую землю под строительство жилкомплексов слишком дорого, они по "необьяснимой причине" очень часто начинают возгораться пожарами.

> это системная проблема.
в какой-то степени да.

Bredonosec> в какой-то степени да.
ну есть два способа появления таких домиков. город вырос и они оказались между многоэтажками. ну тут же не они пришли а к ним пришли. то есть сосед построил баню возле моего туалета и теперь хочет что бы я туалет снес.
либо власти дали добро на строительство домиков по границе многоэтажной застройки. ну так когда давали надо было думать. ну или притянуть системы и включить их стоимость в цену земли либо давать землю подальше или хотя бы под ветром.

ждан72> город вырос и они оказались между многоэтажками. ну тут же не они пришли а к ним пришли.
когда-то многоэтажек не существовало вовсе

ждан72> либо власти дали добро на строительство домиков по границе многоэтажной застройки. ну так когда давали надо было думать.
Обычно добро дают одни, а живут другие. Более того, есть варианты, когда временно дают под огороды место будущего расширения города, а люди дома ставят и считают, что фиг теперь их кто выкурит..

>ну или притянуть системы и включить их стоимость в цену земли
стоимость подвода электроэнергии уже часто включается. Без энергии участки стоят копеечно именно потому, что электросети дикие расценки имеют на подвод линии к поселку и оконечный столб к участку.
С водой - езе хуже, потому люди стараются скважины делать и свою воду иметь.
Про централизованную теплосеть - это даже не смешно. Никто и никогда. Нет, если пожелаешь, то протянут тебе лично, но цена будет такой, что тебе дешевле квартиру еще одну купить с этим самым отоплением встроенным в многоэтажке.

Вообще удивляет продолжение наивности "власти должны"
Я здесь отвык уже давно от такого, а в рф это еще живо ))
Ничего вам не должны кроме прямо обозначенного законом, и не более чем в обозначенных им пределах.

Bredonosec> когда-то многоэтажек не существовало вовсе

И?
Одноэтажки те были, в них жили люди. И просто продолжают жить так же. Каким боком тут угрозы и пакосчения?

Bredonosec>а люди дома ставят и считают, что фиг теперь их кто выкурит..

Сову оставь в покое.

Bredonosec> Про централизованную теплосеть - это даже не смешно. Никто и никогда.

Не будь так категоричен.

Bredonosec>цена будет такой, что тебе дешевле квартиру еще одну купить

Да вполне себе подъёмная цена (когда дома "посреди" города, как на фотке). Недёшево да. Но до цены квартиры как до китая...

В казахстане теплосети центрального отопления в частный сектор вполне протянуты.
Я понимаю, что в европе, где ещё недавно г**но выливали из окошка на улицу, в это тяжело поверить.

Bredonosec>> когда-то многоэтажек не существовало вовсе
ED> И?
это был ответ на вопрос, приехал-ли город.
С чем ты споришь? ))

Bredonosec>>а люди дома ставят и считают, что фиг теперь их кто выкурит..
ED> Сову оставь в покое.
А вот это - не сова. Это вполне себе реальность. Так же как и выше.

ED> Не будь так категоричен.
Ок, скажем так, в странах, где считают деньги, - так не сделают.

ED> Да вполне себе подъёмная цена (когда дома "посреди" города, как на фотке). Недёшево да. Но до цены квартиры как до китая...
эээ... ну, и сколько будет стоить отвод тепломагистрали длиной метров 200 вместе со всей запорной и регулировочной арматурой, колодцами и т.д. персонально для нас? В еврах, если можно.
Мне просто любопытно стало - мож это у нас всё такое дорогое?

TEvg-2> В казахстане теплосети центрального отопления в частный сектор вполне протянуты.
TEvg-2> Я понимаю, что в европе, где ещё недавно г**но выливали из окошка на улицу, в это тяжело поверить.
женя, в казахстане понятие "мыться", понятие "водопровод", понятие "железные дороги", понятие "простыни", не говоря уж про понятие "центральное отопление" пришло только в 20 веке вместе со стройками коммунизма. Так что, оставь свои глупые понты

Bredonosec>...понятие "центральное отопление" пришло только в 20 веке вместе со стройками коммунизма. Так что, оставь свои глупые понты

Справедливости ради скажи, что в странах балтии центральное отопление тоже в 20-м веке появилось, благодаря пришлым наставникам.

TEvg-2> теплосети центрального отопления в частный сектор

Дорого же и большие потери тепла, так как намного больше поверхности трубы на 1 потребителя.Не уверен,что это разумно.

digger> Дорого же и большие потери тепла, так как намного больше поверхности трубы на 1 потребителя.Не уверен,что это разумно.

50 метров железной трубы. Что тут дорогого?

Bredonosec>>> когда-то многоэтажек не существовало вовсе
ED>> И?
Bredonosec> это был ответ на вопрос, приехал-ли город.

Приехал. И?

Bredonosec> С чем ты споришь?

Я не спорю - я спрашиваю.

Bredonosec> А вот это - не сова. Это вполне себе реальность. Так же как и выше.

Сова тоже реальность. В лесу живёт. Но никакого отношения к многочисленным людям, просто жившим в своих домах и потом "волею судеб" оказавшихся посреди многоэтажек, не имеет. Так же как и твой пример про "хитромудрых" частников выше. Потому сова.

Bredonosec> Ок, скажем так, в странах, где считают деньги, - так не сделают.

А тут люди, которые себе и за свой счёт делают - денег не считают? Ты уверен?

Bredonosec> эээ... ну, и сколько будет стоить отвод тепломагистрали длиной метров 200 вместе со всей запорной и регулировочной арматурой, колодцами и т.д. персонально для нас?

Персонально - не знаю. Но там же, на снимке, улица (улицы). Потому отвод один на всех, и каждому короткие ответвления. Скопом получается дешевле.
Цена вопроса зависит от конкретных условий (как далеко до теплотрассы), какая часть домов подключается (не все хотят обычно), что и как оплачивается...
Примеры из практики:
1. Имеющаяся теплотрасса прямо на границе "района" тех домов (как на фотке), подключилась примерно половина. "Общие работы" - отвод, и трубы вдоль улиц (с теплоизоляцией и прочим, ессно) до границы каждого (кому надо) участка, там колодец с ответвлением - лет пять назад обошлось тыщ по 60 с носа. Плюс от своего колодца до дома - это уже каждый сам.
2. До теплотрассы подальше, потому сначала тянули одну большую трубу, ну а потом так же по улицам и т.д. до каждого дома непосредственно. Подключались все. Лет 10 назад обошлось тыщ по 150.

Это единичные примеры, конечно, но других у меня нет. Средняя картина может быть и совсем другая.

Bredonosec>В еврах, если можно.

Платили в рублях.

Bredonosec> Вообще удивляет продолжение наивности "власти должны"

Пока нет экономической невыгодности разведения вонищи в жилых кварталах, так и будут понаехавшие жечь дешевые вонючие топлива.

ED>...просто жившим в своих домах ...

Э нет! Сначала возник город. Потом возникло желание у жителей понаехать поближе к городским ништякам и разврату. У кого теньге хватило - в готовые муравейники с удобствами. У кого не хватило - те и строили сараи с печками на отшибе, где подешевле.

На нынешнем этапе развития ИТ вполне можно сконструировать новый налог на печные трубы комплексную систему компенсации экологического вреда.
Хочешь жечь в печке жилого домика посреди города дешевый уголь или вообще бесплатные помойные резиновые покрышки, рубероид, отработанное масло, отходы тканей и шерсти?
Пожалуйста жги. Но за свою роскошь срать в воздух другим доставления неудобств окружающим жителям оплати им компенсацию.
Чем больше вокруг жителей и чем ближе они, тем больше персональная компенсация каждому зарегистрированному.
Чем вонючее топливо, тем больше компенсация. (Газ, теплосети, электроотопление =0)

Соответсвенно в лесу печку топить - вообще бесплатно. Но чем больше жителей и чем ближе они живут, тем более становится роскошью топится дешевыми вонючими топливами.

Государство за защиту от экологических террористов организацию учета и управление этим "печным платоном" (тм) будет иметь процент ( 15-20%)
Что очень актуально в нонешних тяжелых условиях международной изоляции.
Новый гражданин Тевг вероятно проявит высочайшую сознательность и будет исправно пополнять тощую госказну своей новой родины

lenivec> Э нет!

Это только в твоей "альтернативной" реальности, как обычно.

lenivec>Сначала возник город. Потом...

Где как. Часто наоборот. Если в смысле темы - как правило наоборот.

lenivec>строили сараи с печками на отшибе, где подешевле.

И такие были. Жили себе там на отшибе и никого кроме себя не "травили". Потом до того отшиба добрались многоэтажки.

ED> И такие были. Жили себе там на отшибе...

Они таки не в лесу за сто-пицот километров поселились, а поставили сараи домики свои поближе к необоримо притягательным городским доходам, ништякам и разврату агломерациям
И если им не нравятся изменяющиеся условия, не тянут их финансово, точно также могут продать и вновь поселится на отшибе. Земли не-городской у нас ну очень много, всем хватит.

Колхозные поля, занимаемые растущими муравейниками многоэтажками, успешно переносятся на отшибы. Также и с сараями домиками будет.

lenivec> Они не в лесу жили одни

Часто именно в лесу (в полях,в степях...). И лишь после там появился город. Вариант - та деревня стала городом. Вариант (вообще классический) - на ту деревню "наехал" город.

lenivec> И если им не нравятся изменяющиеся условия

Разве? Вроде плач о том, что как раз многоэтажникам условия не нравятся.

lenivec>Земли не-городской у нас ну очень много, всем хватит.

Ну так и пусть ставят многоэтажки на тех землях.

lenivec> Они не в лесу жили одни, а поставили сараи домики свои поближе к необоримо притягательным городским доходам, ништякам и разврату
То есть вначале был город
Видать совсем тяжко стало жить в Сибири. На неделе по телеку репортаж из Красноярска краем уха глянул, там про смог и прочие гадости было, даже не въехал в вопрос сразу. Нам, прибрежным, такие проблемы в диковинку.
Кстати, только что вернулся из такого куста деревень. Поселения эти ровесники, а то и постарше города будут. Благодаря ему, городу, ценник на землю там весьма и весьма солидный, и домики как грибы растут, не одну квартиру надо продать, чтоб такой построить. А теперь по делу, дымят там трубы, почти в каждом доме. А запах приятный такой, древесный. И тишина. Снег белый-белый, скрипит под ногами.

ED> Разве? Вроде плач о том, что как раз многоэтажникам условия не нравятся.

Ну дыкть и ОТ преступников нормальные люди плачут, и за защиту ОТ преступников терпят прожорливую правоохранительную машину. Независимо от возраста, количества и "понятий" шта фраеры им па жизни далжны оных.

Если ты такой экологически хороший и безупречный, к примеру топишься газомЪ\ от теплотрассы. А соседушки твои мерзюки алкашные топятся рубероидом со свалки. А шиномонтажка рядом - вообще покрышками .
То ты им наносишь нулевой экологический ущерб, а они тебе некоторый небесплатный.
Если они не тянут финансово, то их выселят за неуплату в деревню куда подешевле подальше.
А на их месте поселятся более приличные люди, которые таки финансово потянут газЪ/теплотрассу.

Userg> То есть вначале был город

Исходные 100-200 деревенских домиков и теперишние 100000-200000 окологородских это одни и те же домики. Каждому понятно.