Реальный вред от "няшных" домиков. В разы большие энерготраты на отопление. Вонючий дым в городе

Эгоистичные человекообразные из частных домов изводят остатки лесов в смог!
 
1 10 11 12 13 14 15 16
RU Ignis Caelum #12.02.2016 00:25  @Валентин_НН#10.02.2016 21:57
+
+1
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

В.Н.> Надо организовать теплоплатон. Создаем РАО "теплоплат", которое занимается сертификацией имеющегося жилья...
Государство давно уже это сделало и кормятся с этого конторы, делающие энергоаудит. сейчас уже не вспомню кто обязан его проходить и получать энергопаспорт. но все государственные и муниципальные организации точно. вплоть до детских садов.
Пытался заказать в институте исследование образцов материала на теплопроводность. так тянули чуть ли не пол-года - все специалисты были в полях. монету забивали. неделя простоя 1 человека - 100 000 руб недополученного дохода.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  11.011.0

Bod

координатор
★★★★☆

Рослесхоз разъяснил, что рубка сушняка и присвоение ветровальной и буреломной древесины - это хищение

Письмом от 25 февраля 2016 года № ЕК-07-54/1985 Рослесхоз разъяснил органам управления лесами субъектов РФ и своим территориальным органам, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных и буреломных деревьев следует рас... // www.ex-roadmedia.ru
 
Письмом от 25 февраля 2016 года № ЕК-07-54/1985 Рослесхоз разъяснил органам управления лесами субъектов РФ и своим территориальным органам, что присвоение находящейся на землях лесного фонда древесины ветровальных и буреломных деревьев следует рассматривать как хищение. Это означает, что любой человек, нарубивший или напиливший, например, дров из лежащих в лесу мертвых деревьев, с точки зрения Рослесхоза является лесонарушителем, и должен быть привлечен к установленной действующим законодательством ответственности. К какой именно - зависит от конкретной ситуации и от толкования законов конкретными должностными лицами.

Под мелким хищением (административным правонарушением - ст. 7.27 КоАП РФ) понимается хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных рядом статей Уголовного кодекса (к нашему случаю из них может относиться только одна - ст. 158), и если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей. В этом случае предусматривается наказание в виде штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей, или административного ареста на срок до пятнадцати суток.

Уголовный кодекс РФ понимает под хищением "совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества" (ст. 158 УК РФ). Согласно этой статье, Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Принципиальным отличием мелкого хищения (административного правонарушения) от кражи (преступления) является наличие ущерба, причиненного собственнику. С точки зрения здравого смысла, присвоение кем бы то ни было мертвой древесины, лежащей в лесу, ущерба государству обычно не наносит - государство никак эту древесину не использует, и даже в определенных случаях рассматривает ее как "захламление" (пункт 115 Методического документа по обеспечению санитарной безопасности в лесах, утвержденного приказом Федерального агентства лесного хозяйства от 09.06.2015 № 182). Но постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. № 273 "Об исчислении размера вреда, причиненного лесам вследствие нарушения лесного законодательства" предусматривает исчисления размера ущерба от присвоения (хищения) древесины буреломных и ветровальных деревьев.

Таким образом, если буквально понимать разъяснение Рослесхоза, постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. № 273 и статью 158 Уголовного кодекса РФ, каждого человека, самовольно нарубившего дров из лежащей в лесу мертвой древесины (будь то житель отдаленной деревни, не имеющий возможности легально выписать себе дрова или не знающий, как это делается, или участник какой-либо экспедиции, или организатор детского палаточного лагеря и т.д.), надо привлекать к ответственности именно за кражу - с наказанием в виде лишения свободы на срок до двух лет.

Такое отношение законодателей и органов управления лесами к традиционным лесным правам и нуждам граждан может привести только к конфликтам между работниками леса и населением, или к пренебрежительному отношению к лесному законодательству в целом со стороны и тех, и других.

Ниже приводится письмо Рослесхоза, о котором идет речь.



 
 38.938.9

spam_test

аксакал


Bod>
мне в администрации ответили, что нужно на утилизацию/саночистку леса разрешение выписывать. Но вроде как не лесобилет и т.п.
Почему аватар не меняется?  33
RU ждан72 #04.04.2016 03:47  @spam_test#29.03.2016 12:29
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Bod>>
s.t.> мне в администрации ответили, что нужно на утилизацию/саночистку леса разрешение выписывать. Но вроде как не лесобилет и т.п.

да всегда так было, нагрузить телегу сухостоя и привезти на дрова без разрешения нельзя, вопрос в том что новый закон прописан так что и шашлыки пожарить на костре в лесу нельзя. надо дрова в собой привозить, а бросил в огонь ветку из под ног, вот и украл у государства.
 45.045.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
ждан72> ..., а бросил в огонь ветку из под ног, вот и украл у государства.

Все, в лесу больше делать нечего. В том году на нас уже был тупой наезд, мол живую елку на дрова завалили, хорошо не все пьяными оказались, засмеяли инспектора. Теперь только ценники на поленья клеить остается.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Userg> Все, в лесу больше делать нечего. В том году на нас уже был тупой наезд, ся.
Робин, который Гуд, собирал вольных стрелков как раз по поводу запрета крестьянам дары леса собирать, ибо лес государев и звери в нем государственные.
 45.045.0
RU lenivec #04.04.2016 15:41  @ждан72#04.04.2016 09:59
+
-
edit
 
ждан72> Робин, который Гуд...

Р.Гуда в Англии шлепнули, а Лешего - в РФ :s291:

Общественный Вердикт // Дела // Дело Александра Бычкова (Лешего)

21 апреля 2009, 11:33 Дело находится на стадии следствия © 2009-2015 Все права защищены Фонд содействия защите прав и свобод граждан "Общественный вердикт" // publicverdict.ru
 
16 бойцов ОМОНа на снегоходах «Буран» прочесывали заповедник в поисках загадочного Лешего, который на протяжении 15 лет жил отшельником в лесу. Бородатый мужчина почти не появлялся на людях, промышлял охотой и сбором даров природы.

В населенные пункты Леший выбирался только для того, чтобы обменять мясо и шкуры животных на патроны и одежду. Люди не знали ни имени незнакомца, ни того, откуда он появился в этой глуши.

Но в 2007 году, когда Кологривский лес объявили заповедником, жить там было запрещено. После этого у Лешего началась настоящая война с егерями – в ход шли и угрозы, и выставленные капканы. В конце-концов милиционеры решили выселить затворника силой...
 
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  33

Bod

координатор
★★★★☆

Депутаты Госдумы хотят разрешить использование леса для ведения сельского хозяйства

Принятие законопроекта будет способствовать снижению административных барьеров для субъектов малого и среднего бизнеса, считают разработчики // tass.ru
 
Текст документа размещен в думской электронной базе данных.

В нем отмечается, что леса могут использоваться для ведения сельского хозяйства, а именно сенокошения, выпаса сельскохозяйственных животных, пчеловодства, северного оленеводства, товарной аквакультуры (товарного рыбоводства), а также выращивания сельскохозяйственных культур.

При этом, указывают разработчики, на лесных участках допускается размещение ульев и пасек, возведение изгородей, навесов и других временных построек, в том числе предназначенных для осуществления товарного рыбоводства.

Авторы инициативы подчеркивают, что "граждане, юридические лица осуществляют использование лесов для ведения сельского хозяйства на основании договоров аренды лесных участков", тогда как для использования лесов гражданами для собственных нужд "лесные участки предоставляются в безвозмездное пользование или устанавливается сервитут в случаях, определенных Земельным и Гражданским кодексами РФ".

Разработчики поясняют, что принятие законопроекта будет способствовать снижению административных барьеров для субъектов малого и среднего бизнеса.
 
 38.938.9
+
+1
-
edit
 

leon

опытный
★☆
ждан72> а бросил в огонь ветку из под ног, вот и украл у государства.

В Рослесхозе пояснили, что это не так. Ветки из под ног, хворост, пеньки - можно, поскольку это все проходит по категории ст.32 Лесного кодекса, как это ни странно звучит: "недревесные лесные ресурсы". Вот тут разбор был: В России вводят уголовную ответственность за сбор дров в лесу
Станем жить и дадим жить другим  45.045.0

leon

опытный
★☆
Userg> Все, в лесу больше делать нечего.

Да знаем мы, знаем Вашу позицию, что "все, в России вообще делать нечего". А то, что конкретно этот инфоповод - пустышка, я написал в предыдущей реплике.

Userg> мол живую елку на дрова завалили

А я видел таких рукосуев не раз. И инспектор наверняка тоже. У нас есть тут пригородный лес, туда ОЧЕНЬ много людей ходит на выходные , поэтому с растопкой тяжело. И обязательно находятся ламеры, кидающие в костер живую древесину и сидящие потом в чаду, вместо того, чтобы на болото за сушиной сходить.
Станем жить и дадим жить другим  45.045.0
+
+1
-
edit
 
Bod> ТАСС: Экономика и бизнес - Депутаты Госдумы хотят разрешить использование леса для ведения сельского хозяйства

идиоты. Не понимают, что после этого лес сначала превратится в пригородные участки, а потом и вовсе будет сведён к черту.
Видел я такие участки леса, которые продаются в собственность: весь подлесок вырезается, трава выбривается, стоят голые одинокие деревья, постепенно редея по мере вырубки из-за "болезней"(тм), а потом по факту земля меняет назначение на "под застройку".
 26.026.0
RU ждан72 #10.04.2016 05:25  @Bredonosec#09.04.2016 08:19
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Bod>> ТАСС: Экономика и бизнес - Депутаты Госдумы хотят разрешить использование леса для ведения сельского хозяйства
Bredonosec> идиоты. Не понимают, что после этого лес сначала превратится в пригородные участки, а потом и вовсе будет сведён к черту.
в советские времена не превращался, нам участки под посадку картошки в 10км от города на лесной поляне лет 5 нарезали.
 45.045.0
LT Bredonosec #10.04.2016 15:38  @ждан72#10.04.2016 05:25
+
-
edit
 
ждан72> в советские времена не превращался, нам участки под посадку картошки в 10км от города на лесной поляне лет 5 нарезали.
а я не про советские заимки, я именно про сейчас.
С теперешним менталитетом, инструментарием и выгодами.
 26.026.0
RU iodaruk #10.04.2016 16:44  @ждан72#10.04.2016 05:25
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


ждан72> в советские времена не превращался, нам участки под посадку картошки в 10км от города на лесной поляне лет 5 нарезали.

А через 15 лет лес окрест насквозь видно, ещё через десять всё порубали.. плавали, знаем...
 49.0.2623.11049.0.2623.110
RU ждан72 #10.04.2016 16:56  @iodaruk#10.04.2016 16:44
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
iodaruk> А через 15 лет лес окрест насквозь видно, ещё через десять всё порубали.. плавали, знаем...

вовсе нет. тогда к этому подходили грамотно, каждые три год организация получала картофельное поле в новом месте, а на старое заезжала другая организация. периодически оставляли под парами. пахали землю колхозники с ближайшего колхоза, им же осенью сдавали участок (ну что все чисто и ботва не разбросана) единственное при СССР народ не производил мусор в таких количествах. тогда одноразовых упаковок особо не было.
 45.045.0

Userg
userg

старожил
★★☆
leon> Да знаем мы, знаем Вашу позицию, что "все, в России вообще делать нечего". А то, что конкретно этот инфоповод - пустышка, я написал в предыдущей реплике.
Если такой знающий, то не стоит мешать все в кучу. Для убойности аргументов стоило упомянуть Навального и крымнаш. А по поводу разъяснений, то попробуйте на хворосте и шишках в зимней тайге костерок развести, да не для шашлыков, а чтоб согреться/просушиться и ночь скоротать. Боюсь, что отдохнуть не удасться, шышечки из под снега откапывая.

leon> А я видел таких рукосуев не раз. И инспектор наверняка тоже. У нас есть тут пригородный лес, туда ОЧЕНЬ много людей ходит на выходные , поэтому с растопкой тяжело. И обязательно находятся ламеры, кидающие в костер живую древесину и сидящие потом в чаду, вместо того, чтобы на болото за сушиной сходить.
А такие картинки видел? Под этими арками проехали, а были и пониже. Поверь, выпрямить березку невозможно, только пилить. А еще упавшие поперек дороги более толстые деревья бывают, их тоже только пилить. Это не ваш пригородный лес, тут очень мало народа бывает. За это наказывают, я об этом говорю. А тот случай .... улыбнул ты про "ламеров". Дело в избушке на берегу озера в архангельской тайге было, там специальный навес для дров всегда делают, и запас этих дров на несколько дней. Причем из сушин "с болота".
Прикреплённые файлы:
IMG_3629.JPG (скачать) [2592x1944, 1,43 МБ]
 
 
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
-
edit
 
Userg> А такие картинки видел? Под этими арками проехали, а были и пониже. Поверь, выпрямить березку невозможно, только пилить.
не поверю. Потому что пенделем снег сбрасывал и она приподымалась.
Так что, не надо начинать гнать политику из ограничения браконьерства.
 26.026.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Bredonosec> не поверю. Потому что пенделем снег сбрасывал и она приподымалась.
В пригородном прибалтийском лесочке? Может быть. Я сам не один десяток лыжных креплений убил, попав одной лыжей в такую микропетельку, порой и из под снега не торчащую. Снегоход однажды помогал вытаскивать из лесу на одной лыже, т.к вторую вырвала подобная минипетелька.

Bredonosec> Так что, не надо начинать гнать политику из ограничения браконьерства.
Нет тут политики и браконьерства. Едут законопослушные люди отдыхать за десятки километров от населенных пунктов. Как в процессе поездки, так и при отдыхе или нестандартном развитии ситуации необходимо этот валежник или сухостой распилить. Не удаль молодецкую показать, не наживы ради, именно для дела. Валить деловую древесину народ отучили давно, это как выезд на встречку через двойную на дорогах. Только в лесу есть нюанс, что не обязательно момент правонарушения фиксируется, можно и через неделю/месяцы протокол составить на кого угодно. Представляешь поле чудес?
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
-
edit
 
Userg> В пригородном прибалтийском лесочке?
разумеется, у нас тут всё пригородное )) Но когда мечтания про суровых челябинских мужиков окончите, можете вспомнить, что физика в мире одна, и наклоненные над дорогой березки да сосенки имеют тот же самый модуль юнга вне зависимости от национальности. И точно так же, потеряв снег от пенделя, или выпрямляются или хорошо так приподымаются.

>Может быть. Я сам не один десяток лыжных креплений убил, попав одной лыжей в такую микропетельку,
на фото наклонившиеся над дорогой деревья. Вы себя сказочным великаном с высотой ступни метра три вообразили?

Userg> Нет тут политики и браконьерства. Едут законопослушные люди отдыхать за десятки километров от населенных пунктов. Как в процессе поездки, так и при отдыхе или нестандартном развитии ситуации необходимо этот валежник или сухостой распилить. Не удаль молодецкую показать, не наживы ради, именно для дела. Валить деловую древесину народ отучили давно, это как выезд на встречку через двойную на дорогах.
Вот насчет "отучили" - я не знаю, насколько это правда. Поскольку даже у нас воровство леса - штука распространенная донельзя. Типа приехал в свой личный лес по грибы, а там бац - и поле голое с пеньками. И только следы гусениц или "тракторных" покрышек.
Потому считаю возмущение несколько надуманным. А политику в тему не я тяну, не я сюда начинаю про крым да прочее вписывать от избытка эмоций и нехватки аргументации.
По поводу же актов - допустим, составлен акт на вывоз леса. Каким боком ты? Там твои покрышки отпечатались? Или лес у тебя обнаружился? Связь где?
 26.026.0
RU DustyFox #10.04.2016 22:20  @Bredonosec#10.04.2016 21:44
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

энергодефективность многоэтажные муравейники против одноэтажных сараев Tevg-и топятся крадеными дровами сводят леса портят воздух
Userg>> В пригородном прибалтийском лесочке?
Bredonosec> разумеется, у нас тут всё пригородное )) Но когда мечтания про суровых челябинских мужиков окончите, можете вспомнить, что физика в мире одна, и наклоненные над дорогой березки да сосенки имеют тот же самый модуль юнга вне зависимости от национальности. И точно так же, потеряв снег от пенделя, или выпрямляются или хорошо так приподымаются.
Костя! Там из под снега может виднеться дай бог треть дерева! :F Метр, а то и все три вполне могут быть под снегом, причем как со стороны комля, так и с вершины. ;) Причем там может не пух быть, а за полгода раз шесть таяный/перемороженный этакий снегобетон... Пинком такую конструкцию точно не собьешь!

Userg>>Может быть. Я сам не один десяток лыжных креплений убил, попав одной лыжей в такую микропетельку,
Bredonosec> на фото наклонившиеся над дорогой деревья. Вы себя сказочным великаном с высотой ступни метра три вообразили?
Ага. На дороге - деревья. А рядом с дорогой? Куст вполне себе такую же арку нам представил. Только поменьше. Ну а если его присыпанным свежим снежком представить?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
Это сообщение редактировалось 10.04.2016 в 22:26
LT Bredonosec #11.04.2016 00:45  @DustyFox#10.04.2016 22:20
+
-
edit
 
DustyFox> Костя! Там из под снега может виднеться дай бог треть дерева! :F Метр, а то и все три вполне могут быть под снегом, причем как со стороны комля, так и с вершины. ;) Причем там может не пух быть, а за полгода раз шесть таяный/перемороженный этакий снегобетон... Пинком такую конструкцию точно не собьешь!
дык ёмаё, будь на фото такое или подобное - я б и не встрял )
Но изображены нависшие над дорогой арочки от налипшего снега. Очень даже знакомые ) Да, такие могут мешать проехать, бо крышу цепляют. Но против них именно пендель или удар чм-нить тяжелым, чтоб слетело всё, лечит.
 26.026.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Bredonosec> дык ёмаё, будь на фото такое или подобное - я б и не встрял )
В левом нижнем углу арочку не замечаем принципиально?

Bredonosec> Но изображены нависшие над дорогой арочки от налипшего снега.
>Очень даже знакомые ) Да, такие могут мешать проехать, бо крышу цепляют. Но против них именно пендель или удар чм-нить тяжелым, чтоб слетело всё, лечит.

Вот еще в кадр попало. Тут крышу не зацепит, тут через руль снежика улетишь, зацепив подобное. Интересно, что еще в категорию " слетит все" попадает?
Прикреплённые файлы:
IMG_3630-1.JPG (скачать) [1085x680, 228 кБ]
 
 
лень двигатель прогресса  11.011.0
Это сообщение редактировалось 11.04.2016 в 06:50
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Bredonosec> Вот насчет "отучили" - я не знаю, насколько это правда. Поскольку даже у нас воровство леса - штука распространенная ...
Воруют, как без этого. Но уже намного меньше, чем 16 лет назад.

Bredonosec> Потому считаю возмущение несколько надуманным.
А я знаю людей, которые уже получили штрафы. От 5 до 30 тыр. Именно за распил преграждающих дорогу валежин.

Bredonosec> По поводу же актов - допустим, составлен акт на вывоз леса. Каким боком ты? Там твои покрышки отпечатались? Или лес у тебя обнаружился? Связь где?
Простой пример: едет 2 человека на рыбалку на снегоходе по лесной дороге. Дорогой она была давно, сейчас относительно малозаросшее направление, по которому только зимой и на снегоходе можно проехать. Поперек поваленное дерево. Объехать, как правило, невозможно. Выпиливается проезд и едут дальше. Следом совершенно случайно едет инспектор, пусть даже через неделю. Видит "безобразие", актирует, по накатанной дорожке приезжает к рыбакам в избушку, вписывает фамилии. Все понятно?
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
-
edit
 
Userg> В левом нижнем углу арочку не замечаем принципиально?
ты б её обвел чтоль или как-то указал ))
Смысловой центр кадра дорога и арки над ней - как еще понимать? ))

Userg> Вот еще в кадр попало. Тут крышу не зацепит, тут через руль снежика улетишь, зацепив подобное. Интересно, что еще в категорию " слетит все" попадает?
Так и просто лежащая ветка может стать причиной слёта, арочки тут лишь одно из возможностей. Почему к ним особое внимание?

>Воруют, как без этого. Но уже намного меньше, чем 16 лет назад.
У нас больше. Ранее дешевый лес с рф везли - не было смысла связывться и подставляться. Сейчас в рф кукиш кажут, - как итог, воруют дома.

>А я знаю людей, которые уже получили штрафы. От 5 до 30 тыр. Именно за распил преграждающих дорогу валежин.
А по какому принципу их виновность доказана была?

>Выпиливается проезд и едут дальше.
а выпиленный кусок лежит рядом же, или с собой на дрова?
Бо во втором случае это такая классная отмазка )) Поехать через лес там, где точно знаешь, что есть завалы, и "прорубать проезд" ) На всю зимо можно заготовить себе )

>по накатанной дорожке приезжает к рыбакам в избушку
и они единственные, кто дорогой пользуется?
 26.026.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
Bredonosec> ты б её обвел чтоль или как-то указал ))
см. аттач

Bredonosec> Смысловой центр кадра дорога и арки над ней - как еще понимать? ))
В описании сказано, что эти арки над дорогой проезжабельны, были и непроезжабельные. Их пилили.

Bredonosec> Так и просто лежащая ветка может стать причиной слёта, арочки тут лишь одно из возможностей. Почему к ним особое внимание?
Просто лежащая ветка для снежика не препятствие. Арка, как выше отметил уважаемый DustyFox, она намертво вмерзла. Прикинь усилие на разрыв березы диаметром даже 1 см. Очень опасна для лыж, т.к. часто может быть покрыта слоем пушистого снега и не видна лыжнику или водителю снежика.

Bredonosec> А по какому принципу их виновность доказана была?
Как я выше описал. По следам приехал инспектор и составил протокол.


Bredonosec> а выпиленный кусок лежит рядом же, или с собой на дрова?
Конечно рядом, кому он нужен.

Bredonosec> и они единственные, кто дорогой пользуется?
Бывает, что за зиму первыми едут, иногда и единственными оказываются. Даже в несколько лет.
Прикреплённые файлы:
IMG_3629-1.jpg (скачать) [1037x778, 352 кБ]
 
 
лень двигатель прогресса  11.011.0
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru