Топливный вопрос Пост-Апокалипсиса

Методы получения и хранения топлива
 
1 2 3 4 5 6 7
RU lenivec #01.03.2016 20:11  @Валентин_НН#01.03.2016 16:36
+
-
edit
 
В.Н.> Да одно прибытие Тевга в сонный Омск
Прикреплённые файлы:
GukOK65jlJ8.jpg (скачать) [60,18 кбайт, 6 загрузок] [attach=502448]
 
 
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  33
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

s.t.> Потому как значимость микропроцессоров ниже, чем грубой силы, пахать землю паровик вполне эффктивен, и эффективнее лошадей/волов.

Это же смешно, господа. Крупная Рогатая Скотина человека кормит, поит, одевает и обувает. Питается травой, удобряет землю. Служит тягой. И самое главное - она размножается. Воспроизводит себе подобных.
Никакой паровик не способен тягаться с КРС. И КРС нужно оценивать комплексно, а не по одной тяге.
 40.040.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


TEvg-2> Это же смешно, господа.
У тебя на тягловой будет голод.
 33
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

s.t.> У тебя на тягловой будет голод.

С какого перепугу? Это трактор нельзя съесть, а быка можно.
 40.040.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
TEvg-2> Это трактор нельзя съесть, а быка можно.
Быка можно съесть один раз.
И бык должен сам есть - с точки зрения прокорма КРС сплошное разорение в наших широтах.
 44.044.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Полл> Быка можно съесть один раз.

Я ж написал: самое главное - они размножаются. Производят себе подобных.

Полл> И бык должен сам есть - с точки зрения прокорма КРС сплошное разорение в наших широтах.

Трава по пояс, до горизонта. Быки ходют, жрут. Какие проблемы?
 40.040.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
TEvg-2> Я ж написал: самое главное - они размножаются. Производят себе подобных.
Если обеспечить им теплый хлев, еду, защиту и ветеринара.

TEvg-2> Трава по пояс, до горизонта. Быки ходют, жрут. Какие проблемы?
В траве - волки.
Съев некоторые травки скот умирает.
От диких копытных стадо может получить болезнь, от которой вымрет.
Полгода и более - снег по макушку и мороз.
 44.044.0
RU spam_test #02.03.2016 11:14  @Полл#02.03.2016 10:46
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> Полгода и более - снег по макушку и мороз.
Женя почему то думает, что трактора и прочее от избытка свободного времени появились.
 33
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Полл>> Полгода и более - снег по макушку и мороз.
s.t.> Женя почему то думает, что трактора и прочее от избытка свободного времени появились.

Трактора - это тупик. Ни к чему хорошему они деревню не привели. Трактора обеспечивают существование хомячка в городах, потому там трактора так любят. И говорят что это прогресс и мейнстрим и предлагают всякую дикую экзотику газогенераторную и паровую.
 40.040.0
RU Alexandrc #02.03.2016 15:04  @Полл#01.03.2016 18:48
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Полл> Уже есть:
Кстати, Виницкий как-то выкладывал фото всяких самобеглых колясок с солнечными батареями у себя на острове.
Но вы там держитесь!  48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Валентин_НН #02.03.2016 16:47  @TEvg-2#02.03.2016 10:37
+
+4
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

TEvg-2> Я ж написал: самое главное - они размножаются. Производят себе подобных.
TEvg-2> Трава по пояс, до горизонта. Быки ходют, жрут. Какие проблемы?

Жень, Христа ради, начни с малого - заведи, наконец, ты эту разнесчастную козу. Потом втянешься, перейдешь на быков, волов, да хоть на беговых страусов.
 
BY V.Stepan #02.03.2016 17:29  @Валентин_НН#02.03.2016 16:47
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
В.Н.> Жень, Христа ради, начни с малого - заведи, наконец, ты эту разнесчастную козу.

"И как жить потом, без мечты?" © :)
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
RU lenivec #05.03.2016 10:45  @spam_test#01.03.2016 12:33
+
-
edit
 
s.t.> Потому как значимость микропроцессоров ниже, чем грубой силы...

ты что! какие ещё "грубые силы"? Даже обезъянам понятно - главное в жизни это пожрать!!!
А то, что энергетика работающих на обеспечение жизни 1 среднего человека машин в 100 раз больше энергетики этого самого человека - так это фигня
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  33
+
+3
-
edit
 
TEvg-2> Трактора - это тупик...
Прикреплённые файлы:
раньше-было-лучш е.jpg (скачать) [110,21 кбайт, 4 загрузки] [attach=503064]
 
 
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  33
+
-
edit
 

digger

опытный

TEvg-2>> Трактора - это тупик...

Трактора кушают невозобновляемую и доставляемую издалека нефть, с которой при БП возникает напряг.Коровы - идеальные животные для БП: они едят траву и сено, не конкурируя с человеком за зерновые, дают молоко.
 44.044.0
LT Bredonosec #05.03.2016 13:29  @digger#05.03.2016 13:01
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
digger> Коровы - идеальные животные для БП: они едят траву и сено, не конкурируя с человеком за зерновые, дают молоко.

только вот эффективность переработки энергии солнца выходит низкой. Столько еды, сколько получается получить с коров при обслуживании парком тракторов и химпрома, на селе не получить при всем желании. Соответственно, плотность населения невозможна
 26.026.0
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал


digger> Коровы - идеальные животные для БП: они едят траву и сено, не конкурируя с человеком за зерновые, дают молоко.
Это так, но кормить их очень трудоемко. И в наше время сенокос вручную был очень напряжен, и это при том, что сельские жители не занимались выращиванием хлеба, а инструменты были весьма совершенны. В ближайшем же прошлом коровы по факту, весну выживали, поскольку для нормального прокорма крестьяне заготовить не успевали. Так что, при БП располагая только животными и собой проваливаемся на грань выживания.

И, кстати, для нормального привеса и удоя, они будут конкурировать по зерновым.
 30.0.0.030.0.0.0
EE Татарин #05.03.2016 21:27  @spam_test#05.03.2016 19:38
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
s.t.> Это так, но кормить их очень трудоемко. И в наше время сенокос вручную был очень напряжен,
Кстати говоря, сенокос - это одна из немногих сельхоз-операций, которая прямо сейчас относительно легко автоматизируется и может работать исключительно на солнечной энергии.

Ибо сроки не жмут.
Езди да коси, трава всё лето растёт.

Кроме того, это ни разу не энергоёмкая операция (со вспашкой не сравнить): от 200 до 500Дж/м2.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Полл #05.03.2016 21:41  @Татарин#05.03.2016 21:27
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Татарин> Кстати говоря, сенокос - это одна из немногих сельхоз-операций, которая прямо сейчас относительно легко автоматизируется и может работать исключительно на солнечной энергии.
Татарин> Ибо сроки не жмут.

Просто для обзора по теме. Конкретно по срокам сенокоса:

Интенсивное использование культурных сенокосов » Сельскохозяйственный сайт

При двуукосном использовании травостоя оптимальным сроком начала скашивания, обеспечивающим максимальный выход сухого вещества высокого качества, является фаза колошения доминирующих видов т // www.odinga.ru
 

При двуукосном использовании травостоя оптимальным сроком начала скашивания, обеспечивающим максимальный выход сухого вещества высокого качества, является фаза колошения доминирующих видов трав.

Заканчивать первый укос необходимо не позднее начала цветения. Разрыв во времени между этими фазами составляет 8—10 дней.

Задержка скашивания до фазы массового цветения приводит к снижению содержания сырого протеина до 7—8%, повышению содержания сырой клетчатки до 32—34%. Такое сырьё даёт корма низкого качества. Продуктивность 1 га снижается на 20% и более.
 44.044.0
EE Татарин #05.03.2016 22:39  @Полл#05.03.2016 21:41
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Полл> Задержка скашивания до фазы массового цветения приводит к снижению содержания сырого протеина до 7—8%, повышению содержания сырой клетчатки до 32—34%. Такое сырьё даёт корма низкого качества. Продуктивность 1 га снижается на 20% и более.
На одну пятую больше площади обрабатывать? Ну и что? :)

Дважды в год и сейчас-то не все луга косятся, и куча площадей не косится вообще. Даже сейчас это мало кого волнует, а сейчас плотность населения на максимуме (автоматически подразумевается, что на людей площадей должно не хватать), а обработка машинами дёшева.

Эти мелкие потери не имеют вообще никакого значения даже сейчас.
Потому что сравнивать придётся не 1га идеально обработанной площади так, и 1га этак, а 1га пусть даже оптимально скошенной людьми, и 20га, скошенных машинами на солнечном ходу.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  48.0.2564.11648.0.2564.116
LT Bredonosec #05.03.2016 23:10  @Татарин#05.03.2016 22:39
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Татарин> На одну пятую больше площади обрабатывать? Ну и что? :)
не совсем.. Коровы ж живые, им менее богатая пища не на 20% портит, клетчатку-то выводить из организма надо. А желудок не казенный, больше положенного не примет. Так что, продуктивность снизится больше. При затратах возросших.
Ну и не факт, что при переходе на одно сено земли тупо хватит.
Продуктивность-то по еде для людей упадет.

Татарин> Даже сейчас это мало кого волнует, а сейчас плотность населения на максимуме (автоматически подразумевается, что на людей площадей должно не хватать),
ты забываешь, что жрачка ввозится, что в питании бОльшую часть составляют или мясо на ввозимых комбикормах, или фрукты, которые растут не здесь, а в теплых краях..
при бп этого не будет. Вместо моих любимых апельсинов придется жрать картофлян..
 26.026.0
EE Татарин #06.03.2016 00:13  @Bredonosec#05.03.2016 23:10
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Bredonosec> не совсем.. Коровы ж живые, им менее богатая пища не на 20% портит, клетчатку-то выводить из организма надо. А желудок не казенный, больше положенного не примет.
Это если за факт принять, что сейчас коровы "на максимуме работают". А они ж живые. :)

Ну сам подумай, чем принципиально сейчас выпас коров на поле отличается от растянутого по времени сенокоса? Коровы-то всё лето траву жрут, а не только в те самые оптимальные 8-10 дней, и обязательно до цветения.
Ничего, нормально у них как-то с лишней клетчаткой выходит, и общепринято, что летом надои выше, чем зимой, на оптимально покошеных кормах.

Bredonosec> Ну и не факт, что при переходе на одно сено земли тупо хватит.
Bredonosec> Продуктивность-то по еде для людей упадет.
Вопрос о том, насколько велик БП.

Bredonosec> ты забываешь, что жрачка ввозится, что в питании бОльшую часть составляют или мясо на ввозимых комбикормах, или фрукты, которые растут не здесь, а в теплых краях..
Конечно, забываю.
Иначе придётся вспомнить, что мы мясо каждый день едим (если хотим - я вот ем), а на мясо первичного белка раз в 10 уходит более, чем напрямую мне б ушло. Иначе придётся вспомнить, что мы едим фрукты (и сажаем сады) вместо картошки, ну и так далее, много чего, что в этой теме вспоминать не хочется.

Просто высказал ИМХО, что низкоинтенсивный покос на солнечных батареях вполне возможен.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  48.0.2564.11648.0.2564.116
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Bredonosec> не совсем.. Коровы ж живые, им менее богатая пища не на 20% портит, клетчатку-то выводить из организма надо.
Зачем выводить?!! Это же коровы, они целлюлозу переваривают.
1  44.044.0
RU спокойный тип #06.03.2016 13:27  @spam_test#05.03.2016 19:38
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

digger>> Коровы - идеальные животные для БП: они едят траву и сено, не конкурируя с человеком за зерновые, дают молоко.
s.t.> Это так, но кормить их очень трудоемко. И в наше время сенокос вручную был очень напряжен

это да...я помогал деду (в старших классах) в деревне готовить сено на двух КОЗ (не коров) на зиму...это реально дохрена тяжёлой физической работы - если ручной косой, мешки, тачка-тележка...на корову в ручную - да там реально можно помереть
нужно по-любому и зерно и комбикорма
всё что можно изменить - можно улучшить  44.044.0
LT Bredonosec #06.03.2016 15:27  @Татарин#06.03.2016 00:13
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Татарин> Это если за факт принять, что сейчас коровы "на максимуме работают". А они ж живые. :)
думаешь, они станут больше есть, чтоб выйти на ту же продуктивность? Не станут. И не выйдут. Потому что переработка отнимает энергию

Татарин> Ну сам подумай, чем принципиально сейчас выпас коров на поле отличается от растянутого по времени сенокоса?
Они жрут зеленую, на корню, и до периода сенокоса...
Сожранное зеленое - тут же отрастает вновь, что позволяет использовать площади для рационального использования )
А растянутый сенокос - тут ведь от скошенной массы затраты не сменятся. То есть, выгодно пройтись 1-2 раза но так, чтоб максимально снять.

Татарин> Ничего, нормально у них как-то с лишней клетчаткой выходит, и общепринято, что летом надои выше, чем зимой, на оптимально покошеных кормах.
где-то разбирали, что надои выше, но водянистость больше.
По сезонам не помню, надо спросить.. как его, с аватаркой зеленого монстра, он по сельхозу хорошо излагал..

Татарин> Вопрос о том, насколько велик БП.
эээ.. БП подразумевает Большой пЭ,
а "маленький большой пэ" - это уже сюр ))

Татарин> Иначе придётся вспомнить,
угу.

Татарин> Просто высказал ИМХО, что низкоинтенсивный покос на солнечных батареях вполне возможен.
но качество кормов упало бы. нынче и сено-то зимой разбавляют кормами домашним. А тут - полусолома будет.
 26.026.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru