О "прогрессе" науки в России.

 
1 52 53 54 55 56 63

Vale

Сальсолёт

101> Понятие НАУЧНЫЙ по своей сути оно и есть.

Но тем, кто не работает в науке - этого не понять. У меня есть коллеги, свою кандидатскую сделавшие от постановки вопроса и планирования экспериментов до написания. Есть и те, кому задачу поставил шеф - таких большинство. Есть и один, которого шеф водил за ручку, и за которого по сути писал статьи. Руки были важнее.

Те, кто делал все сами - стали самостоятельными спецами. В хороших местах (Европа, Штаты). Остальные - хорошо работают, большинство - на самостоятельных позициях. Тот, за кого писали статью - тоже в Европе, но по сути - лаборант со степенью.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  45.045.0

Vale

Сальсолёт

U235> Бокерия, вообще-то, хирургией занимается. Упаси Вас и Ваших близких Бог оперироваться у умного, но безрукого или неудачливого хирурга.

Даже интересно стало - а в России "безрукие" и "неудачливые" хирурги из профессии не вылетают турманом?


NB:Я перенесу эту подветку в другую тему, попозже.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  45.045.0

U235

старожил
★★★★★
Vale> Даже интересно стало - а в России "безрукие" и "неудачливые" хирурги из профессии не вылетают турманом?

Ну если прям откровенно пациентов истребляет, то вылетит так или иначе, а если просто хреновенько руками работает, но не хуже интерна, да еще и степень у него есть, и отписаться умеет за случающиеся время от времени косяки, то кто ж его выгонит? Таких врачей везде хватает, и на Западе в том числе. В том числе у таких и некоторые богачи лечатся, шибко доверяющие формальным степеням :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  45.045.0

ahs

старожил
★★★★
Vale> Даже интересно стало - а в России "безрукие" и "неудачливые" хирурги из профессии не вылетают турманом?

Как и во всем мире - исключительно за умысел в косяках. Знаю и настоящих учёных, докторов наук, которым бог дал в руки меньше, чем прогуливавшим занятия раздолбаям. Но это большая редкость, с руками из ж. и без умения ставить людей на ноги карьеру хирургической звезды не сделаешь никогда, придётся менять профиль. Кроме того, косорукость и патологическая и.анутость (которая хуже для пациента!) видна ещё на ранних этапах обучения и карьеры, так что опять таки меняют вовремя профиль даже самым наследственным и мажорнутым. А по другим линиям самые и.анутые в итоге вытесняются в администрирование. Так и живем... Изначально нацеленный в медадминистраторы начали заметно появляться лет 7 назад только.

Почему говорю про "звёзд"? Потому что иначе кандидатские и докторские лычки нафиг не сдались 98% нынешних обладателей. Требования к остепененности как были со средневековья, так и остались, только нафиг она не нужна подавляющему большинству, очень мало даёт невиртуальной пользы.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Это сообщение редактировалось 12.04.2016 в 14:05

16-й

опытный
★★
Vale> Даже интересно стало - а в России "безрукие" и "неудачливые" хирурги из профессии не вылетают турманом?

Безрукий - не делает сложные операции, бо ссыт ушатать клиента.
Неудачливый - не работает в престижном месте и оборудования соответствующего не имеет.
Оба никуда не вылетают, режут аппендиксы и грыжу ушивают в райбольнице.
 49.0.2623.11049.0.2623.110

Vale

Сальсолёт

U235> а если просто хреновенько руками работает, но не хуже интерна, да еще и степень у него есть, и отписаться умеет за случающиеся время от времени косяки, то кто ж его выгонит? Таких врачей везде хватает, и на Западе в том числе.

Ну вот предположим. Есть врач, к примеру кардиолог, у которого "брак" стабильно вдвое выше чем у его коллег, делающих аналогичные операции.

Что происходит с ним в обычном российском госпитале?
Что происходит в британском, мне уже рассказали. Благо теперь у меня тут каждый первый коллега - практикующий врач.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  45.045.0
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Возвращаясь к теме про доверие двум одинаковым врачам, "один с сплагиаченной степенью, другой без степени".

V.Stepan> Потому что я не представлю, что у двух врачей будет абсолютно одинаковая квалификация. Примерно похожая — да. Одинаковая — нет.

Великолепный, надо сказать ответ. Я даже понимаю, почему на вопрос "к кому я пойду" - ответ именно таков.

Потому что сказать "не пойду к плагиатору, он врет" - потянет за собой дальнейшие несколько непатриотичные выводы. Сказать "пойду к остепененному" - спросят "а вы уверены, что он врет только в диссовете".

Проще сказать " не бывает двух врачей с одинаковой квалификацией" - и не отвечать на Очень Неудобный Вопрос. Как это сделал и другой Верноподданный Патриот, чуть выше.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  45.045.0

U235

старожил
★★★★★
Vale> Ну вот предположим. Есть врач, к примеру кардиолог, у которого "брак" стабильно вдвое выше чем у его коллег, делающих аналогичные операции.

Кто его определит, этот брак? Явная врачебная ошибка - это суд, и, возможно, конец карьеры даже для блестящего врача. Но такое нечасто бывает. Обычно очевидных ошибок нет, но пациенты мрут. Вот как тут оценить качество врача? По смертности? Ну так ее тоже нельзя оценивать в отрыве от сложности пациентов, которых врач лечит. Мало того: именно звездный специалист, не боящийся брать сложные случаи и сложные операции вместо того, чтоб тихо позволять природе брать свое, не подставляясь, может как раз чаще фигурировать в скандалах и расследованиях.

Ну и, наконец, формальная квалификация хирурга ничего не говорит о том, как он делает нужную конкретно вам операцию. У каждого может быть своя коронка. И очень может быть, что вашу операцию в данной больнице не имеющий особых степеней хирург делает на голову выше, чем именитая звезда со степенями.

Vale> Что происходит в британском, мне уже рассказали. Благо теперь у меня тут каждый первый коллега - практикующий врач.

Как-то незаметно по наивности рассуждений
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  45.045.0
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Vale> Великолепный, надо сказать ответ.

Нормальный. Я вот сильно сомневаюсь, что ВЫ действительно с врачами общаетесь. Иначе бы таких глупых вопросов не задавали.

Vale> Потому что сказать "не пойду к плагиатору, он врет" - потянет за собой дальнейшие несколько непатриотичные выводы.

Чушь! Мне на его плагиат начхать, меня интересует, как он лечит именно моё заболевание. Я, когда лежал в больнице на операции, интересовался у медсестёр, хороший ли мне хирург достался. Они все в один голос говорили, что все врачи в отделении классные (потом проверил эту инфу из альтернативных источников, она подтвердилась), просто у каждого из них есть любимые операции, на которых они специализируются (хотя этот термин тут не совсем точный, оперируют все всё, но когда появляется возможность, то стараются дать операцию тому врачу, которому она лучше удаётся).

Vale> Верноподданный Патриот

У ВАС, сударь, на почве "верноподданичества" крыша уехала далеко и надолго. Сразу виден Верноподданный Патриот британской короны.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

16-й

опытный
★★
Vale> Потому что сказать "не пойду к плагиатору, он врет" - потянет за собой дальнейшие несколько непатриотичные выводы.

Штаны на лямках выдадут.
Обычно вопрос такой - сказали что у меня то-то, надо делать то-то, у нас вроде делают, оно как, нормально делают или надо в область (в соседнюю область/в Москву/в Германию) ехать? Задают этот вопрос обычно любому хорошо знакомому врачу (не тому кто делать будет). Никто при этом не интересуется плагиаторством того врача, который будет делать и того врача, у которого спрашивают. В крайнем случае, наводят справки у того кому уже делали операцию или его родственников-знакомых. Как ты сам уже догадываешься, вообще не привлекается понятие их стыренных диссертаций и дипломов. Более того, редко кто вообще станет интересоваться, есть там у врача научная степень или нет.
Это если про небогатых россиян рассуждать, типа меня. Сильно небогатые интересуются еще более прагматичными параметрами - где они впишутся в бюджет лечения.
 49.0.2623.11049.0.2623.110

Vale

Сальсолёт

Vale>> Что происходит в британском, мне уже рассказали. Благо теперь у меня тут каждый первый коллега - практикующий врач.
U235> Как-то незаметно по наивности рассуждений

Вы знаете, мне на мой вопрос "что происходит, если у врача брака заметно больше, чем у коллег" они ответили. А вы можете мне рассказывать про особые случаи, "коронные операции" и так далее. В этой теме это все- не новость, тут кое-кто точно так же рассказывал про негодность диссернета на основе особости диссертаций у математиков. Правда, почему-то без примеров, как именно диссертнет лажал на диссертациях именно математиков. :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  45.045.0

Vale

Сальсолёт

16-й> Это если про небогатых россиян рассуждать, типа меня. Сильно небогатые интересуются еще более прагматичными параметрами - где они впишутся в бюджет лечения.

КАААК! А как же, не побоюсь этого слова, БЕСПЛАТНАЯ медицина??? Вы какую-то явную ересь несете - она же БЕСПЛАТНАЯ в России!!! И при этом ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ! (цитаты потом найду)

:uhaha:

Не, верноподданные патриоты -это нечто. :) В порыве патриотизма то про то, что взятки берут, признаются, то китайских карателей готовы на Родину позвать, то вот сознаются, что медицина на деле - платная.
Без всякого насилия, абсолютно добровольно.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  45.045.0
12.04.2016 22:55, wstil: -1: Даже любопытно, может ли быть подобная демонстрируемая ограниченность и упертость в определенном круге вопросов у вроде как умного человека бесплатной.

16-й

опытный
★★
Vale> КАААК! А как же, не побоюсь этого слова, БЕСПЛАТНАЯ медицина???

И совочек для песочницы впридачу.
Бесплатная будет там где тебе положено по диагнозу и месту проживания. А если у тебя есть собственные мысли на сей счёт, то будут дополнительные расходы.

Vale> Не, верноподданные патриоты -это нечто. :)

Да, мы такие. Иногда сам себе удивляюсь, вроде все ясно с сосайтником и многократно проверено на практике, ан нет, делаешь очередную попытку тронуть струны логики.

Vale> Без всякого насилия, абсолютно добровольно.

Абсолютно добровольно, признаю. Это такая деформация от православия с державностью.
Ну, и теперь, как ты открыл для себя бездну нового, закономерный вопрос - ты как, про плагиат-то еще имеешь чего развернуть в новом ключе?
 49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+6
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vale> Mon cher ami, si vous voulez ecrire a moi en Francais, priez faire ca. Je lis en Francais et je peux reponder a vous en cette langue, avec fautes, ca vrai, mais sans problemes.
Vale> Qui est-ce cet monsieur Vybegallo, qui vous citez?
Vale> J'etais tres sur que vous sache cette expression Latin. Cette phrase que j'employais est tres populaire. Notre professeur de mathematiques a elle user pour nous dire que nous avons prouve quelque chose.

кисанька, не вы..ся бонжурским наречием.
Кроме тебя, тоже некоторые им владеют.

Загадка, как же так, если просто сплагиатить и диссер написать, чего ж ты его здесь не защитил? Бокерия помешал?

Зачем с таким свирепым видом убивать столько времени, чтоб доказывать, что плагиат - плохо?


Насчет борьбы с плагиатом.
Сейчас идут извращения.
Нужно даже таблицы переписывать цитируемые. Вот есть отчет, например, по созданию модели деградации барьеров безопасности. Там типовые химпроцессы, но ты не можешь просто взять 50 страниц с другого отчета и вставить в новый - плагиаааааааат. И не важно, что там, в другом объекте, другие концентрации, другие минеральные фазы, другие скорости тока вод. Совсем другая модель, но химпроцессы - те же. Есссно, получаются другие зависимости. Вынь да положь новые 30 страниц литобзора. А химпроцессы - те же самые.
Даже таблицы нужно верстать - переставлять строки, переставлять столбцы.
Шевелись, Плотва!  49.0.2623.11249.0.2623.112

ahs

старожил
★★★★
Vale> Ну вот предположим. Есть врач, к примеру кардиолог, у которого "брак" стабильно вдвое выше чем у его коллег, делающих аналогичные операции.

Вале, ты точно Вале? Д.б.н., к.б.н. или кто ты там, который меня подтрунивал на предмет трейлов, так бы не косякнул.

Vale> Что происходит в британском, мне уже рассказали. Благо теперь у меня тут каждый первый коллега - практикующий врач.

Оперирующий, мать его, кардиолог - твой каждый первый коллега?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Vale

Сальсолёт

Vale>> Что происходит в британском, мне уже рассказали. Благо теперь у меня тут каждый первый коллега - практикующий врач.

ahs> Оперирующий, мать его, кардиолог - твой каждый первый коллега?

Кардиолог - каждый первый в моей комнате (все 3 человека). Мой босс - тоже имеет право лечить. Оперирующий кардиолог - один, в другом здании. Вот только сейчас ему емэйл отослал, на тему "дайте доступ к данным Ваших пациентов". Хороший такой кардиолог. И преподает в хорошем месте тоже.

Вы лучше пишите больше про то, как я глубоко упал в ваших глазах. Оно смешнее будет. И верноподданным патриотам, и, как ни странно может вам показаться, мне тоже.

Win-win ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  45.045.0
Это сообщение редактировалось 12.04.2016 в 17:39

ahs

старожил
★★★★
Vale> Win-win ;)

Ты долбаный профан, а не Вале.

Кардиолог консервативно лечит кардиологический профиль (его манипуляции с тканями далеки от сердца - инъекции). Кардиохирург же лечит кардиологические заболевания оперативно, то есть манипулируя тканями. Если он параллельно имеет специализацию (образование) по кардиологии, что на самом деле норма, или работает в отделении кардиологии (в России обязательно интервенционной кардиологии), то он все равно хирург! Потому что его отдельно долго учили манипулированию тканями.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

Vale

Сальсолёт

>Ты долбаный профан, а не Вале.

Я поражен глубиной ваших знаний о специализации врачей- кардиологов, уважаемый координатор. Я обязательно передам ему, что он - никакой не кардиолог, он хирург.

Мы посмеемся вместе.

Чисто для информации - у человека глубоко трехзначное число научных публикаций. У Бокерия - в разы меньше, и как -то все на русском.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  45.045.0

ahs

старожил
★★★★
Vale> Я поражен глубиной ваших знаний о специализации врачей- кардиологов, уважаемый координатор. Я обязательно скажу ему, что он не никакой не кардиолог, он хирург.

Скажи. Если имеешь такую возможность. Но мне все больше кажется, что либо я разговариваю уже не с тем Вале, который тут был изначально, либо что у тебя наступают сенильные изменения на фоне имевшихся ранее склочности и упертости.

Vale> Мы посмеемся вместе.
Vale> Чисто для информации - у человека глубоко трехзначное число научных публикаций. У Бокерия - в разы меньше.

От того, что он опубликовал хоть 100500 бумаг, его операции не становятся "кардиологическими" вместо кардиохирургических, рентгенхирургических или просто хирургических.

Дай мне ссылку либо на его профиль в СС, типа линкедина, либо на публикацию со всеми регалиями. Посмотрим, как он лично подписывается. Содержание статей не интересно, кардиохирургу не возбраняется печататься по кардиологический тематике и сидеть на соответствующих собраниях хоть в президиуме.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Vale

Сальсолёт

ahs> Но мне все больше кажется, что либо я разговариваю уже не с тем Вале, который тут был изначально, либо что у тебя наступают сенильные изменения на фоне имевшихся ранее склочности и упертости.

В процессе передачи информации возможны проблемы не только у передатчика, а еще и у приемника.

ahs> От того, что он опубликовал хоть 100500 бумаг, его операции не становятся "кардиологическими" вместо кардиохирургических, рентгенхирургических или просто хирургических.

Чтобы вы знали. Цитирую одного из коллег.
"Лет 50 назад операции на сердце делали только хирурги. И даже сейчас операции со вскрытием грудной клетки делают только они. Но начиная с 60х годов все больше по сути своей хирургических вмешательств делают люди, которые по образованию не хирурги, а кардиологи. Число операций с вскрытием грудной клетки все падает и падает. Хирурги недовольны- у них отнимают работу. Но такова жизнь."

Вот, к примеру, посмотрите на

Lambiase PD - PubMed - NCBI

PubMed comprises more than 25 million citations for biomedical literature from MEDLINE, life science journals, and online books. Citations may include links to full-text content from PubMed Central and publisher web sites. // www.ncbi.nlm.nih.gov
 

Он НЕ хирург. А в операционной бывает регулярно, насколько знаю.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  45.045.0
Это сообщение редактировалось 12.04.2016 в 18:13
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vale> Мы посмеемся вместе.
Vale> Чисто для информации - у человека глубоко трехзначное число научных публикаций. У Бокерия - в разы меньше, и как -то все на русском.

А сколько твой шеф прооперировал человек? Сколько у него процент поправившихся?

Bokeriia LA - PubMed - NCBI - 174 работы.
Lambiase PD - PubMed - NCBI - 88 работ.
Шевелись, Плотва!  49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 12.04.2016 в 18:34

ahs

старожил
★★★★
Vale> Чтобы вы знали. Цитирую одного из коллег.
Vale> "Лет 50 назад операции на сердце делали только хирурги. И даже сейчас операции со вскрытием грудной клетки делают только они. Но начиная с 60х годов все больше по сути своей хирургических вмешательств делают люди, которые по образованию не хирурги, а кардиологи. Число операций с вскрытием грудной клетки все падает и падает. Хирурги недовольны- у них отнимают работу. Но такова жизнь."

Ох ё! От того, что хирург оперирует через удалённый доступ, а не открыто, он не теряет своего названия или требований к образованию и навыкам. Он все равно должен уметь резать, шить и тянуть крючки, отучившись соответствующий срок. Если же у вас пускают в операционную без подобной подготовки, то это гребаный бантустан, а не Британия. Вернее, это твои фантазии.


Vale> Он НЕ хирург. А в операционной бывает регулярно, насколько знаю.

Бывает? Санитарки тоже каждый день "бывают". Он отучился и работает, а не "бывает".
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Vale

Сальсолёт

ahs> Ох ё! От того, что хирург оперирует через удалённый доступ, а не открыто, он не теряет своего названия или требований к образованию и навыкам.

Конечно, конечно. Он обязан знать и уметь все то, что должен знать и уметь хирург, делающий полостные операции - и никак иначе.

>Он все равно должен уметь резать, шить и тянуть крючки, отучившись соответствующий срок.

И называться "хирург", не иначе.

Пьер Ламбиазе, как и мой старший коллега, учился на специальность "кардиолог". И он - кардиолог, а не хирург. Более того, он - профессор кардиологии в таком, без сомнения малозначительном для российско-верноподданного патриота ВУЗе, как UCL.(Куда ему до Бакулевки, да.) И это несмотря на то, что он регулярно делает операции.

>Если же у вас пускают в операционную без подобной подготовки, то это гребаный бантустан, а не Британия. Вернее, это твои фантазии.

Трагедия, просто трагедия. Даже удивительно, почему прогресс мировой кардиологии определяет не Россия. И совсем не ученики Лео Бокерии.

ahs> Бывает? Санитарки тоже каждый день "бывают". Он отучился и работает, а не "бывает".

Спасибо за уточнение, мистер Граммар-Наци. :) Кстати, а можно работать в операционной, не бывая в ней? (я не про телемедицину :p )
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  45.045.0
Это сообщение редактировалось 12.04.2016 в 20:17

ahs

старожил
★★★★
Vale> Конечно, конечно. Он обязан знать все то, что должен уметь хирург, делающий полостные операции - и никак иначе.

Нет, не должен. Он должен владеть сосудистым швом, то есть иметь навыки ангиохирурга. Именно так называются сосудистые хирурги, если что. Твой покорный слуга два раза в ординатуре вызывал ангиохирургов на несостоятельность шва на месте доступа к бедренной артерии и позже ассистировал на герметизации , это обычное осложнение. Причем оно может возникнуть и в начале рентгенхирургических доступов. Кроме того, рядом с таким "кардиологом" почему то должен быть штат этих же ангиохирургов - аорты при атеросклерозе тоже оч редко перфорируются и тргмбируются, но всё же не 0 даже у лучших.

>>Он все равно должен уметь резать, шить и тянуть крючки, отучившись соответствующий срок.
Vale> И называться "хирург", не иначе.

Не иначе. И трупов должен нарезать, и на струю крови посмотреть.

Vale> Ламбиазе, как и мой коллега, учился на специальность "кардиолог". И он - кардиолог, а не хирург. Несмотря на то, что делает регулярные операции.

Регулярные это какие? Абляции при аритмиях под надзором рукастого человека? В протоколе последним подписывается рукастый. Ангиографии сам в своем кабинете? Это не операция и риск при отсутствии ангиохирурга, см. выше.


Vale> Трагедия, просто трагедия. Даже удивительно, почему прогресс мировой кардиологии определяет не Россия.

Посмотри подписантов рекомендаций ECS. И качество частей международных РКИ от РФ, а также инициатив многих по ХСН. А интервенционка у нас слабее, потому что у нас не было лобби ненужных операций. Посмотри COURAGE и прочее против американской деньгокачки. К этим деньгам вполне могли присосаться "кардиологи", но в штатах, где в ангио- и кардиохирургию хрен влезешь, пмсм. В Европе кардиохирургических это хирурги, какой бы научной проблематикой не занимались.

Vale> Спасибо за уточнение, мистер Граммар-Наци. :)

Как там недавно было? "Гитлер, Гитлер, Гитлер, Гитлер"?

Если для тебя хирургия ограничивается только открытыми операциями на животе, то ты охренеть как ошибаешься.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Vale

Сальсолёт

ahs> В Европе кардиохирургических это хирурги, какой бы научной проблематикой не занимались.

Ну вы пообщайтесь с проф. Ламбиазе. Сообщите ему, кто он такой. Чтобы поменял надпись проф. кардиологии на что-то другое.

Vale>> Спасибо за уточнение, мистер Граммар-Наци. :)
ahs> Как там недавно было? "Гитлер, Гитлер, Гитлер, Гитлер"?

Рефлекс у вас сработал? Граммар-Наци к Гитлеру отношения не имеют.

ahs> Если для тебя хирургия ограничивается только открытыми операциями на животе, то ты охренеть как ошибаешься.

Я всего лишь довожу до вашего сведения, что в Европе, где с кардиологией несколько получше, чем в России, кардиологи оперируют пациентов, не называясь при этом "хирургами". И их учат совсем не так, как учат хирургов.

А вы довольно забавно кипятитесь при этом, объясняя, что проф. Ламбиазе, как и мой коллега, вовсе не кардиологи, а кардиохирурги.
Что противоречит их научным интересам и деятельности.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  45.045.0
Это сообщение редактировалось 12.04.2016 в 20:32
1 52 53 54 55 56 63

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru