Российский автопром 2.0

 
1 51 52 53 54 55 60

101

аксакал

ahs> В конце концов, это металлургия долго перестраивается, но металл в машине стоит копейки на фоне гораздо более простых вещей, которые там в итоге тоже нероссийские.

Ну ты перечисли те простые вещи, которые там такие простые и которые должны удовлетворять современным требованиям по безопасности (различных мастей), ресурсу и потребительским качествам.
Там выше есть интервью с Андерсеном, почитай для начала, там много ответов на разные вопросы.
P.S. Касаемо металла, то поинтересуйся сколько стоит штамповая оснастка.
С уважением  44.044.0

ahs

старожил
★★★★
101> Это в нормальных промышленных экономиках такая работа является заботой CEO. А у нас есть отдельные феодалы, которые палец о палец не ударили, чтобы отстроить собственное производство.

У нас нормальная экономика с островами ненормальных вечно проблемных предприятий. Бу некоторое время после назначений был фигурой с приличным политическим весом, но не сделал нифига.

101> Вы в курсе, что в России в принципе разучились делать штамповую оснастку для автопрома? И не потому что работяги или конструктора дураки, а банально из-за решений менеджмента, о чем выше написали. Здесь кого не ставь, а результат будет такой и только такой.

Я в курсе, что при этом другую штамповую оснастку для похожих отраслей продолжают выпускать и продавать для вполне конкурентных продуктов. А банальные решения чужого менеджмента на таком уровне перебиваются банальной встречей с бенефициаром. А если бенифициар чемезов или христенко, то с конечным бенифициаром. Ныть и посылать четко при этом лучше вообще разучиться.

101> Или Ваз продолжит и дальше выпускать ведра или делать нормальные авто.

На вазе делали нормальные авто под соответствующий спрос, которые превратились в куда большие ведра именно при Андерсоне. Единственное, что мне как потребителю от него стало лучше - это наконец-то состоявшаяся локализация убогого универсала от дачии, которую придерживали именно под его приход, судя по всему, по крайней мере продажи должны были показать красивые цифры. И то завал в итоге.

101> Не было.

Аргументируй. Мой аргумент прост: он СЕО от крупного инвестора. Вместе с инвестором надо было ломать еще до прихода средств в РФ.


101> Да он и до АвтоВАЗа нормально деньги зарабатывал. По Рено-Ниссан он их движок слил, заменил ВАЗовским. Наверное это хороший поступок для Рено-Ниссан, да?

Наоборот, вазовского движка нет ни на Хреях, ни на вестах в данный момент, он только на бумаге. То, что рено-ниссан продали емнип до Андерсона это не двигатель, а насмешка над россиянами, для полной архаичности не хватает только войлочных набивок и золотников в ГРМ.

101> А вообще удивительно. Впервые жизни нашли нормального мужика, который заставил АвтоВАЗ нормально работать, наступил на горло мафии, которая кормится вокруг Тольятти... а вам все божья роса.

На горло мафии наступили еще в начале 2000-х, и пики продаж были задолго до Бу.

101> Швед поставил раком структуры Ростеха и убил профит отдельных товарищей. Товарищи через Чемезова решили свои делишки таким образом.

Что еще раз подтверждает, что как настоящий СЕО Андерсон ни о чем - позволил слить себя как главу куда более крупной и серьезной структуры. Ни хватки, ни результатов, ни наследия.

Кстати, ГАЗ без него падает куда меньше, чем ВАЗ с ним. Такие дела.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  48.0.2564.11648.0.2564.116

ahs

старожил
★★★★
101> Ну ты перечисли те простые вещи, которые там такие простые

Оптика, электрика (не на двигателе), краска, РТИ, материалы отделки. Труд.

101> Там выше есть интервью с Андерсеном, почитай для начала, там много ответов на разные вопросы.

Да читал я его. Сбитые летчики во всех отраслях и во всех странах поют одно и то же.

101> P.S. Касаемо металла, то поинтересуйся сколько стоит штамповая оснастка.

А зачем мне интересоваться? В Краснодаре Claas на голом месте довел к осени прошлого года уровень локализации до 50%. Ты знаешь сколько стоят их штампы или как зовут их российского СЕО? В Ростове за 5 лет вытянули локализацию тракторов с 10 до 40 и будут тянуть под требуемые в 18-м году 60%. Комбайны в среднем локальные у них процентов на 80. Ты думаешь, что у них штампы дешевле или металла давят меньше? :D Легковые авто и рядом не стояли по сложности с современной с/х техникой.

Впрочем, если тебя не устраивают такие примеры, то какими "штампами" ВАГ делает Поло вдвое более локализованным, чем Рено-Ниссан Весту?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  48.0.2564.11648.0.2564.116

ahs

старожил
★★★★
A.1.> Вот и сожрало болото Бу нашего Андерссона... :p

Нашли ему замену.

СМИ назвали основного кандидата на пост главы «АвтоВАЗа»

Волжский автозавод может возглавить президент компании Dacia // motor.ru
 
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  48.0.2564.11648.0.2564.116

101

аксакал

ahs> Оптика, электрика (не на двигателе), краска, РТИ, материалы отделки. Труд.

В интервью товарища приводится пример с оптикой и ее локализацией.
Бортовая электрика в части проводки отсутствует в родном отечестве как класс. Все носятся, но никто ничего не умеет. По краске производство должно быть давно локализовано. По моему еще на Гранте или Калине этот вопрос решали. Под Весту вроде новую линию грунтовки закупали. Материалы отделки есть вопрос экономический. Хочешь получше - будет подороже. Здесь ценовое ограничение обычно висит. Не уверен, но скорее всего по большей части местное.
Труд и так местный, практически дармовой.

ahs> Ты думаешь, что у них штампы дешевле или металла давят меньше? :D Легковые авто и рядом не стояли по сложности с современной с/х техникой.

Ты разницу в штамповке отдельных панелей простой формы на трактор и боковины целиком на авто с последними дизайнерскими выбоинами понимаем?
C 16 секунды.

Ford introduces new sheet-metal-forming technology called F3T
Ford tells SAE International's Automotive Engineering International magazine that F3T (Ford Freeform Fabrication Technology) involves two slightly-offset styluses applying pressure to opposite sides of a sheet metal blank as they move along a prescribed path in unison across it. CNC technology and robots are used to guide and control the styluses against the sheet metal, which is clamped around its edges inside an enclosure.

ahs> Впрочем, если тебя не устраивают такие примеры, то какими "штампами" ВАГ делает Поло вдвое более локализованным, чем Рено-Ниссан Весту?

Пруф можно? Особенно по тому, как они в России штампы проектируют и изготавливают? Или таки же привозят все из-за бугра, как и все?
И самое главное - а сколько времени у них заняло локализовать свое производство до текущего уровня в Калуге? И не в ВАЗовских условиях, а в своих тепличных?
С уважением  1616
Это сообщение редактировалось 10.03.2016 в 20:56

ahs

старожил
★★★★
101> Ты разницу в штамповке отдельных панелей простой формы на трактор и боковины целиком на авто с последними дизайнерскими выбоинами понимаем?

Гм, ты видел комбайн внутри? Там стоят такие решета из такого металла, которые и не снились кузовным панелям. Поковки и литье и вовсе лучше не сравнивать. Электрика сложнее.

101> Пруф можно? Особенно по тому, как они в России штампы проектируют и изготавливают? Или таки же привозят все из-за бугра, как и все?

Пруф на локализацию - у поло она около 50%, у соляриса 47%. Гуглится в одно нажатие. Автофрамос от того же Рено-Ниссан дает 70-75%. Как они этого добиваются в стране "эффективных менеджеров" и чемезовых следует у них спрашивать.

101> И самое главное - а сколько времени у них заняло локализовать свое производство до текущего уровня в Калуге? И не в ВАЗовских условиях, а в своих тепличных?

Главный вопрос не этот, а сколько ресурсов и с каким результатом они использовали. У Бу было все, а сделал он пока только хуже (по финансовым результатам).

Не, я не его личный враг и понимаю все сложности любого крупного бизнеса. Но если "не шмогла", так и нечего его оправдывать. Особенно будет весело, если румын таки сделает все в ажуре, никого не посылая.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  48.0.2564.11648.0.2564.116

101

аксакал

ahs> Гм, ты видел комбайн внутри? Там стоят такие решета из такого металла, которые и не снились кузовным панелям.

Ну какие?

ahs> Поковки и литье и вовсе лучше не сравнивать. Электрика сложнее.

Поковка в рамках кузнечно-штамповочного производства и уж тем более литье вопрос решаемый проще в современных условиях, нежели листовая штамповка сложных кузовных деталей. Поэтому пример не в кассу.

ahs> Электрика сложнее.

Чем сложнее?

ahs> Пруф на локализацию - у поло она около 50%, у соляриса 47%. Гуглится в одно нажатие. Автофрамос от того же Рено-Ниссан дает 70-75%. Как они этого добиваются в стране "эффективных менеджеров" и чемезовых следует у них спрашивать.

Ну уровень информатизации примерно понятен.
Предлагаю таки же подумать над интервью шведа, где он лаконично раскрывает всю поднаготную российской локализации. Где отечественные ООО просто заказывали производство за бугром.
Также обращаю внимание, что по штамповке, литью и пластикам местные деляги пресс-формы заказывали в том же братском Китае или где-нибудь еще.
Пока курс валюты позволял, то буржуи радостно закупали сталь у какой-нибудь ШведишСтил, под которую все западные штампы и заточены. Как только курс пополз, то начали всплывать разные ньюансы в ценообразовании. Тот же Поло дороже всех получается и почему же это, если у него локализация в районе 60%, ась?
Уже два года много кто хочет перейти на наши марки сталей, но штампуемость наших сталей есть тайна за семью печатями и производители прессов и соответствующего софта мечтают уже довести дело со сталями до конца.
Ну и т.п.

ahs> Главный вопрос не этот, а сколько ресурсов и с каким результатом они использовали. У Бу было все, а сделал он пока только хуже (по финансовым результатам).

Во-первых, шведу предприятие досталось после прихода Рено-Ниссан, которые после получения АвтоВАЗа в свои руки начали проводить политику привнесения всего французского. Именно в то время начались раздаваться вопли "караул, ВАЗ превращают в отверточную сборку". Именно тогда французы начали пробовать протаскивать свои технические решения - платформу, агрегаты и прочее.
Во-вторых, шведу АвтоВАЗ достался во время жесточайшего финансового кризиса. Сегодня любые поползновения в части локализации требуют огромных капиталовложений. Он в своем интервью прямо сказал, что часть поставщиков, завязанных на производство за бугром, отвалились, т.к. локализация в первую очередь подразумевает производство все в рублевой зоне. А организация локализации требует закупки всякого буржуйского за валюту.
Швед тупо выполнял путь локализации с жесткой привязкой к качеству выпускаемой продукции.

ahs> Не, я не его личный враг и понимаю все сложности любого крупного бизнеса. Но если "не шмогла", так и нечего его оправдывать. Особенно будет весело, если румын таки сделает все в ажуре, никого не посылая.

А румын ничего другого сделать не сможет. Судя по динамике продаж, недавно на радио приходили маркеты АвтоВАЗа, продажи стартовали хорошо. Если динамика сохранится, то смогут выйти на прогнозируемый объем рынка.
Румын просто продолжит работу шведа по уже налаженным рельсам. Шведа просто использовали как таран, на которого потом можно все списать. А румын ясен пень будет молодцом. Единственное, чем может поднасрать румын, так это опять убрать ВАЗовские движки из серии, за которые так ратовал швед.
С уважением  1616

zaitcev

опытный

101> Поковка в рамках кузнечно-штамповочного производства и уж тем более литье вопрос решаемый проще в современных условиях, нежели листовая штамповка сложных кузовных деталей. Поэтому пример не в кассу.

Кстати что смешно, штамповку кузовных деталей и в Америке далеко не все могут. В южных штатах, по-моему, это наладили только в Сан-Антонио для Тоёты и в Чаттануге для Фольксвагена. И это всё. Все остальные производители идут на поклон в Детройт, а потом вывозят штамповки взад. Некоторые даже специальные вагоны заказывают. Хотя казалось бы, это делают даже в Тайланде, ну что тут такого сложного?
 44.044.0

101

аксакал

zaitcev> Хотя казалось бы, это делают даже в Тайланде, ну что тут такого сложного?

Просто этим нужно заниматься, а штаты, на мой взгляд, пошли по пути аутсорсинга в части машиностроения, чтобы снизить затраты. В итоге большая часть вещей уползла в Азию.
С уважением  1616

ahs

старожил
★★★★
101> Ну какие?

Геометрия и жесткость по сравнению с кузовом л/а идеальные, давятся прессами на те же тысячи тонн

101> Поковка в рамках кузнечно-штамповочного производства и уж тем более литье вопрос решаемый проще в современных условиях, нежели листовая штамповка сложных кузовных деталей. Поэтому пример не в кассу.

Очень в кассу. Если учесть, что стоимость сборки л/а на ВАЗе была около 40000 рублей, то в локализованном на 22% Хрее реально локализованы сборка, колеса с резиной и коврики в салон. Решить в современных условиях вопрос с поковками, литьем и РТМ для, например, ходовой части авто, Бу не стал. Ни простым и ни сложным способом.


101> Чем сложнее?

Объемами работ, виброзащищенностью, нагруженностью, обилием датчиков. И при этом требованиями к минимизации гарантийного и постгарантийного выездного сервиса - эксплуатанта с неработающим датчиком заполнения бункера или неправильной регулировкой натяжения ремня барабана не пошлешь на 45 дней как с какой-нибудь электрогидравлической подвеской или глючащей магнитолой. То есть прокладывают на совесть и тестируют по полной.

101> Предлагаю таки же подумать над интервью шведа, где он лаконично раскрывает всю поднаготную российской локализации. Где отечественные ООО просто заказывали производство за бугром.

Так и делал бы дальше так :D

101> Также обращаю внимание, что по штамповке, литью и пластикам местные деляги пресс-формы заказывали в том же братском Китае или где-нибудь еще.

Но лили у нас.

101> Румын просто продолжит работу шведа по уже налаженным рельсам. Шведа просто использовали как таран, на которого потом можно все списать.

Ну вот и я про то, что дядя перед пенсией поработал мальчиком для битья.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  48.0.2564.11648.0.2564.116

101

аксакал

ahs> Геометрия и жесткость по сравнению с кузовом л/а идеальные, давятся прессами на те же тысячи тонн

Форма простая, размеры маленькие. С кузовами рядом не стояло.

ahs> Очень в кассу. Если учесть, что стоимость сборки л/а на ВАЗе была около 40000 рублей, то в локализованном на 22% Хрее реально локализованы сборка, колеса с резиной и коврики в салон. Решить в современных условиях вопрос с поковками, литьем и РТМ для, например, ходовой части авто, Бу не стал. Ни простым и ни сложным способом.

Модель совсем новая и там всплыли заморочки со штампами, точнее со стоимостью их доведения до ума. Просто не успели доделать все, что хотели.

ahs> Объемами работ, виброзащищенностью, нагруженностью, обилием датчиков.

А на обычных авто вибрации что-ли отсутствуют? Скорость там выше, частоты выше, что априори хуже для конструкции и датчиков.
Если сложность электроники оценивать просто в количестве номенклатурных элементов, то эта сложность крайне сомнительна на текущем этапе развития техники. В части всяких виброзащищенностей, температуростойкости и прочее, то этим могут похвастаться большинство автомобилей, т.к. все это делается на одинаковой базовой основе и все максимально возможно унифицировано.
По объему работ я не очень понял, т.к. вся техника разрабатывается на базе сложившихся кооперационных связей и школ проектирования. Объем работ из года в год фиксирован по сути и мало чем отличается. Производителю невыгодно вносить революционные элементы в процесс разработки и производства.

ahs> То есть прокладывают на совесть и тестируют по полной.

А что, где-то это делается по другому? Современный авто напичкан теми же датчиками, которые обеспечивают логику работы управлением авто, что завязано на безопасность. И здесь требования не просто высокие, а повышенные. И эти контура работают обычно до момента как машину отправляют в лом.

ahs> Так и делал бы дальше так :D

Дык, рубль девальвировали.

ahs> Но лили у нас.

Ну так сколько времени они потратили на локализацию и европейских денег?

ahs> Ну вот и я про то, что дядя перед пенсией поработал мальчиком для битья.

Жалко, мужик толковый - бывший майор; с головой погрузился в нашу жизнь, не побоялся - история с сортирами чего стоит и его слова про то, что у нас все делают в последний момент, и на одной из фото обратил внимание на его не менеджерские руки мужицкие руки.

Интересно, так было задумано изначально или же это Чемезов тупанул и не рассчитал, что его кормушки из-за шведа просядут в итоге?
С уважением  44.044.0

ahs

старожил
★★★★
101> Форма простая, размеры маленькие. С кузовами рядом не стояло.

Форма прецизионная, а размеры клавиш рядом как раз соответствуют деталям среднего калибра. Кузовные манели самих комбайнов намного больше и по кривизне не сильно проще поделий Дачии и ВАЗа


101> Модель совсем новая и там всплыли заморочки со штампами, точнее со стоимостью их доведения до ума. Просто не успели доделать все, что хотели.

Вот-вот, не успели :D

101> А на обычных авто вибрации что-ли отсутствуют? Скорость там выше, частоты выше, что априори хуже для конструкции и датчиков.

Комбайновые вибрации и рядом не стояли с автомобильными. Там внутри ездит молотилка с веялкой в несколько тонн весом, которая трясется как бешеная и с каждым убираемым продуктом по разному трясется.

101> Если сложность электроники оценивать просто в количестве номенклатурных элементов, то эта сложность крайне сомнительна на текущем этапе развития техники. В части всяких виброзащищенностей, температуростойкости и прочее, то этим могут похвастаться большинство автомобилей, т.к. все это делается на одинаковой базовой основе и все максимально возможно унифицировано.

И еще раз - раз все так похоже, то почему Клаас в чистом поле шмог, а Андерсен с готовой базой - не шмог?

101> По объему работ я не очень понял, т.к. вся техника разрабатывается на базе сложившихся кооперационных связей и школ проектирования.

Объем работ по прокладке - больше жгутов и панелей. Продуктовая линейка шире, чем на автозаводе, т.е. каждый раз по-разному надо собирать сборщикам. РСМ сейчас делает штук 10 моделей комбайнов, которые по любой части, включая электрическую, отличаются куда сильнее, чем копейка от ларгуса.


101> А что, где-то это делается по другому? Современный авто напичкан теми же датчиками, которые обеспечивают логику работы управлением авто, что завязано на безопасность. И здесь требования не просто высокие, а повышенные. И эти контура работают обычно до момента как машину отправляют в лом.

Все эти датчики и контуры для л/а приходят от какого-нибудь Боша в готовом виде и не требуют никакой калибровки. Если датчик неисправен - неспешная отзывная компания в лучшем случае, а зачастую борьба потребителя с производителем за устранение. С техникой для бизнеса сейчас так нельзя. Требования не повышенные, а абсолютные.

101> Дык, рубль девальвировали.

ДЛя ВАЗа сильнее, чем для Клааса и ВАГ?

101> Ну так сколько времени они потратили на локализацию и европейских денег?

Ну так и в убытки на мильярды они упорно не уходили, делали так, как делается.


101> Интересно, так было задумано изначально или же это Чемезов тупанул и не рассчитал, что его кормушки из-за шведа просядут в итоге?

Я думаю, что все было политическим самотеком и хвост вилял собакой.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  48.0.2564.11648.0.2564.116

101

аксакал

ahs> И еще раз - раз все так похоже, то почему Клаас в чистом поле шмог, а Андерсен с готовой базой - не шмог?

На сайте Клааса об этом более чем популярно написано.
Старт производства 2005 год - все компоненты производства неспешно притащили из-за бугра, когда валюта была совсем по другому курсу. И, насколько я понимаю, у твоих трактористов производство практически полностью собственное. Все значимые вещи они производят сами и могут спокойно работать с ценой продукции.
У Андресена совсем другая ситуация - завод попал в его руки с двумя важными ньюансами: производство Лад всех мастей было организовано как кооперация, где АвтоВАЗ зависел от убогих наших смежников; работу он начал на пике девальвации рубля.
Второй пункт здесь основной, т.к. из-за него АвтоВАЗ начал опять под себя подгребать всех участников цепочки поставщиков или выставлять им правила игры, и смежники сдулись. Пришлось покупать за бугром... далее у шведа в интервью описано.

ahs> Объем работ по прокладке - больше жгутов и панелей. Продуктовая линейка шире, чем на автозаводе, т.е. каждый раз по-разному надо собирать сборщикам.

Не понял, продуктовая линейка на автозаводе это десятки, если не сотни модификаций в общей сложности.
Открой сайт Пежо, какого-нибудь или Форда и там от мала до велика. Разные агрегаты, разное исполнение кузова и прочее.
Объем работ по прокладке кабелей не есть усложнение. Процедура регламентирована и нужно просто соблюдать техпроцесс - это общая черта любого производства авто или колесной техники большой серии.
Все прицепное идет как отдельное изделие и максимально унифицировано по продуктовой линейке, а также максимально независимо, чтобы можно было вешать на технику прошлого поколения или будущего.
В общем, ничего особенного.

По уровню вибраций на разном продукте -сама вибирация как таковая не страшна. Под нее поберут нужное сечение конструкции или конфигурацию. Обычное тонкостенное авто тоже трясет и ничего не разваливается - не потому что нагрузки детские, а потому что человечество научилось с этим бороться.

РСМ сейчас делает штук 10 моделей комбайнов, которые по любой части, включая электрическую, отличаются куда сильнее, чем копейка от ларгуса.

На заводах легковых авто делают тоже десятки авто, которые по любой части, включая электрическую, отличаются друг от друга куда сильнее, чем копейка от Ларгуса. Просто открой каталог Форда, Тойоты или Пежо.

ahs> Все эти датчики и контуры для л/а приходят от какого-нибудь Боша в готовом виде и не требуют никакой калибровки. Если датчик неисправен - неспешная отзывная компания в лучшем случае, а зачастую борьба потребителя с производителем за устранение. С техникой для бизнеса сейчас так нельзя. Требования не повышенные, а абсолютные.

Спасибо техническому прогрессу. Поэтому Андерсон ввел практику закупки малых серий, как у всех, чтобы на ранней стадии отсекать брак в серии.

ahs> ДЛя ВАЗа сильнее, чем для Клааса и ВАГ?


Да, потому что ВАГ вошел в девальвацию с уже сложившейся структурой поставщиков под свои требования к качеству. А АвтоВАЗ вошел в кризис с кучей навоза вокруг себя. насколько я понимаю, всю работу по локализации линейки X-Ray должны были делать еще до прихода шведа, т.к. работы по ней начались же не вчера и проект находился в высокой стадии производственной готовности. Но это не особо хотели делать, покуда девальвация не грянула и Веста, видимо не подвисла в воздухе.
Вот и потребовался бутчер. :)

ahs> Ну так и в убытки на мильярды они упорно не уходили, делали так, как делается.

Ну чудес же на свете не бывает.
С уважением  44.044.0

ahs

старожил
★★★★
101> Не понял, продуктовая линейка на автозаводе это десятки, если не сотни модификаций в общей сложности.

К настоящему моменту это вариации одной-двух платформ на одной площадке, при этом платформы модульные до безобразия, что позволяет с легкостью иметь сверхприбыли на "опциях", вплоть до включения некоторых функций из сервис меню за 1-5 куе при покупке или за 500 рублей в гараж-сервисе. Комбайны и трактора наоборот в рамках одной модели практически не отличаются, но моделей реально много.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  48.0.2564.11648.0.2564.116

101

аксакал

ahs> Комбайны и трактора наоборот в рамках одной модели практически не отличаются, но моделей реально много.

Из прочитанного я так не понял разницы.
:)
С уважением  44.044.0

ahs

старожил
★★★★
101> Из прочитанного я так не понял разницы.

Грубо говоря, у комбайна на 200 л.с. и комбайна на 500 л.с. с одного завода из общей номенклатуры только часть оборудования кабины и часть элементов жатки. Все остальное полностью отличается.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  48.0.2564.11648.0.2564.116

101

аксакал

ahs> Грубо говоря, у комбайна на 200 л.с. и комбайна на 500 л.с. с одного завода из общей номенклатуры только часть оборудования кабины и часть элементов жатки. Все остальное полностью отличается.

На нормальном языке это называется РАЗНЫЕ КОМБАЙНЫ. Можешь для примера взять Пежо 508 и Пежо Партнер. Тоже разные машины от одного производителя.
С уважением  1616

ahs

старожил
★★★★
101> На нормальном языке это называется РАЗНЫЕ КОМБАЙНЫ. Можешь для примера взять Пежо 508 и Пежо Партнер. Тоже разные машины от одного производителя.

И делаются на разных заводах: 508 на одной линии с С5 в Ренне, а Партнер в Испании. Это против твоих слов про "десятки моделей" на одном заводе. ВАЗ в этом плане рекордсмен - на емнип 2 нитках конвейра делают (1) калины-гранты-датсаны, (2) приоры, (3) французо-румын ларгус и Хрей, а теперь еще и (4) весту. Где-то рядом из 4х4, но емнип там что-то побочное. Ширина ряда примерно соответствует половине линейки акросов на одном РСМ.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  48.0.2564.11648.0.2564.116

101

аксакал

ahs> И делаются на разных заводах: 508 на одной линии с С5 в Ренне, а Партнер в Испании.

Да это тут вообще не важно и не принципиально. Даже если все будут делать на одном заводе, то конвейер физически для каждой модели будет отдельный, потому что это конвейер и в силу габаритов изделия его можно организовать и автоматизировать.

ahs> а теперь еще и (4) весту.

Не, Весту в Ижевске собирают вроде.
С уважением  1616
+
-
edit
 
ahs> Экономически обоснованную :) Тот же Хрей можно было спокойно задержать и сделать мало того, что более локализованным, но и нормальным на вид. В конце концов, это металлургия долго перестраивается, но металл в машине стоит копейки на фоне гораздо более простых вещей, которые там в итоге тоже нероссийские.
я всё-таки поддержу позицию 101, что лучше сначала делать хорошие машины пусть и с иностранной комплектухой с тем, чтоб отечественные субчики пытались подтянуться до уровня поставщика конкретных вещей для конкретной продукции, нежели не иметь вообще ничего, и вкладывать деньги в обновление производства под отсутствующие "подождем ведь!" задачи - ака организацию попила.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> я всё-таки поддержу позицию 101, что лучше сначала делать хорошие машины пусть и с иностранной комплектухой с тем, чтоб отечественные субчики пытались подтянуться до уровня поставщика конкретных вещей для конкретной продукции, нежели не иметь вообще ничего, и вкладывать деньги в обновление производства под отсутствующие "подождем ведь!" задачи - ака организацию попила.

Гм, у Андерсона получилось еще хуже, вообще-то! Он не "не имел ничего", он на минус миллиард долларов 2015-й отработал, если что. С точки зрения обоих акционеров это пц. И даже социальными тратами не отбрехаться - Бу наоборот всё разгонял.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  48.0.2564.11648.0.2564.116
+
-
edit
 
ahs> Гм, у Андерсона получилось еще хуже, вообще-то! Он не "не имел ничего", он на минус миллиард долларов 2015-й отработал, если что.
я понимаю, что такое ярд.
Но операционный результат - это разница меж доходами и расходами.
Оставить расходы на прежнем уровне, не сокращая - убытки еще больше вырастут.
Не выводить модели на продажу, а "ждать" - доходы уменьшатся, - убытки опять возрастут.
Понимаешь же, что предложенное тобой будет означать еще бОльшие убытки
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #15.03.2016 00:17
+
-
edit
 
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

ahs> Одна регулировка клапанов в 2016-м чего стоит!
Владельцы 8-клапанных "калин" и "грант" смотрят с недоумением :)

ahs>Единственное, что мне как потребителю от него стало лучше - это наконец-то состоявшаяся локализация убогого универсала от дачии
Это ты сейчас нехорошо сказал :)
Нормальный универсал. Даже немного лучше, чем нормальный :) Не без странностей, это да.
 
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
DarkDragon> Владельцы 8-клапанных "калин" и "грант" смотрят с недоумением :)

Калины и гранты поставлены на конвейр не в 15-м, к счастью.

DarkDragon> Нормальный универсал. Даже немного лучше, чем нормальный :) Не без странностей, это да.

Универсал до невероятности прост, поэтому задержка с выпуском столь востребованной рынком машины выглядит как даже не просчет, а злоумышленный поступок ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  49.0.2623.8749.0.2623.87
1 51 52 53 54 55 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru