Топливный вопрос Пост-Апокалипсиса

Методы получения и хранения топлива
 
1 2 3 4 5 6 7
US AGRESSOR #06.03.2015 18:54  @spam_test#06.03.2015 07:31
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
s.t.> Насчет расслоения указывалось, что если емкости малые, то можно на это не обращать внимание, покатался по кочкам с бочкой в кузове, и вполне обратно перемешалось. Ессно, с автоцистерной такой трюк не проходит.

А если в цистерне-резервуаре мешалку какую-то сделать, можно перемешать? Т.е. сие расслоение сугубо механическое - достаточно просто перемешать? Я почему-то думал, для обратного процесса хим.реакции нужны. А так больно просто.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  11.011.0

ED

старожил
★★☆
AGRESSOR>Что за присадки?

Куча их. Тот же тетраэтилсвинец. Дёшев и очень эффективен. Правда экологи против, но думаю в случае абзаца это будет неважно. Ещё монометиланилин, ферроцен, циматрен... Да хоть нафталин, если очень приспичило.

AGRESSOR>Как разбавлять ими бензин? В смысле, это реально в кустарных условиях делать?

Элементарно. Насыпал/влил, размешал - и все дела. Главное чтобы было.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
RU ждан72 #06.03.2015 19:59  @Валентин_НН#06.03.2015 13:18
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

В.Н.> оппа... а это что? действительно серьезная проблема? а насколько быстро топливо деградирует?
ну оно деградирует в олифу. как быстро не знаю, не химик.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  36.036.0
RU спокойный тип #06.03.2015 20:37  @AGRESSOR#06.03.2015 18:52
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

lenivec>> Значительно более хай-течных чем выложенные нигерские.
AGRESSOR> А эти самые "более хайтечные" - они электрЫчества требуют? Или по принципу самогонного аппарата работают?

скорее всего это были варианты ректификационной колонны, теоретически нужно снизу греть, сверху охлаждать, наверно можно и в ручном режиме если несколько человек на отлаженной установке
всё что можно изменить - можно улучшить  36.036.0
+
-
edit
 
AGRESSOR> А эти самые "более хайтечные" - они электрЫчества требуют?

Энергия для перегонки добывается сжиганием части нефтепродуктов. По устройству это и есть миниНПЗ. Для цепей автоматики-сигнализации-управления электричество конечно требуется. Фишка и нишевая заточенность - работа с минимумом внешних признаков. Из демаскирующих признаков установки площадью 130-150 м.кв. установленной на бывшем складе - только парк цистерн в отдалении (для сырья и продукции). Что говорит о производительности на пару порядков больше нигерско-бочковой ;)
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
MD Serg Ivanov #24.02.2016 16:41
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Американские химики предложили принципиально новое решение этих проблем, впервые в мировой практике получив топливо из углекислого газа и воды в ходе одноступенчатого процесса. Для этого учёные использовали проточный химический реактор, через который пропускали углекислый газ и водяной пар. Сквозь прозрачную верхнюю стенку внутрь реактора подавали концентрированный зеркалами солнечный свет, нагревавший его содержимое до 180—200 градусов Цельсия.

Давление внутри рабочей камеры поддерживалось в диапазоне от одной до шести атмосфер. В качестве катализатора химики применили смесь из 95-процентных титановых белил и 5-процентного кобальта. При этом до 13 процентов массы поступавших в реактор веществ преобразовались в углеводороды, в частности пентан и более тяжёлые, например, октан (важный компонент бензинов).

Главным катализатором в новом процессе является широко распространённая в природе двуокись титана (титановые белила). К тому же из-за одноступенчатости суммарное КПД метода стало существенно выше, чем у предшественников. Разработчики намерены в ближайшее время дополнительно увеличить его, оптимизировав процесс за счёт адаптации катализатора для более полного использования энергии солнечного света. По оценкам руководителя исследовательской группы, после этого получение углеводородов по такой схеме станет коммерчески целесообразным даже в условиях невысоких рыночных цен на нефть.
 
 48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Alexandrc #25.02.2016 13:54  @Serg Ivanov#24.02.2016 16:41
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

S.I.> Химики создали углеводородное топливо с помощью воды и Солнца - Первый по срочным новостям — LIFE | NEWS

Это не об этом?
Ученые получили керосин с помощью света
Ученые из Техасского университета в Арлингтоне сумели получить топливо из тяжелых углеводородов с использованием энергии света. Результаты исследования опубликованы в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Ученые смогли добиться фотохимического синтеза углеводородов с длинными углеродными цепочками — вплоть до 13 атомов углерода. В основе метода лежал процесс Фишера-Тропша, в котором оксид углерода и водород в присутствии катализатора преобразуются в жидкие углеводороды. Ранее таким способом получали соединения преимущественно только с одним атомом углерода. Чтобы получить более тяжелые углеводороды, исследователи решили изменить такие условия проведения реакции, как температура и давление.

Реакции проводились в фотохимическом реакторе, который представлял собой прозрачную трубку с наполнителем из крошечных стеклянных шариков. Ученые покрывали шарики тонким слоем фотокаталитической смеси из TiO2 и пятипроцентного Co(NO3)2. Затем через трубку пропускали пар и углекислый газ, при этом реактор освещали четыре ультрафиолетовые лампы мощностью в 250 Ватт. После проведения реакции газовая смесь пропускалась через конденсатор, где происходила экстракция продуктов. Ученые анализировали их с помощью газовой хроматографии и масс-спектрометрии.

Результаты показали, что при температуре 110-200 градусов Цельсия происходило образование двух- и трехуглеродных продуктов. При этом уменьшение отношения парциальных давлений воды и углекислого газа с 1,2 до 0,6 в 14 раз увеличило выход пропанола (C3H7OH), а также привело к появлению в газовой смеси пентанола (C₅H₁₁OH). Так как система не была предназначена для температур выше 220 градусов Цельсия, ученые проверили, каким окажется выход продуктов при увеличении давления до 6,1 атмосфер. Этим исследователи смогли добиться синтеза таких тяжелых углеводородов, как C9H12, C10H20O2 и C13H12. В целом, свыше 13 процентов всех продуктов составляли соединения с цепочкой из более чем пяти атомов углерода.

Ученые подчеркивают, что в настоящее время их метод является экономически нецелесообразным, однако в будущем он может стать перспективной технологией фотохимического получения синтетического топлива, которая будет недорогой по сравнению с существующими технологиями извлечения солнечной энергии.
 
Но вы там держитесь!  48.0.2564.11648.0.2564.116
MD Serg Ivanov #25.02.2016 14:57  @Alexandrc#25.02.2016 13:54
+
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Alexandrc>> Это не об этом?

S.I.> Нет. Из воды и углекислого газа.

Гм, именно, что статья в лайфньюз это перепев нижней статьи. Оксид углерода и есть углекислый газ.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>>> Это не об этом?
S.I.>> Нет. Из воды и углекислого газа.
ahs> Гм, именно, что статья в лайфньюз это перепев нижней статьи. Оксид углерода и есть углекислый газ.

Я даже больше замечу, везде идет речь о процессе Фишера — Тропша.
В данном конкретном случае воду разлагают ультрофиолетом.
А, например, эти товарищи для получения водорода просто греют солнечным светом смесь CO2 и H2O

А в позапрошлом году Audi отметилась заводиком по производству e-дизеля.


Вообще эту тему интенсивно пилят уже года с 2012. Если ретроспективно, то до промышленного применения процесс Фишера — Тропша немцы еще в сороковых годах прошлого века довели.
Но вы там держитесь!  48.0.2564.11648.0.2564.116
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


ahs> Оксид углерода и есть углекислый газ.

Диоксид. Оксид углерода - угарный газ.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Balancer #25.02.2016 17:21  @Serg Ivanov#25.02.2016 17:15
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ahs>> Оксид углерода и есть углекислый газ.
S.I.> Диоксид. Оксид углерода - угарный газ.

Угарный газ — монооксид углерода.

Оксид углерода — это и монооксид, и диоксид.

Оксиды — это класс соединений без указания валентности или количества атомов. Диоксид — это распространённое, но не номенклатурное название.
 33
?? Татарин #25.02.2016 18:02  @AGRESSOR#06.03.2015 01:38
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR> 4. Получение самодельного топлива. Каков минимальный объем работ и знаний потребен для создания дизтоплива и самого поганого бензина?
А ещё есть метан. :)

Его можно получить с техникой из г**на и палок (в самом буквальном смысле).
Ессно, для его запасания и использования требуется тоже некий минимальный хайтек - компрессор, скажем, и баллоны.
Но не сказать, чтоб это как-то меняло общую картинку с техникой на ДВС.

Его производство обеспечивается эффективной нанотехнологией, которая прямо в процессе производства самооптимизируется под сырьё, давление и температуры по навороченному генетическому алгоритму в энергоэффективном распределённом квантовом компьютере с триллионами ядер.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  48.0.2564.9748.0.2564.97
RU spam_test #26.02.2016 08:24  @Татарин#25.02.2016 18:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Татарин> Ессно, для его запасания и использования требуется тоже некий минимальный хайтек - компрессор, скажем, и баллоны.
а для жилких углеводородов достаточно бочек для хранения, что есть большой плюс. И вроде как искусственные углеводороды можно использовать в ТЭ, ибо не загрязняют в отличие от натуральных.
 33
RU спокойный тип #26.02.2016 08:57  @Татарин#25.02.2016 18:02
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

AGRESSOR>> 4. Получение самодельного топлива. Каков минимальный объем работ и знаний потребен для создания дизтоплива и самого поганого бензина?
Татарин> А ещё есть метан. :)

а ещё есть спирт...
всё что можно изменить - можно улучшить  44.044.0
?? Татарин #26.02.2016 12:20  @спокойный тип#26.02.2016 08:57
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
AGRESSOR>>> 4. Получение самодельного топлива. Каков минимальный объем работ и знаний потребен для создания дизтоплива и самого поганого бензина?
Татарин>> А ещё есть метан. :)
с.т.> а ещё есть спирт...
Его пить хорошо. Как топливо он не очень.

Очень дорог, воду из воздуха сосёт, коррозионно-опасен, несовместим с многими пластиками, с которыми совместим бензин (то есть, нужно топливную арматуру выбирать с учётом).
Но главное - сам по себе, без бензина в современном ДВС неприменим.

Хотя, конечно, метан тоже не подарок.

А вот ещё можно синтез-газ после очистки в баллоны сжимать. На нём современные ДВС тоже работают почти все.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  48.0.2564.9748.0.2564.97
RU ahs #26.02.2016 19:09  @Татарин#26.02.2016 12:20
+
-1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Татарин> Очень дорог...

Хм, в постапокалипсис планируется сохранение акцизов? :)

Спирт не просто дешев - он условно-бесплатен при наличии избытков растениеводства и почти бесплатен при сохранении синтеза серной кислоты. При этом он стабилен при хранении, имеет высокое октановое число, лишен высококипящих примесей, совместим с любыми моторными маслами, в связи с этим не нуждается ни в каких присадках.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU спокойный тип #26.02.2016 19:13  @ahs#26.02.2016 19:09
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

ahs> Спирт не просто дешев - он условно-бесплатен при наличии избытков растениеводства

Нефтяной двигатель — Википедия

Нефтяной двигатель (также керосиновый двигатель, двигатель с калильной головкой, калоризаторный двигатель, полудизель) — двигатель внутреннего сгорания, воспламенение топлива в котором происходит в специальной калильной головке — калоризаторе. Двигатель может работать на различных видах топлива: керосине, лигроине, дизельном топливе, сырой нефти, растительном масле и т. д. Калоризаторный двигатель изобрёл англичанин Герберт Акройд-Стюарт (англ.). В 1886 году были выпущены первые опытные образцы, а в 1891 году начался серийный выпуск на фабрике Richard Hornsby & Sons (англ.), производящей сельскохозяйственные машины. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

интересно нефтяной двигатель на нём будет работать? как для постапока такого типа двигатель это максимум, не считая паровой машины конечно
всё что можно изменить - можно улучшить  44.044.0
RU ahs #26.02.2016 19:59  @спокойный тип#26.02.2016 19:13
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
с.т.> интересно нефтяной двигатель на нём будет работать? как для постапока такого типа двигатель это максимум, не считая паровой машины конечно

Только в масштабе двигателя для авиамодели, спирт же будет пыхать до нормального сжатия.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  48.0.2564.11648.0.2564.116
EE Татарин #26.02.2016 22:10  @ahs#26.02.2016 19:09
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
ahs> Спирт не просто дешев - он условно-бесплатен при наличии избытков растениеводства
При пост-Апокалипсисе? избыток растениеводства? :)
Это в разжиревшем обществе халявной нефти и сверхвысоких EROI есть "излишки растениеводства". А для нормального общества сказано было "и будешь ты добывать в поте лица хлеб свой", и то - наличие хлеба за счастье.

Конечно, пост-Апокалипсис может быть и в Бразилии. Я б сказал, лучше даже в Бразилии. :)

ahs> имеет высокое октановое число,
Разве что для повышения ОЧ ценен, да.

Но вообще, спирт - дорогое удовольствие. Даже сейчас очень дорогое. НЯП, сейчас только Бразилия массово ездит на спирту, но у них очень особые условия для этого: топинамбур даёт по 4 урожая в год, и сахара отлично набирает. А спирт из пшеницы или картошки в условиях, скажем, Средней Полосы России... ха...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  48.0.2564.11648.0.2564.116
RU ahs #26.02.2016 22:39  @Татарин#26.02.2016 22:10
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Татарин> При пост-Апокалипсисе? избыток растениеводства? :)

Гнилые фрукты, мороженый картофель, прелое зерно неизбежно случаются, а без пестицидов тем паче

Татарин> Конечно, пост-Апокалипсис может быть и в Бразилии. Я б сказал, лучше даже в Бразилии. :)

ПА по определению будут везде, где не полный 0. Например, банально за счет распада международной торговли.

ahs>> имеет высокое октановое число,
Татарин> Разве что для повышения ОЧ ценен, да.

ОЧ ради двигателя, а не наоборот. ОЧ позволяет меньше заботиться о геометрии ЦПГ и головы, и об термостатировании. Как давний эксплуатант двухтактника то на 76-м, то на 92-м тебе говорю ;)

Татарин> А спирт из пшеницы или картошки в условиях, скажем, Средней Полосы России... ха...

Только из отходов. Хотя, если у тебя случилось дофига яблок или винограда, а продать как бы некому, то пуркуа не па?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Alexandrc #29.02.2016 13:34
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Еще к вопросу разложения воды, с целью получения водорода:
Получили 100% эффективность, т.е. все фотоны дают электроны, пара которых дает молекулу водорода.

Scientists achieve perfect efficiency for water-splitting half-reaction

(Phys.org)—Splitting water is a two-step process, and in a new study, researchers have performed one of these steps (reduction) with 100% efficiency. The results shatter the previous record of 60% for hydrogen production with visible light, and emphasize that future research should focus on the other step (oxidation) in order to realize practical overall water splitting. The main application of splitting water into its components of oxygen and hydrogen is that the hydrogen can then be used to deliver energy to fuel cells for powering vehicles and electronic devices. // phys.org
 
In the new study, the researchers showed that the reduction half-reaction can be achieved with perfect efficiency on specially designed 50-nm-long nanorods placed in a water-based solution under visible light illumination. The light supplies the energy required to drive the reaction forward, with the nanorods acting as photocatalysts by absorbing the photons and in turn releasing electrons needed for the reaction.
The 100% efficiency refers to the photon-to-hydrogen conversion efficiency, and it means that virtually all of the photons that reach the photocatalyst generate an electron, and every two electrons produce one H2 molecule. At 100% yield, the half-reaction produces about 100 H2 molecules per second (or one every 10 milliseconds) on each nanorod, and a typical sample contains about 600 trillion nanorods.
 

Жаль что требуется высокий pH, да и сульфид кадмия, наностержни, "разваливается".
Но вы там держитесь!  48.0.2564.11648.0.2564.116
?? Татарин #29.02.2016 13:59  @Alexandrc#29.02.2016 13:34
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Alexandrc> The 100% efficiency refers to the photon-to-hydrogen conversion efficiency, and it means that virtually all of the photons that reach the photocatalyst generate an electron,
Вот такие "нюансы" и дают разницу в разы. :)

То есть:
а) фотон должен попасть на катализатор;
б) речь идёт о квантовой эффективности (менее энергичный, чем нужно, фотон "не сработает", более энергичный - часть своей энергии потратит зря). Для фотолиза нужен весьма энергичный фотон, что ограничивает КПД 10-15% максимум.

Для сравнения: идеальная однопереходная кремниевая солнечная батарея с квантовой эффективностью 100% и нулевыми внутрениими потерями имела бы на солнце, НЯП, около 31% КПД. Выше - в принципе никак, это предельный предел.

На практике нужно в эту солнечную батарею свет ещё ввести, созданные носители заряда не потерять на дефектах и таки протащить до электродов, пока они не упали из зоны проводимости. Так и получается КПД СБ порядка 22-25% в лабораторных условиях, при том, что СБ уже близка к идеалу.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  48.0.2564.9748.0.2564.97
RU lenivec #29.02.2016 18:45  @Татарин#25.02.2016 18:02
+
-
edit
 
Татарин> Ессно, для его запасания и использования требуется тоже некий минимальный хайтек - компрессор, скажем, и баллоны.

Это и сейчас хайтек. Иначе бы не было такой разницы в цене килограмма бензина и килограмма метана ( 40 против 6 руб).

Метанобактерия падлюка жрёт не всякое г вроде клетчатки и лигнина. А те же самые крахмал, белки и жиры. Ещё и термофильная дрянь такая - даже летом греть надо.

ahs> Спирт ...почти бесплатен при сохранении синтеза серной кислоты.

Увы, даже в текущие "жирные" времена гидролизный спирт из опилок дороже почти на 30% спирта из зерна.

Моё мнение - только продвинутые паровики Паровик братьев Добл

Смотрим видос - какое чудо 1925 Doble Series E Steam Car - Jay Leno's Garage - YouTube

Бесшумность в наличии по дефолту. На твёрдом топливе появится дымность, но можно для чОрных работ использовать дрова, прессованное сено и т.п шлак. Для специальных видов активности - бездымный др.уголь
Баллончик с метаном/жиром/спиртом - только для розжига котла
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  33
Это сообщение редактировалось 29.02.2016 в 19:03
ahs> Спирт ...

Клятые американцы в промышленных масштабах отрабатывают бактериальное получение спирта из синтез-газа.
Специальная бактерия жрёт СО и Н2. Гадит спиртом и размножается

Coskata's new Lighthouse cellulosic ethanol plant, in depth

Coskata Lighthouse Cellulosic Ethanol Plant - Click above for high-res image gallery // www.autoblog.com
 

"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  33
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru