[image]

О механизме старения клеток

 
1 2 3 4
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> но они ведь с возрастом накапливаются. разве нет?

За некоторыми особенными исключениями - нет. Иначе мужчины, например, передавали бы потомству один мусор - камбий в тестикулярных канальцах делится постоянно. Да и вообще, если бы все было так нестабильно, то наследственность вытворяла бы чудеса.

Так что количество делений ограничивается типом ткани и типом организма, а не простым "счетчиком", и когда этот комплекс срабатывает - это и есть одна из причин "старения".
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Часы старения: обнулить, замедлить, обратить вспять?

Маргарита ПерцеваНаука и жизнь» №4, 2015 Организм человека подобен часам: стрелки постоянно бегут вперёд, мы стареем. Механизм этих часов очень сложен, но биологам удалось разобраться в некоторых принципах его работы. Например, они уже научились замедлять процесс старения клетки и возвращать её в «младенческое состояние». А как насчёт того, чтобы омолодить целый организм? Прежде чем разбираться в процессе омоложения, попытаемся понять, что такое старение. Обычно под старением понимают процесс, при котором постепенно нарушаются и теряются важные функции организма, в том числе способность к размножению и регенерации. // Дальше — elementy.ru
 
...

Молодые и профориентированные

Эксперименты, доказавшие возможность омоложения клетки без утраты её специфичности, проводили разные научные группы. К настоящему моменту описаны уже три способа, как заставить клетку «вспомнить молодость»: создание «молодого окружения», воздействие на определённые гены и фармакологическое воздействие.

Создание «молодого окружения».

Сотрудники Стэнфордского университета супруги Ирина и Михаил Конбой (Irina Conboy и Michael Conboy) с соавторами ещё в 2005 году продемонстрировали возможность омоложения клеток и тканей под внешним биологическим воздействием. Они использовали гетерохронический парабиоз (сокращённо — ГП) — метод, при котором старая и молодая мыши сшиваются боками, подобно сиамским близнецам, создаются общая кровеносная система и пул крови. При этом, как показали эксперименты, к клеткам мышц и печени старой мыши возвращается юность. Они приобретают фенотип молодых клеток, а молекулярные метки старения пропадают. Восстанавливают свой потенциал и тканеспецифичные стволовые клетки мышц. Авторы сообщают, что даже очень старые стволовые клетки не теряют своей способности восстанавливать и поддерживать ткань, если им обеспечить молодое окружение.

В 2014 году биологи из Гарвардского университета под руководством Ли Рубин и Эмми Уэгерс (Lee Rubin и Amy Wagers), используя гетерохронический парабиоз, выявили фактор роста и дифференцировки 11 (grow differentiation factor11) — гормон GDF11, который обращает старение вспять в большинстве тканей. GDF11 синтезируется в организме, но его уровень снижается с возрастом. Журнал Science назвал эту работу первой демонстрацией фактора омоложения.

Другая группа из Гарварда в соавторстве с коллегами из научных центров Калифорнии тоже использовала модель гетерохронического парабиоза и сосредоточилась на эффектах, возникающих при воздействии молодой крови на мозг. Выяснилось, что в определённых областях мозга мыши стали появляться новые нейроны, которые в норме возникают только у молодых особей. (Интересно, что во всех экспериментах с гетерохроническим парабиозом молодые мыши стареют.)

Механизмы описанных эффектов на сегодняшний день до конца не ясны. Биологи предполагают, что в эти процессы вовлечены как стволовые клетки, так и различные ростовые факторы, цитокины и др.
 


- форменный Богданов, как ни крути ЖР
Нет, ну кто бы мог подумать, что он не дурацкой лженаукой занимался... Я в охренении.
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Элементы - новости науки: Удаление стареющих клеток продлевает мышам жизнь

С помощью технологии, сложной в реализации, но простой по смыслу, американские ученые получили две линии мышей, у которых можно уничтожать стареющие клетки. Благодаря такой терапии удалось отсрочить у экспериментальных животных развитие старческих болезней, оздоровить их, а также увеличить их среднюю продолжительность жизни на 17–35%. // elementy.ru
 
Поскольку большая часть клеток тела животного постоянно обновляется, даже организм давно живущего на свете существа содержит лишь небольшую долю клеток, проявляющих признаки старения (хотя с возрастом доля таких клеток возрастает). Так, было показано, что у молодых мышей доля клеток с признаками старения составляет 8%, а у очень старых — 17% (см. Ch. Wang et al., 2009. DNA damage response and cellular senescence in tissues of aging mice).

Всё это наводит на мысль о том, что организму надо помогать избавляться от клеток, в которых начался процесс старения. Претворить эту идею в жизнь в 2011 году попробовали американские ученые из Медицинского колледжа при Клинике Майо (Рочестер, США). Им удалось замедлить появления признаков болезни у мышей с прогерией — преждевременным старением организма.

...

Данные были очень интересными, но результаты лечения прогерии не обязательно должны соответствовать результатам борьбы с естественным старением. И вот спустя пять лет тот же коллектив авторов опубликовал логичное продолжение своей работы, проведя эксперименты на двух линиях мышей, стареющих естественным образом. Оказалось, что и обычное старение организма можно отложить, если помогать организму устранять клетки с признаками клеточного старения.

Механизм, позволивший уничтожать у мышей стареющие клетки, довольно сложен. Кратко говоря, у этих животных можно запустить апоптоз — запрограммированную гибель тех клеток, где активно работает ген белка p16Ink4a.
 
   28.028.0
RU кщееш #26.06.2016 10:06
+
-
edit
 

В Москву приехала первая женщина, изменившая свои гены, чтобы никогда не стареть

Лиз Пэрриш рассказала и продемонстрировала корреспонденту «КП», как изменился ее организм [фото] // m.kp.ru
 

они будут жить вечно
блондинки

а будут ли они вечно работать?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
LT Bredonosec #26.06.2016 16:16
+
-
edit
 
кстати, а насколько правдоподобно?

Стартуют официальные испытания «витамина молодости» на людях

Ученые США и Японии начинают полноценное клиническое тестирование вещества, которое на 70% замедлило старение у лабораторных животных [комментарий эксперта] // m.kp.ru
 
   26.026.0
MD Wyvern-2 #29.06.2016 10:15  @кщееш#26.06.2016 10:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш> В Москву приехала первая женщина, изменившая свои гены, чтобы никогда не стареть

Кстати, Элизабет Пэрришь -оч. смелый эксперимент. Смелый, и, пока - удачный Почти год прошел - результат (простите за каламбурчик) на лице.
(Производители косметики в панике)
   47.047.0
RU кщееш #29.06.2016 11:08  @Wyvern-2#29.06.2016 10:15
+
+2
-
edit
 
кщееш>> В Москву приехала первая женщина, изменившая свои гены, чтобы никогда не стареть
Wyvern-2> Кстати, Элизабет Пэрришь -оч. смелый эксперимент. Смелый, и, пока - удачный Почти год прошел - результат (простите за каламбурчик) на лице.
Wyvern-2> (Производители косметики в панике)

не только они.
в панике, полагаю много кто.
Кому жить, а кому умирать - как думаешь кто и как будет решать?
только ли денег это вопрос
и не дофигали народу на свете живет в связи с данными перспективами?
И как давно об этом думают те, кто умеет думать?
даже 30 процентное увеличение жизни сильно поменяет цивилизацию.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
MD Wyvern-2 #29.06.2016 12:06  @кщееш#29.06.2016 11:08
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
кщееш>>> В Москву приехала первая женщина, изменившая свои гены, чтобы никогда не стареть
....
Wyvern-2>> (Производители косметики в панике)
кщееш> не только они.
кщееш> в панике, полагаю много кто.
В курсе :)

кщееш> только ли денег это вопрос
Процедура - весьма дешевая, кстати, При массовом применении вообще копеечная -вирусы сами же размножаютЦо ;)
Нарушение норм морали наименьшая из наших проблем; если бы дьявол начал бы продавать лекарство, увеличивающее продолжительность нашей дарованной Богом жизни в десятки раз, то первым в очереди стоял бы Папа Римский.
 


кщееш> даже 30 процентное увеличение жизни сильно поменяет цивилизацию.
А кудЫ деватЦо?
Ожившие трупы а-ля Мэри Шелли не пугают нас; нечто подобное происходит каждый день в отделениях интенсивной терапии. ... На духовный аспект уже никто не обращает внимания
 

Почти все, что мы делаем с крысами, можно проделать и с человеком. А с крысами мы можем сделать многое.
 

© все цитаты- Брюс Стерлинг
   47.047.0
RU кщееш #29.06.2016 12:48  @Wyvern-2#29.06.2016 12:06
+
-
edit
 
Wyvern-2> © все цитаты- Брюс Стерлинг
тьфу
фантаст
   51.0.2704.10351.0.2704.103

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Опять в духе Богданова ЖР

В США приготовились к испытаниям по омоложению людей

Специалисты из фирмы Ambrosia в Монтерее, штат Калифорния, готовятся к проведению первых испытаний по омоложению людей с помощью плазмы крови. Метод основан на результатах исследования парабиоза на мышах, в котором кровеносные системы старых и молодых животных объединялись. Об этом сообщает Science. // lenta.ru
 
   47.047.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Опять в духе Богданова ЖР
Fakir> В США приготовились к испытаниям по омоложению людей : Наука: Наука и техника: Lenta.ru

Метод основан на результатах исследования парабиоза на мышах, в котором кровеносные системы старых и молодых животных объединялись
 


Начитались литературы 30-х прошлого века: Брюхоненко, Гурвича, Неговского...
Все сводится к тому, что если хорошо -то тогда даже неплохо...
   47.047.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Пузом кверху

Как дожить до 100 лет //  lenta.ru
 
Если бельгийские медики предлагают продлевать жизнь при помощи физических упражнений, то бразильские и американские ученые установили, что синтетический мужской гормон даназол способствует выработке фермента теломераза. Употребление 27 больными апластической анемией гормонального препарата показали, что в среднем длина теломер у каждого из них увеличилась на 386 пар. Кроме того, уровень гемоглобина в крови поднялся до почти физиологически приемлемого уровня.

«У здорового взрослого человека длина теломер в среднем колеблется от 7000 до 9000 пар оснований. Теломеры обычно сокращаются на 50-60 пар оснований в год, а у пациентов с дефицитом теломеразы — на 100-300 пар оснований в год, — говорит ведущий автор исследования Родриго Каладо. — У пациентов, получавших даназол, длина теломер увеличилась на 386 базовых пар в среднем в течение двух лет».

Однако терапия даназолом обладает существенными недостатками. В частности, злоупотребление гормоном может привести к атрофии яичек у мужчин и маскулинизации у женщин. Даназол также токсичен для печени. В настоящее время проводятся эксперименты с препаратами на основе нандролона, имеющими гораздо меньше противопоказаний. Медики сходятся во мнении, что употребление препаратов, влияющих на продолжительность жизни, имеет смысл лишь тогда, когда их эффект перевешивает возможные риски и противопоказания.
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Максим Скулачев. "Когда человек будет бессмертен?", 2015

Максим Скулачев. Когда человек будет бессмертен?. Почему наш мир таков, каков он есть [Природа. Человек. Общество (сборник)]

 Максим Скулачев. Когда человек будет бессмертен? Максим Скулачев – Кандидат биологических наук, ведущий научный сотрудник биологического факультета Московского государственного университета. Я постараюсь изложить доказательство биологической теоремы о продлении молодости. Я попытаюсь доказать вам, что старение – не обязательный процесс. Это не значит, что мы станем бессмертными и будем жить вечно, – я большой противник этой точки зрения. Есть существа, которые вообще не стареют. Они умирают, но по какой-то причине, не связанной со старостью. //  Дальше — public.wikireading.ru
 



...

Зачем стареть, если кто-то не стареет?

Жемчужница – моллюск, который живет на дне рек. До некоторой степени чем жемчужница старше, тем меньше у нее вероятность умереть. С возрастом она становится более сильной и приносит больше потомства, а умирает по совершенно дурацкой причине. Вес жемчужницы растет быстрее, чем сила мышц ноги, держащей ее на дне, и в какой-то момент она становится слишком тяжелой, падает. Ее заносит илом; она уже не может питаться и умирает от голода. Говорят, она живет до двухсот лет.

Смена поколений – это эволюционное изобретение: она нужна, чтобы вид развивался. Мы считаем, что старение как способ эволюции также полезно. По этому поводу есть умозрительный пример, который называют теоремой двух зайцев. У одного из двух зайцев происходит случайная мутация, и он становится немного умнее, чем зайцы в среднем. Пока оба зайца молоды, они прекрасно убегают от лисы, и преимущество зайца с мутацией практически не проявляется: оба они выживают и размножаются. С возрастом у зайцев, как и у других стареющих видов, слабеет сердце, саркопения уменьшает мышцы, хуже работает голова и портится зрение. В какой-то момент за счет старения зайца лиса получает шанс его поймать. И вот в этот момент заяц с полезной мутацией чуть раньше замечает лису, чуть лучше путает следы и за счет этого спасается, а обычного зайца съедают. В среднем возрасте умные зайцы получают колоссальное преимущество размножения по сравнению с глупыми. Благодаря старению эволюция может выявить и закрепить маленькие признаки, обогатив следующее поколение. Нам кажется, что старение – один из самых важных механизмов ускорения эволюции. Получается, что отбор во многом происходит не на уровне молодых, а на уровне старых.

Эволюция – очень дорогое удовольствие: нужно сменять поколения, стареть, умирать раньше. Если какой-то вид себе приобрел что-то, позволяющее ему не эволюционировать так быстро, не тратить так много ресурсов, можно предположить, что такой вид не будет стареть. Возьмем землеройку – несчастное существо, которое живет на поверхности земли, умирает от голода, холода, становится жертвой хищников. Землеройка живет два-три года и проявляет все признаки старения. Очень близкое к землеройке существо, того же размера, с той же скоростью метаболизма, тоже насекомоядное – летучая мышь. По сравнению с землеройкой она изобрела всего лишь полет и эхолокацию, и в результате у нее нет никаких проблем, которые есть у землеройки: если ей холодно, она ищет теплую пещеру; если нет еды, она пролетает десятки километров и находит еду. Хищникам очень сложно поймать ее из-за ее способности к эхолокации. Летучие мыши, в отличие от таких похожих на них землероек, живут до 50 и более лет.

Еще один любопытный зверь – голый землекоп. По-английски он называется naked mole rat, то есть голая помесь крысы с кротом. Это практически полный аналог мыши. Единственное, что изобрел этот грызун по сравнению с мышами, – социальная структура общества. Живут они своеобразными муравейниками, в которых есть царица с парой-тройкой мужей, которым одним разрешено размножаться. Порядка трехсот особей обслуживают этих правителей: кормят, защищают, строят огромные подземные лабиринты в Центральной Африке, где они обитают. С точки зрения эволюции интерес представляют только те особи, которые размножаются: у них в жизни, как и у летучих мышей, нет никаких проблем. И если обычная мышь живет два-три года, то голые землекопы живут больше 30 лет. Если для человека смертность с возрастом растет по экспоненте, для голого землекопа график зависимости смертности от возраста – горизонтальная линия: это значит, что он не стареет.

...

Как бороться со старением?

Мы полагаем, что существует специальная программа, которая заставляет нас стареть, чтобы в конце концов свести в могилу и освободить место следующему поколению. При этом, если мы заботимся о следующем поколении, нам разрешают сделать это чуть позже. Программа эта, как у голого землекопа, рано или поздно должна у нас исчезнуть сама собой, но произойдет это очень не скоро. Если мы хотим ускорить победу над старением, возникает очень простая идея: выключить гены, отвечающие за старение. По всей видимости, за старение отвечает сложный оркестр генов. Эти гены пока не найдены, и то, что их надо искать, – подход верный. Но чтобы сделать генетически модифицированного человека, надо вырастить ребенка, у которого этих генов не будет. Проблема в том, что можно совершить ошибку, права на которую у нас нет. Генетически модифицированному человеку нельзя объяснить, что была очень перспективная рабочая гипотеза, которая не подтвердилась.

Но есть еще один вариант. Большинство биологических программ можно регулировать: воздействовать на них, чтобы они работали быстрее или медленнее. Для старения такой способ регуляции известен – это ограничение питания. Самые разные животные – от червяков до обезьян – живут дольше и стареют медленнее, если меньше едят. Эффект от ограничения питания не связан с количеством потребляемых калорий: если давать животному нюхать еду, организм снова включает быстрое старение. Перспективы этого направления связаны в основном с нахождением белков, которые действуют при ограничении питания. Поиском таких регуляторов сейчас занимаются исследователи.

Возможно, у человека есть еще какие-то способы замедлить старение. Исходя из концепции «полезных» бабушек, один из таких способов – учить молодежь. Наверняка вы знаете профессоров, которые до 80 гоняли студентов на кафедре, а уйдя на пенсию, очень быстро умирали. Похоже, есть все-таки какая-то химия, дающая сигнал, что мы еще нужны. Можно, конечно, быть дирижером или судьей Верховного суда США – одно социологическое исследование показало, что эта профессия также обеспечивает долгую жизнь, потому что от этих людей зависит огромная страна, и они чувствуют собственную нужность.

Наконец, есть еще один способ вмешаться в работу программы старения: это интервенция (англ. «intervention») – вмешательство с помощью определенных фармакологических веществ. Препараты, которые используются для регуляции работы программы старения, назвали митовитанами, по аналогии с витаминами.

Свободные радикалы

Чтобы устроить быстрое самоубийство – феноптоз, надо запретить есть или устроить гормональный шторм. Но как растянуть этот процесс во времени до медленного самоубийства? Наши тела – прекрасные химические лаборатории, способные синтезировать самые разные яды. Среди них такие вещества, как активные формы кислорода: из обычного кислорода путем присоединения одного радикала образуется супероксид – радикал, который атакует белки, липиды, ДНК, вносит мутации. То, что старение связано с деятельностью свободных радикалов, известно давно. Николай Маркович Эмануэль в 1960-е годы выдвинул гипотезу, что старение связано с повреждениями, которые наносят свободные радикалы. Оказалось, что радикалы не поступают извне. В каждой нашей клетке есть органеллы – митохондрии, которые специально занимаются выработкой свободных радикалов. Самый простой способ борьбы с ними – избавиться от митохондрий – не работает, потому что с помощью этих органелл мы также дышим. Процесс дыхания – это реакция окисления питательных веществ молекулярным кислородом, которая заканчивается образованием воды, но часть кислорода превращается в свободные радикалы. К концу XX века стало более или менее понятно, что митохондрии – главный производитель свободных радикалов в нашем теле, и с возрастом это производство нарастает.

Если свободные радикалы портят нам жизнь, с этим надо что-то делать. Известны вещества, которые при взаимодействии со свободными радикалами их нейтрализуют: это антиоксиданты, такие как витамины С и Е, флавоноиды из зеленого чая, N-ацетилцистеин и много других. Когда была выдвинута свободнорадикальная теория старения, с этими веществами связывались огромные надежды, но сегодня антиоксидант – практически ругательное слово для медика, настолько велико было разочарование. Проблема не в том, что они не работают: если смешать антиоксиданты со свободными радикалами в пробирке, все замечательно нейтрализуется. Дело в том, что, во-первых, антиоксиданты расходуются, в то время как свободные радикалы постоянно воспроизводятся. Во-вторых, антиоксиданты распространяются по всей клетке, а свободные радикалы производятся именно в митохондрии – поэтому стоит задача доставить антиоксиданты в место образования свободных радикалов.

Наша гипотеза состоит в том, что активные формы кислорода играют важную роль в процессе старения, но, может быть, не являются его единственной причиной. Мы не стремимся убрать свободные радикалы – это невозможно, но мы пытаемся взять их под контроль, чтобы производство этого яда не увеличивалось с возрастом. Нам удалось создать вещество, которое направленно проникает в митохондрию и «ловит» свободные радикалы. Это было сделано в 2005 году, и вещество было названо SkQ1. После длительных исследований в 2009 году под авторством В. П. Скулачева и многих других исследователей вышла статья «Попытка предотвратить старение: митохондриальный подход».

С тех пор было получено много экспериментальных результатов. Показательны так называемые опыты на дожитие. Мы брали молодых мышей одного возраста и разделяли их на две группы: одну группу поили веществом, которое проникает в митохондрии для нейтрализации свободных радикалов, а другую – нет. По прошествии почти двух лет (для мышей это весьма преклонный возраст) мыши из контрольной группы демонстрировали все признаки старения: искривление позвоночника, проплешины. Самое главное – они потеряли усы, которые у мышей являются важным половым признаком. Мыши же, которые с питьевой водой принимали разработанное нами вещество, в том же возрасте признаков старения не показывали. Очень важен тот факт, что у этих мышей не состарилась репродуктивная система. Отследить работу репродуктивной системы мыши можно не только по усам, но и по женским циклам. У мышей, принимавших с питьевой водой наше вещество, до самой смерти цикл сохранялся регулярным. Эти данные косвенно подтверждают правильность нашей гипотезы.

Работает ли это на человеке?

Окончательных данных, доказывающих, что это работает и на человеке, пока нет, но есть косвенные подтверждения. Существует специально выведенная линия крыс, которые с возрастом слепнут. У молодой крысы электрический сигнал, который снимается с глазного нерва и сетчатки, быстро посылает в мозг информацию об источнике света. К двум годам никакого сигнала уже не образуется – крыса в старости слепнет из-за дистрофии сетчатки и катаракты. Эксперимент показал, что крысы, которые с раннего возраста ежедневно получают немного препарата SkQ1, к двум годам не слепнут и демонстрируют прекрасную реакцию на свет. Кормить человека фосфоорганикой нам с ходу никто не разрешит, но если есть такой эффект на старение глаза, можно попытаться лечить только один орган – глаз. На это значительно проще получить разрешение Минздрава: вещество из глазных капель не проникает в остальной организм – вещества слишком мало. В небольших количествах мы добавили антиоксидант SkQ1 в глазные капли и назвали препарат «визомитин». На данный момент препарат зарегистрирован, и клинические исследования показали преимущество SkQ1 при лечении некоторых старческих болезней. Возможно, эффект объясняется только мощностью антиоксиданта нового типа. Этот вопрос открыт, но наша исходная гипотеза состояла в том, что препарат должен замедлять развитие старческих болезней, а это подтверждается. Сегодня мы можем похвастаться, что препарат продается в аптеках в России, вполне успешно завершены клинические исследования в США. Кстати, недавно мы выяснили, что некоторые дамы покупают наши глазные капли, чтобы мазать на кожу, потому что вещество замедляет старение. Поскольку консерванты, содержащиеся в глазных каплях, не очень хороши для кожи, мы сделали отдельный состав – косметическую сыворотку для замедления старения кожи и улучшения внешнего вида.

Самый интересный препарат, с которым мы работаем, – «пластомитин». Он содержит тот же антиоксидант для приема внутрь. Активное вещество должно проникнуть в митохондрии и замедлить старение, вылечить какие-то старческие болезни. Доказательством эффективности препарата мы будем заниматься в ближайшие годы.

Я не уверен, что мы правы и действительно сумеем замедлить старение, но все это выглядит так привлекательно, что, если мы не попытаемся, это будет настоящим преступлением. Гипотеза может подтвердиться, а может, как иногда бывает в биологии, выяснится, что все совсем не так. Но я надеюсь, рано или поздно голый землекоп примет человека в клуб нестареющих существ.





Это 15-й год - сейчас визомитин продаётся, но вот каково мнение по поводу эффективности? Как и этих притираний для кожи :)
А пластомитина по крайней мере в продаже пока нет. С клиникой - как?

SkQ — Википедия

SkQ — класс митохондриально-направленных антиоксидантов, разработанных под руководством академика Владимира Скулачёва. В широком смысле SkQ-вещество представляет собой липофильный катион, соединенный через насыщенный углеводородный фрагмент с антиоксидантом. Благодаря липофильности SkQ эффективно проникает через мембраны клетки. При этом положительный заряд обеспечивает направленную доставку присоединенного антиоксиданта в отрицательно заряженный матрикс митохондрий. Концепция запатентована как в России, так и в Америке. Иногда термин SkQ применяется в узком смысле для обозначения катионного производного растительного антиоксиданта пластохинона. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Это 15-й год - сейчас визомитин продаётся, но вот каково мнение по поводу эффективности? Как и этих притираний для кожи :)
Fakir> А пластомитина по крайней мере в продаже пока нет. С клиникой - как?

Есть маленькая особенность изучения чрезвычайно сложных систем и воздействия на них, которая не видна специалисту. Ты с этой особенностью хорошо знаком, я думаю. Простая логика не работает. Вернее, задать стратегию может любой филин, а вот дальше сплошные парадоксы и разочарования, легко объяснимые пост-фактум с ростом знаний о системе.

Если брать конкретно антиоксиданты, то вдумчивый анализ статистики дал невероятное, немыслимое для апологетов борьбы с СР: дозы антиоксидантов, которые хоть как-то гипотетически снижают уровень СР от нормального, ухудшают конечные точки, связанные с продолжительностью жизни в исследуемых популяциях. Конкретно витамин Е в высоких дозировках увеличивает смертность от онкологических заболеваний и может влиять на смертность от инфекций.
Эволюции ничего не стоило бы вовсе выпилить синтез СР из метаболизма, если бы он даже не ухудшал шансы, а просто был нейтральным признаком, от которого мы, внезапные, сейчас страдаем, освободившись от значительной части давивших на нас факторов отбора. А синтез СР нужен. Именно на нем в т.ч. работает часть систем иммунитета, в т.ч. клеточного, он важен в метаболизме части ксенобиотиков и т.д. из того, что еще не нашли. Но обычно антиоксиданты просто не работают в любых разумных дозировках, как любимый многими ресвератрол, как не работает (не убивает) лишняя кружка воды в день или недостаток 10 г углеводов в сутки - организм успешно борется с возможным недостатком СР при новом уровне антиоксидантов во внутренних средах.
Это не значит, что антиоксиданты не нужны. Без некоторых хуже, чем с ними, а без витамина Е в обычных дозировках вообще живут плохо, недолго и без потомства. Всего-то синтез половых гормонов на него завязался в свое время.

В общем, на данный момент покупать любые "антиоксиданты"- напрасно тратить деньги и, возможно, здоровье. Я бы вообще не рассчитывал на значимое удлинение здоровой жизни биообъекта типа человек, цифровое сознание, мигрировавшее из бренного тела, выглядит заманчивее. Слишком много ограничений досталось после примерно 4 миллиардов лет эволюции, причем ограничений полезных в определенных ситуациях.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Как дожить до 100 лет: Наука: Наука и техника: Lenta.ru

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Употребление 27 больными апластической анемией
 


А литр воды после пяти дней без этой воды в пустыне продлевает жизнь на 60 лет двадцатилетним. Главное не утопнуть от счастья.

Блин, это синтетический аналог тестостерона. С ним всё хорошо, даже отменно, кроме нескольких легко купируемых побочных эффектов (бабам бороду брить, мужикам правильно курсить), очень небольшого снижения интеллекта и сокращения продолжительности жизни на n лет. Типичные бодибилдеры вообще в 45-55 помирают. Причем потребители четко понимают, что они делают, мой тренер говорил, что курсить будет до старости, и лучше помрет в 70 бодрым, чем с 50 будет неумолимо дряхлеть. Толковый парень кстати, биохимию и фарму (в своей области) отменно сечет, всякий наивняк курсить отговаривает. Употребление данных веществ должно быть даже более осмысленным, чем потребление алкоголя, где-то на уровне не менее радующего пользователей амфетамина.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 02.02.2019 в 22:13

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну так тут же у них весьма специфический тип антиоксидантов - глядишь, и эффект другой возможен?
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Ну так тут же у них весьма специфический тип антиоксидантов - глядишь, и эффект другой возможен?

Так зато СР те же самые ингибируются ;)
   71.0.3578.9871.0.3578.98

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну так в другое место, не? :) Раз адресно с митохондриями работает, как заявляется?
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Ну так в другое место, не? :) Раз адресно с митохондриями работает, как заявляется?

А какая разница? Нет ведь никакой связи именно экспозиции обычных уровней СР с изменением продолжительности жизни. Включи логику: митохондрии пойманы миллиарды лет как, имеют весьма стабильный геном, благополучно размножаются во всех носителях с любой продолжительностью жизни, и тут приходят апологеты митохондриальной теории старения и говорят, что при снижении этого естественного уровня СР мы что-то изменим. Ага, наверно между человеком, игрункой, гидроидным полипом и нематодами в пологе леса разница в продолжительности жизни определяется именно уровнем СР и соответствующей разницей в генетическом аппарате их митохондрий, так и есть.
Про репарацию ДНК от повреждений СР все эти миллиарды лет и рассуждать не хочется.
   71.0.3578.9971.0.3578.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну так в другое место, не? :) Раз адресно с митохондриями работает, как заявляется?
ahs> А какая разница?

"А хз, товарищ командующий!"
Система сложная, только эксперимент может показать.
Потому и вопрос: почти пять лет на рынке эти их притирания - ну и?
   51.051.0
Офф:
Недавно прочитал, не помню где, но источник несерьезный, что вроде как сейчас есть данные, что прием витамина D не работает (ну, кроме как профилактики рахита у детей), и корреляция между уровнем витамина D в крови и продолжительностью жизни показывает корреляцию между солнечной инсоляцией и продолжительностью жизни, а витамин всего-лишь индикатор этой инсоляции и его прием эту самую продолжительность не увеличивает.
   64.064.0

ahs

старожил
★★★★
GOGI> Недавно прочитал, не помню где, но источник несерьезный

Серьезные источники говорят то же самое, на конечные точки, связанные со здоровьем и долголетием, не влияет Vitamin D and Calcium: A Systematic Review of Health Outcomes (Update) | Effective Health Care Program

И в инсоляцию верю. С нею коррелирует депрессия, с нею суицид и соматические болезни, с ними ОПЖ :) по той же причине так называемые оптимисты живут дольше, но получается, что только естественные - с соответствующим аффектом, а притворяться оптимистом нет смысла :)
   71.0.3578.9971.0.3578.99

ahs

старожил
★★★★
Fakir> "А хз, товарищ командующий!"

Отож

Fakir> Система сложная, только эксперимент может показать.

Причем на здоровых добровольцах. Витамины в таких наблюдениях обоср**ись по полной, например.

Fakir> Потому и вопрос: почти пять лет на рынке эти их притирания - ну и?

Так сам факт притираний на кожу благотворно влияет. Если не солидолом с ипритом мазать. И то первое время омолаживающий эффект будет, и чудесный!
   71.0.3578.9971.0.3578.99

Полл

координатор
★★★★★
ahs> Так сам факт притираний на кожу благотворно влияет. Если не солидолом с ипритом мазать. И то первое время омолаживающий эффект будет, и чудесный!
А если притирания продолжать делать нежными и любящими руками и остальными частями тела - то и долговременный омолаживающй эффект будет! :)
   64.064.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Полл> А если притирания продолжать делать нежными и любящими руками и остальными частями тела - то и долговременный омолаживающй эффект будет! :)

Если 5 раз в день долгие годы - все плохо. Животные, привлеченные к племенной работе, живут значительно меньше простых компаньонов :)
   71.0.3578.9971.0.3578.99
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
2014: Присоединение Крыма к России (6 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru