Мебель - просто, оригинально...хочу!

неожиданые трансформации
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
GOGI> Аэросил это не наполнитель. По крайней не в традиционном понимании этого слова. Скорее, загуститель.

я купил но пока не пробовал. а так я к древесной пыли из шлифмашинки привык.
её покупать не надо.
 44.044.0
LT Bredonosec #15.02.2016 02:53  @ждан72#11.02.2016 04:51
+
-
edit
 
ждан72> по скольку выстрогать два абсолютно одинаковых клина проблематично, в эпоксид добавить порошок в меру возможностей.
эпоксидка хрупкая.. Что там будет от циклических - не знаю. У меня лыжи эпоксидкой как-то клеились - ломались...
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0

ED

аксакал
★★★☆
Bredonosec> эпоксидка хрупкая..

Сейчас хрупкую эпоксидку ещё поискать надо. :( В продаже почти вся с пластификатором. Гибкая.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
ED> В продаже почти вся с пластификатором. Гибкая.
в любом случае делать ус длиной в 2 метра и надеяться, что соединение будет прочным.. - наивно.
Хочется найти решение, позволяющее без подобного геморроя получить нормальную прочную конструкцию.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Валентин_НН #16.02.2016 21:53  @Bredonosec#10.02.2016 20:35
+
-
edit
 
Bredonosec> Тут... Представь кессон крыла. Вдоль размаха по краям стоят вертикально вытянутые балки - лонжероны, вероятно и посередине лонжерон будет (хоть и не уверен)
Bredonosec> Поперек - "нервюры" - тоже прочные вертикально вытянутые балки.

а можно хоть какую-нить схемку?
 44.044.0

ED

аксакал
★★★☆
Bredonosec> в любом случае делать ус длиной в 2 метра и надеяться, что соединение будет прочным.. - наивно.

Не факт. Я вот лично тоже к клееным швам отношусь с подозрением. Чисто интуитивно. Но спецы всегда утверждали что напрасно. И демонстрировали деревянные изделия, которые ломались по самому дереву, а не по шву. Даже если использовался "примитивный" столярный клей.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
Это сообщение редактировалось 16.02.2016 в 22:33
RU Валентин_НН #16.02.2016 22:22  @ED#16.02.2016 22:06
+
-
edit
 
Bredonosec>> в любом случае делать ус длиной в 2 метра и надеяться, что соединение будет прочным.. - наивно.
ED> Не факт. Я вот лично тоже к клеенным швам отношусь с подозрением. Чисто интуитивно. Но спецы всегда утверждали что напрасно. И демонстрировали деревянные изделия, которые ломались по самому дереву, а не по шву. Даже если использовался "примитивный" столярный клей.

всякие клеи есть. Но не надо забывать, что к клею прилагается ещё и инструкция - надо обеспечить дОлжную влажность, шероховатость, усилие прижима поверхностей и пр.
вот тут интересный парень (ну как парень? дядька ужо :D ) обитает. Много чего можно почитать, связаться при нужде через ЛС.
Забавно, он когда появился на столярном форуме и попытался до народа донести, что есть куча разных клеев, для самых разных задач, условий эксплуатации и пр и пр. так его просто заклевали, мол ничо нам кроме ПВА не нать. Деды, вона, издревле рыбьим клеем клеили, и ничо.
так и ушел с форума редкий спец :(
 44.044.0
RU ED #16.02.2016 22:35  @Валентин_НН#16.02.2016 22:22
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
В.Н.> всякие клеи есть.

И способы склейки разные. При работе с деревом их куча с разными же свойствами и для разных целей.
 48.0.2564.10948.0.2564.109

Bod

координатор
★★★★☆
В.Н.>> всякие клеи есть.
ED> И способы склейки разные. При работе с деревом их куча с разными же свойствами и для разных целей.

Кроме того, по-идее, клеи могут со временем свойства менять. Т.е. сегодня это соединение сверхпрочное, лет через 5 - 7..
 38.938.9
ED> И демонстрировали деревянные изделия, которые ломались по самому дереву, а не по шву.
Вот именно, что ломались. Нарушения прочности или самого клеевого шва или материала рядом с ним - вполне распространенная штука при склейке. И мне она не нужна.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0

ED

аксакал
★★★☆
Bredonosec> Вот именно, что ломались.

Что именно то? Ломается всё.

Bredonosec>Нарушения прочности или самого клеевого шва или материала рядом с ним...

Там не рядом было. Вообще в другом месте.

И ещё раз повторю - я лично к клеевым швам тоже отношусь с подозрением. Потому с тобой солидарен.
Но специалисты говорят что предрассудки оно. :)
 48.0.2564.10948.0.2564.109
RU ждан72 #17.02.2016 17:09  @Bredonosec#16.02.2016 20:46
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Bredonosec> в любом случае делать ус длиной в 2 метра и надеяться, что соединение будет прочным.. - наивно.
почему в два? речь вроде шла про 1.6м по поводу наивности, это стандартный метод сращивания фанеры в самостоятельном строительстве катеров и яхт. и с фанерой срощенной на ус в моря ходят.
Bredonosec> Хочется найти решение, позволяющее без подобного геморроя получить нормальную прочную конструкцию.
ну так подкладка из той же фанеры шириной по 10 толщин в каждую сторону. на клей. ну если сильно страшно и нет веры усилить шурупами-болтами. с цицевой стороны в потай, из нутра через шайбу, или есть еще забивные гайки.
 44.044.0
RU ждан72 #17.02.2016 17:12  @Bredonosec#17.02.2016 03:34
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Bredonosec> . Нарушения прочности или самого клеевого шва или материала рядом с ним

склейка не сварка, материал вблизи шва не ослабляется.
 44.044.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Bod> Кроме того, по-идее, клеи могут со временем свойства менять. Т.е. сегодня это соединение сверхпрочное, лет через 5 - 7..
примерно столько занимает строительство среднеразмерной яхты в домашних условиях, потом её спускают на воду и эксплуатируют пока не сгниет.
за 5 лет даже ПВА или там казеину ничего не будет, а для эпоксидки это вообще не срок.
 44.044.0
+
+1
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
ждан72> за 5 лет даже ПВА или там казеину ничего не будет, а для эпоксидки это вообще не срок.

Возможно. Я по своей мебели смотрю. Правда её возраст, в большинстве, здорово больше 5-ти (и даже 10-ти) лет. Клеевые соединения почти везде уже переклеивал. А уж там, где они под нагрузкой (кресла, стулья)..
 38.938.9
LT Bredonosec #17.02.2016 23:51  @ждан72#17.02.2016 17:09
+
-
edit
 
ждан72> почему в два? речь вроде шла про 1.6м
длина кровати - 2 метра. Ширина матраса - стандартная 1600, листа фанеры - 1525. То есть, надо вдоль все 2 метра на ус тянуть.

> и с фанерой срощенной на ус в моря ходят.
Так там нагрузка на набор. А на обшивку - только не прогибаться меж частями набора. У меня - на разрыв.

ждан72> ну так подкладка из той же фанеры шириной по 10 толщин в каждую сторону. на клей. ну если сильно страшно и нет веры усилить шурупами-болтами. с цицевой стороны в потай, из нутра через шайбу, или есть еще забивные гайки.
Возможно... но уж очень неизящное решение... Для мелкой детали еще ничего, но 2 метра длины шва насверливать ряды отверстий под винты - это уж точно проще было б из дюраля склепать ))))
Всё-таки больше склоняюсь к варианту "полотно шириной 1520 плюс 2 бруса по 40 на 60 или 70, сколько там потребуется, и уже к ним пришпандоривать боковины..
Или вообще, поставить на края брусы навроде 50 на 80 (или что-нить похожее), чтоб по 4 см ушло под листы, и по 4 см осталось до боковин. Но и это выглядит достаточно тяжелым решением. Чего не хочется.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU ждан72 #18.02.2016 05:16  @Bredonosec#17.02.2016 23:51
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Bredonosec> . Ширина листа фанеры - 1525.
бывает еще фанера 1.22х2.44. она менее красивая чем 1.525х1.525 но если не под лак то пойдет.
ну у нас по крайней мере есть. и у вас по идее должна быть.
Bredonosec> Так там нагрузка на набор. А на обшивку - только не прогибаться меж частями набора. У меня - на разрыв.
это как? (дал бы схемку иль чертеж, мы б затеяли вертеж © )
кусок обшивки крепится по периметру к набору и на него давит вода, на кровати так же будет. закрепил по периметру и подверг переменной нагрузке.
сейчас модно строить по технологии СиС там нет набора.
бывает еще соединение фанеры на пазл, но там вручную сложно форму выдержать, мужики обычно ходят к рекламщикам, у тех есть станки лазерной резки.
 44.044.0
RU Валентин_НН #18.02.2016 15:45  @ждан72#18.02.2016 05:16
+
-
edit
 
ждан72> это как? (дал бы схемку иль чертеж, мы б затеяли вертеж © )
Тоже не понимаю, что там Костя изобретает
Мне в скором времени тоже потребуется собрать лежанку. Думаю обойтись без затей - на обвязку пущу доску 50х200. Под фанеру наберу ребер из доски 50х150 с шагом миллиметров триста. И все. Какие там нервюры и лонжероны?
Может Костя хочет загонять дамочек под кровать - чтобы они оценили изящество решения? [чешет маковку]
 

hcube

старожил
★★
ED> И ещё раз повторю - я лично к клеевым швам тоже отношусь с подозрением. Потому с тобой солидарен.

Эпоксидка по прочности в общем не особо уступает дереву. Она тяжелее, а модуль прочности примерно равный. Поэтому если никаких пузырей в стыке нету, и площадь большая - сломается не по шву, а где-то рядом, по дереву.

> Думаю обойтись без затей - на обвязку пущу доску 50х200. Под фанеру наберу ребер из доски 50х150 с шагом миллиметров триста.

Лежанка под слона? 50х200 на ребре на плече метра 2 - выдержит около тонны на глаз по центру. И это - одно ребро. А их - ШЕСТЬ.

40х60 - реально для ширины лежанки в 140-160 - более чем достаточно. Там же еще само дно кровати работает.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Валентин_НН #18.02.2016 23:59  @hcube#18.02.2016 18:49
+
-
edit
 
>> Думаю обойтись без затей - на обвязку пущу доску 50х200. Под фанеру наберу ребер из доски 50х150 с шагом миллиметров триста.
hcube> Лежанка под слона? 50х200 на ребре на плече метра 2 - выдержит около тонны на глаз по центру. И это - одно ребро. А их - ШЕСТЬ.
hcube> 40х60 - реально для ширины лежанки в 140-160 - более чем достаточно. Там же еще само дно кровати работает.

[тут бы надо выставить штраф за нарушение связности цепочки]
рёбра 50х150 - это раз.
по прочности хватило-бы и 25х100, но торец такой доски неудобно обрабатывать под ласточкин хвост
дно кровати (лист фанеры(?))не работает - не хватает толщины, чтобы распределить нагрузку на бОльшую площадь
в третьих - шестиметровая доска 50х150 стоит чуть больше трехсот рублей. лично мне не жалко тыщи рублей на три доски. и пусть это будет лежанка для слона. мало-ли какие фантазии мне в голову придут. как говорится - седина в бороду - бес в ребро :cool:
 44.044.0
Это сообщение редактировалось 19.02.2016 в 00:04
RU Валентин_НН #19.02.2016 00:03  @hcube#18.02.2016 18:49
+
-
edit
 
ED>> И ещё раз повторю - я лично к клеевым швам тоже отношусь с подозрением. Потому с тобой солидарен.
hcube> Эпоксидка по прочности в общем не особо уступает дереву. Она тяжелее, а модуль прочности примерно равный.
а причем тут всё это? пусть она хоть и того тяжелее и прочнее. если она не прилипнет к дереву, то лопнет по шву
 44.044.0
LT Bredonosec #19.02.2016 00:49  @ждан72#18.02.2016 05:16
+
-
edit
 
ждан72> бывает еще фанера 1.22х2.44.
да их там несколько стандартных, но проблема в том, что шире 1525 листов не бывает в принципе. Могут под заказ сделать партию от 10 тысяч листов, но задорого и нескоро - а нафига мне оно?

ждан72> это как? (дал бы схемку иль чертеж, мы б затеяли вертеж © )
Ну вот, сверху как хочу. Можно, по идее, даж без боковин, все равно передача нагрузки на изгиб сильно косвенная выходит.

Снизу то, что могу, учитывая макс. ширину листа. Но мне оба варианта не нравятся.

ждан72> кусок обшивки крепится по периметру к набору и на него давит вода, на кровати так же будет.
Кровать подвешена как балка за 2 конца. С одной стороны полуоси, с другой - "ножка". То есть, характер нагрузки не совсем соответствует. Обшивка должна на разрыв по всей длине и ширине работать.

ждан72> сейчас модно строить по технологии СиС там нет набора.
ы?
ждан72> бывает еще соединение фанеры на пазл,
я не мазохист :)
Прикреплённые файлы:
konstrukc.GIF (скачать) [400x400, 3 кБ]
 
 
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #19.02.2016 00:52  @Валентин_НН#18.02.2016 15:45
+
-
edit
 
В.Н.> Может Костя хочет загонять дамочек под кровать
ты точно не путник? :lol:
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU ждан72 #19.02.2016 05:12  @Валентин_НН#19.02.2016 00:03
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
В.Н.> а причем тут всё это? пусть она хоть и того тяжелее и прочнее. если она не прилипнет к дереву, то лопнет по шву
ну если дерево не крашеное (лакированое/олифленное) а смола теплая то она не просто прилипнет, она впитается. ну если остругана до блеска можно место склейки подшкурить. обычно на ответственных местах сначала мажут эпоксид кистью (можно добавить 20% ацетона что бы была жиже и глубже впиталась) потом эпоксид с наполнителем мажут палочкой от мороженного, слоем не меньше 1мм. потом все это сжимаешь струбцинами и все что выдавилось либо выкинуть либо если есть угол то используя спец инструмент (указательный палец) сделать подобие микроплинтуса (галтель) по углу.
 44.044.0
RU ждан72 #19.02.2016 05:29  @Bredonosec#19.02.2016 00:49
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Bredonosec> да их там несколько стандартных, но проблема в том, что шире 1525 листов не бывает в принципе.
да наоборот же (голосом вовки из три девятого царства) из 1.2Х2.5 вырезать два куска поперек (по 1.6) и срастить. стук будет поперек и один.


Bredonosec> Кровать подвешена как балка за 2 конца. С одной стороны полуоси, с другой - "ножка". То есть, характер нагрузки не совсем соответствует. Обшивка должна на разрыв по всей длине и ширине работать.
эта нагрузка на несущие продольные бруски а не на фанеру.

Bredonosec> ы?
так и гуглить, СиС (сшей и склей) или "лодка сом своими руками" вырезают дно и борта сшивают по периметру а потом швы промазывают эпоксидкой, а снаружи усиливать полоской стеклоткани на эпоксидке. и все, корзинка, в смысле лодка готова.

на кровать достаточно вдоль два-три ребра из доски 130-150Х50 (я бы сделал и 100х40 но надо набирать из тонких реек без сучков) поперек с шаром 400 такую же но на 25мм. если есть среднее ребро то хватит и 50х25 на ребро. со стороны лежанки и 20х30 со стороны декоративной зашивки. на лежанку 10-12мм фанеру а на декоративную 5мм вполне достаточно. обе фанеры приклеить по всем рейкам что бы они принимали участие в распределении нагрузки

пока думаем я вот скамейку в предбанник склеил, без единого гвоздя, все на эпоксиде.
Прикреплённые файлы:
100_2373.JPG (скачать) [820x615, 194 кБ]
 
 
 44.044.0
Это сообщение редактировалось 19.02.2016 в 10:27
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru