Про магниты и всякие "магнитные" карточки

Банковские карты, проездные, пропуска и т.п. хрень
 
Страницы: 1 2
+
-
edit
 

carlos

опытный

Тупой обывательский вопрос возник. Таскаю с собой в карманах:
  • мобильник
  • связку ключей, в т.ч. два магнитных ключа от дверей подъездов (от домофона)
  • бумажник, к который вшит небольшой постоянный магнит
  • бесконтактный проездной на метро
  • несколько банковских карт
  • несколько электронных пропусков на разные предприятия
Вопрос: как правильно распихать все это барахло по карманам джинсов, чтобы ничего не размагничивалось? К примеру - уживутся ли магнитные ключи от домофона рядом с постоянным магнитом? Или пропуска, банковские карты и проездные - рядом с теми же ключами от домофона? А если пропуска, карты и проездные рядом с мабилой?

А то зимой в куртке карманов хватало, чтобы всё распихать по отдельности - а теперь в штанах как-то не хватает.
 43.043.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
carlos> Вопрос: как правильно распихать все это барахло по карманам джинсов, чтобы ничего не размагничивалось?

Если бесконтактные карты магнитные (тёмно-коричневая полоска, которой нужно проводить в щели сенсора), то магниты им категорически противопоказаны.

Если это RFID/NFC — закрытый девайс, который подносишь к сенсору (скажем, карты метро соответствующие) — то магниты им пофиг.
 33
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
carlos> [*] мобильник

Вряд-ли способен что-то размагнитить, т.к. частота его излучения намного выше потребной для этого

carlos> [*] связку ключей, в т.ч. два магнитных ключа от дверей подъездов (от домофона)

На самом деле они RFID или электроиндукционные. Там нечему размагничиваться. Ключевая информация там записана на микросхему

carlos> [*] бумажник, к который вшит небольшой постоянный магнит

Постоянный магнит может нанести вред магнитным носителям информации, так что его стоит держать подальше от них

carlos> [*] бесконтактный проездной на метро

Опять же это совершенно безразличный к магнитному полю RFID

carlos> [*] несколько банковских карт

Если только планируете расплачиваться по устаревшей слиповой технологии. Но сейчас даже в большинстве банкоматов и магазинных терминалов идентификация карты по магнитной полосе заблокирована. Обычно используется только информация с чипа карты, а она магнитным полем не стирается.

carlos> [*] несколько электронных пропусков на разные предприятия

Они обычно тоже или RFID или электроиндукционные, вследствие чего к магнитному полю нечувствительны.

То есть в сухом остатке разве что магнитная полоса на банковской карточке способна размагнититься, но если на карте вдобавок к полосе есть контактная площадка чипа, то это никакой роли играть скорее всего не будет
Демократия – в аду, на небе Царство  45.045.0
+
-
edit
 

carlos

опытный

Balancer> Если это RFID/NFC — закрытый девайс, который подносишь к сенсору (скажем, карты метро соответствующие) — то магниты им пофиг.

Ну обычный единый на метро - красная картонка, внутри вклеена "спиралька" из фольги. То есть хочешь сказать, что такому проездному магнит не страшен? А чего тогда в автобусе КАЖДЫЙ ДЕНЬ парят, мол "не кладите проездные рядом с металлическими предметами, размагниченные проездные документы не действительны"? :-)

А про ключи от домофона что скажешь? Опасны ли они для карт с магнитной полосой, опасны ли им самим постоянные магниты?
 43.043.0

carlos

опытный

carlos>> [*] связку ключей, в т.ч. два магнитных ключа от дверей подъездов (от домофона)
U235> На самом деле они RFID или электроиндукционные. Там нечему размагничиваться. Ключевая информация там записана на микросхему

О! Благодарю! А то я уже запарился каждый раз этот квест решать - что с чем в один карман положить можно.
 43.043.0
RU Серокой #14.04.2016 10:49  @carlos#14.04.2016 10:44
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
carlos> А чего тогда в автобусе КАЖДЫЙ ДЕНЬ парят, мол "не кладите проездные рядом с металлическими предметами, размагниченные проездные документы не действительны"? :-)

Так это про такие было:
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
carlos> Ну обычный единый на метро - красная картонка, внутри вклеена "спиралька" из фольги. То есть хочешь сказать, что такому проездному магнит не страшен?

Угу. Там нет ничего магнитного. Спиралька — это антенна. Датчик валидатора наводит в ней ток, им запитывается чип внутри карточки, происходит цифровой обмен данными. На магниты такие карты никак не реагируют.

carlos> А чего тогда в автобусе КАЖДЫЙ ДЕНЬ парят, мол "не кладите проездные рядом с металлическими предметами

Потому что до сих пор есть проездные с магнитной полосой. Которые не подносишь, а засовываешь в валидатор. Вот они — магнитов боятся.
 33

U235

старожил
★★★☆
carlos> Ну обычный единый на метро - красная картонка, внутри вклеена "спиралька" из фольги. То есть хочешь сказать, что такому проездному магнит не страшен?

Там принцип вообще не магнитный. НА конце спиральки - микросхема, которая принимает запрос и выдает на него ответ в соответствии со вшитой в нее идентифицирующей информации. Питание - от энергии принятых радиоволн или высокочастотных электрических колебаний.

carlos> А чего тогда в автобусе КАЖДЫЙ ДЕНЬ парят, мол "не кладите проездные рядом с металлическими предметами, размагниченные проездные документы не действительны"? :-)

А там полоса магнитная есть, если нет и это те же RFIDы, то это скорее говорят чтоб металл не экранировал карточки от считывания.

carlos> А про ключи от домофона что скажешь? Опасны ли они для карт с магнитной полосой, опасны ли им самим постоянные магниты?

И сами безопасны, и магниты им пофиг. Там обычно Dallas Touch Memory применяются, а это по идеологии почти тот же RFID, вид в профиль
Демократия – в аду, на небе Царство  45.045.0
RU Серокой #14.04.2016 10:51  @carlos#14.04.2016 10:44
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
carlos> А про ключи от домофона что скажешь? Опасны ли они для карт с магнитной полосой, опасны ли им самим постоянные магниты?

Там просто микросхема. Она не излучает.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Balancer #14.04.2016 10:52  @Серокой#14.04.2016 10:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Серокой> Так это про такие было:
Серокой> https://transphoto.ru/photo/07/79/72/779726.jpg

Оно не совсем "было". Я таким последний раз таким уже в этом году пользовался. Свежекупленным на 20, кажется, поездок :) Хотя обычно RFID, конечно, продают. И новые валидаторы в середине салона уже часто не имеют щели под магнитные проездные.
 33
RU carlos #14.04.2016 10:53  @Серокой#14.04.2016 10:49
+
-
edit
 

carlos

опытный

Серокой> Так это про такие было:

Морочат честным гражданам голову... :-)
 43.043.0
+
+2
-
edit
 

carlos

опытный

Balancer> Спиралька — это антенна.

Надо будет дочке рассказать. А то она использованные проездные ритуально разбирает по отработанной технологии, извлекает эту спиральку, и потом пристает - а как оно работает?
 43.043.0

ahs

координатор
★★★

carlos>> [*] мобильник
U235> Вряд-ли способен что-то размагнитить, т.к. частота его излучения намного выше потребной для этого

Карты от номеров в отелях постоянно размагничиваются от телефонов. К счастью, все большая их часть с программируемыми радиочипами, а не с полосками, а то было у меня в жизни немало забегов на 500-2000 м, иногда под дождем...
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  50.0.2661.7550.0.2661.75

GOGI

старожил
★★★
ahs> Карты от номеров в отелях постоянно размагничиваются от телефонов.
Да не может быть. Разве что от магнитной застежки чехла. Чтобы полоску перемагнитить нужно весьма немаленькое поле, в телефоне просто нечему создавать его. Ну или может совсем неудачное расположение магнитной системы динамика.
1  44.044.0
?? Татарин #14.04.2016 11:36  @GOGI#14.04.2016 11:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
ahs>> Карты от номеров в отелях постоянно размагничиваются от телефонов.
GOGI> Чтобы полоску перемагнитить нужно весьма немаленькое поле, в телефоне просто нечему создавать его.
NFC?
Телефоны-то нынче - оно умеют и как активные устройства.
13МГц - вполне себе пригодная частота. И мощность нормальная.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Серокой #14.04.2016 11:37  @Balancer#14.04.2016 10:49
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Balancer> Спиралька — это антенна.
Колебательный контур. Ну тут скорее терминология, но всё ж. Там конденсатор ещё есть.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

ahs

координатор
★★★

GOGI> Да не может быть. Разве что от магнитной застежки чехла. Чтобы полоску перемагнитить нужно весьма немаленькое поле, в телефоне просто нечему создавать его. Ну или может совсем неудачное расположение магнитной системы динамика.

Тем не менее, сталкивался неоднократно, с разными моделями от разных производителей и в разных отелях. Чехлов на телефонах не имею в принципе. Может РЧ от радиомодуля-wifi-bt дает все-таки НЧ наводки на коротких проводниках (только без шуток про искры :D )?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  50.0.2661.7550.0.2661.75
?? Татарин #14.04.2016 11:39  @Серокой#14.04.2016 11:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Balancer>> Спиралька — это антенна.
Серокой> Колебательный контур. Ну тут скорее терминология, но всё ж. Там конденсатор ещё есть.
Магнитная антенна. Всё нормально. :)

Если ты ещё помнишь пионерскую классику, :) то магнитная антенна - традиционно включалась в контур.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ahs #14.04.2016 11:39  @Татарин#14.04.2016 11:36
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★

Татарин> NFC?

В первый раз с этим столкнулся на телефоне без NFC 100% - не было его еще тогда в природе толком ;) И опять, же, частоты там весьма высокие.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  50.0.2661.7550.0.2661.75

Balancer

администратор
★★★★☆
ahs>> Карты от номеров в отелях постоянно размагничиваются от телефонов.
GOGI> Да не может быть. Разве что от магнитной застежки чехла. Чтобы полоску перемагнитить нужно весьма немаленькое поле, в телефоне просто нечему создавать его.

Когда телефон активирует связь с БС (входящая SMS или вызов звонка), то он начинает очень сильно излучать. Там же до 2Вт мощности, да ещё на 0.9/1.8ГГц . ИМХО, вполне может хватит, чтобы повредить данные на приложенной вплотную магнитной ленточке. Для офигенных наводок на всякие аудиотракты хватает с большим запасом :)
 33

GOGI

старожил
★★★
Balancer>Там же до 2Вт мощности, да ещё на 0.9/1.8ГГц .
И что? Этим двум ваттам для начала надо навестись в виде ЭДС на непроводящем магнитном слое.
Если не забуду, попробую на какой-нибудь мало нужной карты от радиостанции. Там 5 Вт, уж всяко должно размагнитить, если это вообще работает.
1  44.044.0

Balancer

администратор
★★★★☆
GOGI> И что? Этим двум ваттам для начала надо навестись в виде ЭДС на непроводящем магнитном слое.

В звукозаписывающей головке подводимая мощность на три порядка меньше — милливатты. Оно, конечно, расстояние и конфигурация, но — три порядка. И требуется не всё гарантированно перемагничивать, а несколько бит сбросить.
 33
+
+1
-
edit
 

GOGI

старожил
★★★
Balancer>но — три порядка.
Угу, а чайник 6 порядков. Однако, нифига не размагничивает.
1  44.044.0
?? Татарин #14.04.2016 13:01  @Balancer#14.04.2016 11:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Balancer> Там же до 2Вт мощности, да ещё на 0.9/1.8ГГц . ИМХО, вполне может хватит, чтобы повредить данные на приложенной вплотную магнитной ленточке. Для офигенных наводок на всякие аудиотракты хватает с большим запасом :)
Не... Принципиально разные вещи.

Электрическое поле у радиоволны более "действенно", из него гораздо легче извлечь энергию (поэтому у нас антенны проводящие, а магнитные - только на очень низких частотах). 2Вт в ЭМВ в магнитном поле - это порядка единиц-десятков нТл в потоке, если я нигде не сглючил. Для карточки - это даже не смешно, у Земли поле 50мкТл, НЯП.

Во-вторых. Есть вполне фундаментальное ограничение - время перемагничивания домена, оно зависит от индукции, но при долях наносекунд это должно быть действительно сильное поле.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  49.0.2623.11249.0.2623.112
?? Татарин #14.04.2016 13:07  @Balancer#14.04.2016 12:38
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Balancer> В звукозаписывающей головке подводимая мощность на три порядка меньше — милливатты. Оно, конечно, расстояние и конфигурация, но — три порядка.
Главное - форма, в которой та "подводимая мощность".
В головке - не свободная ЭМВ, в которой индукция магнитного поля определённым образом соотносится с индукцией электрического.
И в головке совсем не те частоты.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  49.0.2623.11249.0.2623.112
Страницы: 1 2

в начало страницы | новое

Погиб Варбан
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru