-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mo/moneylaw/news/wp-content/uploads/sites/93/2013/11/128x128-crop/cfc511-300x280.png)
Как турбонаддув поднимает КПД ДВС
вопросТеги:
deccer
cholev>> И разница в весе двигателей тоже забавна. И сколько будет разница- от силе килограмм 20.
Пусть двадцать кг. Но зато эти сэкономленные кг , меньший размер, поперечное расположение мотора позволяют сделать меньше кучу деталей машины, компактней саму машину. Экономия скопом таки весьма приличная, при сохранении той же прочности.
Пусть двадцать кг. Но зато эти сэкономленные кг , меньший размер, поперечное расположение мотора позволяют сделать меньше кучу деталей машины, компактней саму машину. Экономия скопом таки весьма приличная, при сохранении той же прочности.
инфо
инструменты
У турбодвигателей меньше степень сжатия, меньше энергии отбирается у маховика на сжатие смеси, вот и кпд
LOT> У турбодвигателей меньше степень сжатия
только сжимать нужно от исходно большего давления, если я правильно понимаю. Итоговые затраты на сжатие должны быть одинаковы, это же от топлива зависит.
только сжимать нужно от исходно большего давления, если я правильно понимаю. Итоговые затраты на сжатие должны быть одинаковы, это же от топлива зависит.
LOT>> У турбодвигателей меньше степень сжатия
s.t.> только сжимать нужно от исходно большего давления, если я правильно понимаю. Итоговые затраты на сжатие должны быть одинаковы, это же от топлива зависит.
да, финальное давление тоже самое, специально занижают геометрическую степень сжатия что бы поршневая нагрузку держала - так как сжимает уже сжатое нагнетателем
s.t.> только сжимать нужно от исходно большего давления, если я правильно понимаю. Итоговые затраты на сжатие должны быть одинаковы, это же от топлива зависит.
да, финальное давление тоже самое, специально занижают геометрическую степень сжатия что бы поршневая нагрузку держала - так как сжимает уже сжатое нагнетателем
Bredonosec
s.t.>> А вот по стехиометрии вопрос. Разве нельзя увеличить КПД сжигая топливо в оптимальной стехиометрии в ограниченной области, а в остальном объеме иметь обедненную смесь? Ведь конечная задача - нагреть побольше газа?
Татарин> А почему должен увеличиться КПД?
Татарин> По-моему, мы только увеличиваем неравновесность горения (с этим и без того в ДВС отвратительно).
Вспомнил, что не раз слышал рекламу новых "более эффективных" автомобильных двс, где описывался именно такой прием: форсунки создавали более богатую смесь в центре обьёма сгорания, а к стенкам она становилась более бедной, что как-то должно было служить этому росту эффективности.
Почему - не запомнил (или там не было описано)
Единственное, что приходит в голову, это, возможно, некий контроль скорости горения и роста давления? Но кмк более эффективно повышать давление не на пике, а чуть позже, когда угол проворота коленвала уже прошел мертвую точку, и давление не тормозит его, а ускоряет (синус лучший при 90 градусов, а не нуле или тем более не при минус скольки-то, как при опережении зажигания)
Или меньший нагрев стенок камеры сгорания?
Татарин> А почему должен увеличиться КПД?
Татарин> По-моему, мы только увеличиваем неравновесность горения (с этим и без того в ДВС отвратительно).
Вспомнил, что не раз слышал рекламу новых "более эффективных" автомобильных двс, где описывался именно такой прием: форсунки создавали более богатую смесь в центре обьёма сгорания, а к стенкам она становилась более бедной, что как-то должно было служить этому росту эффективности.
Почему - не запомнил (или там не было описано)
Единственное, что приходит в голову, это, возможно, некий контроль скорости горения и роста давления? Но кмк более эффективно повышать давление не на пике, а чуть позже, когда угол проворота коленвала уже прошел мертвую точку, и давление не тормозит его, а ускоряет (синус лучший при 90 градусов, а не нуле или тем более не при минус скольки-то, как при опережении зажигания)
Или меньший нагрев стенок камеры сгорания?
ahs> Привет сначала форкамерные двигатели, а теперь послойка!
а в чем соль?
а в чем соль?
iodaruk> Практика не подтверждает.
Сама турбина не вечная и стоит она дорого.
Сама турбина не вечная и стоит она дорого.
Wyvern-2
Wyvern-2>> Да, но мощность снимаемая турбиной всегда БОЛЬШЕ, чем падение мощности от роста противодавления - турбина именно поэтому и вращается 
с.т.> да, но механическую энергию она напрямую не передаёт на коленвал
В турбоКОМПАУНДЕ - именно что крутит
с.т.> вопрос то был именно в этом...как турбина повышает КПД если она не крутит коленвал )))
Снижая затраты на СЖАТИЕ. Что сложного то?
с.т.> да, но механическую энергию она напрямую не передаёт на коленвал
В турбоКОМПАУНДЕ - именно что крутит
с.т.> вопрос то был именно в этом...как турбина повышает КПД если она не крутит коленвал )))
Снижая затраты на СЖАТИЕ. Что сложного то?
с.т.>> вопрос то был именно в этом...как турбина повышает КПД если она не крутит коленвал )))
ahs> Турбина на авто не крутит коленвал, но она уменьшает ту мощность, которая утилизируется на коленвале в фазе впуска - на разрежение ведь тоже тратится энергия Это и есть разница в КПД между турбокомпрессором и любым другим приводным нагнетаталем.
Блин, спасибо коллега!!!
Вот что делает консилиум чудотворный
ahs> Турбина на авто не крутит коленвал, но она уменьшает ту мощность, которая утилизируется на коленвале в фазе впуска - на разрежение ведь тоже тратится энергия
Это и есть разница в КПД между турбокомпрессором и любым другим приводным нагнетаталем. Блин, спасибо коллега!!!
Вот что делает консилиум чудотворный
Wyvern-2>>...часть энергии сгорания топлива бесполезно уходит с выхлопными газами....
Татарин> Нет.
Татарин> У атмосферника с выхлопом уходит не так уж и много (в теории, можно приблизить вообще к нулю).
Ты со своим аффторитетом чуть не ввел меня в заблуждение
или еще более подробно:
Татарин> Нет.
Татарин> У атмосферника с выхлопом уходит не так уж и много (в теории, можно приблизить вообще к нулю).
Ты со своим аффторитетом чуть не ввел меня в заблуждение
или еще более подробно:
Wyvern-2> В турбоКОМПАУНДЕ - именно что крутит
ну мы же не турбокомпаунд обсуждали? ))) это читерский ответ
ну мы же не турбокомпаунд обсуждали? ))) это читерский ответ
Wyvern-2>> В турбоКОМПАУНДЕ - именно что крутит
с.т.> ну мы же не турбокомпаунд обсуждали? ))) это читерский ответ
Полный развернутый ответ - ИТАК:
1. С выхлопными газами теряется некоторая часть энергии сгорания топлива.
2. Турбина на выхлопе эту энергию утилизирует, и перенаправляет на:
2.1 Снижение затрат на всасывание
2.2.Снижение затрат на сжатие
3.Кроме того, турбонаддув, как и любой другой наддув(!), оптимизирует сгорание топлива в цилиндре, за счет чего тоже несколько растет К.П.Д. Необходимо отметить, что турбонаддув оптимизирует сгорание несколько хуже, чем другие виды наддува.
Кроме того:
1. Турбонаддув увеличивает сопротивление на выхлопе
2. Нагревает подаваемый воздух (лечится установкой интекулера)
3. Тем не менее рост эффективности ДВС за счет увеличения К.П.Д. и оптимизации тяговых и мощностных характеристик превосходит отрицательные эффекты -потому в принципе, турбонаддув и применяется
с.т.> ну мы же не турбокомпаунд обсуждали? ))) это читерский ответ
Полный развернутый ответ - ИТАК:
1. С выхлопными газами теряется некоторая часть энергии сгорания топлива.
2. Турбина на выхлопе эту энергию утилизирует, и перенаправляет на:
2.1 Снижение затрат на всасывание
2.2.Снижение затрат на сжатие
3.Кроме того, турбонаддув, как и любой другой наддув(!), оптимизирует сгорание топлива в цилиндре, за счет чего тоже несколько растет К.П.Д. Необходимо отметить, что турбонаддув оптимизирует сгорание несколько хуже, чем другие виды наддува.
Кроме того:
1. Турбонаддув увеличивает сопротивление на выхлопе
2. Нагревает подаваемый воздух (лечится установкой интекулера)
3. Тем не менее рост эффективности ДВС за счет увеличения К.П.Д. и оптимизации тяговых и мощностных характеристик превосходит отрицательные эффекты -потому в принципе, турбонаддув и применяется
Bredonosec> а в чем соль?
В цикле работе двигателя и основополагающих работах Карно по термодинамике: при работе на обедненной смеси мы имеем прежнюю температуру рабочего тела в начале рабочего цикла и меньшую температуру рабочего тела в конце его, КПД растет. Энергия сгорания топлива реализуется более полно за счет изменения пропорции собственно сгорающей смеси и нагреваемого газа в том же объеме. При этом удельная мощность падает, режимы максимальной мощности как для поршневых двигателей, так и для турбодвигателей (вкл. реактивные) лежат в зоне обогащенной смеси/форсажа впрыском дополнительного топлива вне зоны стехиометрии. Это завязано на временнЫе параметры рабочих циклах в двигателях конкретного размера.
Остальное проще нагуглить, чем рассказывать здесь.
В цикле работе двигателя и основополагающих работах Карно по термодинамике: при работе на обедненной смеси мы имеем прежнюю температуру рабочего тела в начале рабочего цикла и меньшую температуру рабочего тела в конце его, КПД растет. Энергия сгорания топлива реализуется более полно за счет изменения пропорции собственно сгорающей смеси и нагреваемого газа в том же объеме. При этом удельная мощность падает, режимы максимальной мощности как для поршневых двигателей, так и для турбодвигателей (вкл. реактивные) лежат в зоне обогащенной смеси/форсажа впрыском дополнительного топлива вне зоны стехиометрии. Это завязано на временнЫе параметры рабочих циклах в двигателях конкретного размера.
Остальное проще нагуглить, чем рассказывать здесь.
Wyvern-2> Необходимо отметить, что турбонаддув оптимизирует сгорание несколько хуже, чем другие виды наддува.
Турбонаддув высокоинерционной турбиной (!) менее эффективен, чем другие виды наддува. Сейчас "турбояма" не существует, но все еще есть вопросы к самым низкооборотистым режимам. С учетом успехов внедрения гибридных авто и всяких систем рекуперации, скоро мы получим на массовых авто развязанную электрически турбину и компрессор, придя, фактически, к утилизации энергии выхлопных газов в электрическую энергию и электрическому регулируемому нагнетателю.
Турбонаддув высокоинерционной турбиной (!) менее эффективен, чем другие виды наддува. Сейчас "турбояма" не существует, но все еще есть вопросы к самым низкооборотистым режимам. С учетом успехов внедрения гибридных авто и всяких систем рекуперации, скоро мы получим на массовых авто развязанную электрически турбину и компрессор, придя, фактически, к утилизации энергии выхлопных газов в электрическую энергию и электрическому регулируемому нагнетателю.
Wyvern-2> http://carnovato.ru/wp-content/uploads/...
Какая-то древняя таблица. Если бы не сгорало в цилиндре 25% топлива, то к каталитическим нейтрализаторам пришлось бы приделывать радиатор не меньше, чем к самому двигателю.
Какая-то древняя таблица. Если бы не сгорало в цилиндре 25% топлива, то к каталитическим нейтрализаторам пришлось бы приделывать радиатор не меньше, чем к самому двигателю.
Wyvern-2>> http://carnovato.ru/wp-content/uploads/...
ahs> Какая-то древняя таблица.
Да. И она чисто теоретическая И тем не менее
ahs> Какая-то древняя таблица.
Да. И она чисто теоретическая
И тем не менее
ahs> Турбонаддув высокоинерционной турбиной (!) менее эффективен, чем другие виды наддува.
Кстати, помнится Гордону сказали низзя, когда он на дакаре 2014 компрессором накачки шин мотор наддувал. Нарушение, конечно, но каков полет мысли!
Кстати, помнится Гордону сказали низзя, когда он на дакаре 2014 компрессором накачки шин мотор наддувал. Нарушение, конечно, но каков полет мысли!
kaouri
Bredonosec> Но кмк более эффективно повышать давление не на пике, а чуть позже, когда угол проворота коленвала уже прошел мертвую точку, и давление не тормозит его, а ускоряет (синус лучший при 90 градусов, а не нуле или тем более не при минус скольки-то, как при опережении зажигания)
Посмотрите развернутую индикаторную диаграмму и вопросов станет меньше.
Посмотрите развернутую индикаторную диаграмму и вопросов станет меньше.
s.t.> Кстати, помнится Гордону сказали низзя, когда он на дакаре 2014 компрессором накачки шин мотор наддувал.
Ни один компрессор для накачивания шин ни даст эффекта даже близкого к нужному, ну разве только на ХХ. Выше deссer упоминал о затратах на привод ГТН, только с ошибкой. Мощности ГТН и ДВС сравнимы по памяти: мощность ГТН может доходить до 30% мощности ДВС.
Ни один компрессор для накачивания шин ни даст эффекта даже близкого к нужному, ну разве только на ХХ. Выше deссer упоминал о затратах на привод ГТН, только с ошибкой. Мощности ГТН и ДВС сравнимы
по памяти: мощность ГТН может доходить до 30% мощности ДВС.
kaouri> Ни один компрессор для накачивания шин ни даст эффекта даже близкого к нужному, ну разве только на ХХ.
С чего вдруг, если энергетика сравнима, то и эффект достижим. Тем более, что он как бустер использовался.
С чего вдруг, если энергетика сравнима, то и эффект достижим. Тем более, что он как бустер использовался.
s.t.> Кстати, помнится Гордону сказали низзя, когда он на дакаре 2014 компрессором накачки шин мотор наддувал. Нарушение, конечно, но каков полет мысли!
Если он наддувал питающимся от 12V, то это профанация, производительность у него смешная
Если он наддувал питающимся от 12V, то это профанация, производительность у него смешная
s.t.> если энергетика сравнима, то и эффект достижим.
"Энергетика" НЕ сравнима, эффект - НЕ достижим
Внимательно прочитайте что написано выше.
P.S. Не помню мощность машины Роби, но думаю не менее 300 л.с. Вопрос: какова должна быть мощность "шинного" компрессора
"Энергетика" НЕ сравнима, эффект - НЕ достижим
Внимательно прочитайте что написано выше.
P.S. Не помню мощность машины Роби, но думаю не менее 300 л.с. Вопрос: какова должна быть мощность "шинного" компрессора
kaouri> Вопрос: какова должна быть мощность "шинного" компрессора
мощность ресивера этого компрессора может оказаться и более 300кВт. Хотя, конечно сомнительно.
мощность ресивера этого компрессора может оказаться и более 300кВт. Хотя, конечно сомнительно.
s.t.> мощность ресивера этого компрессора может оказаться и более 300кВт. Хотя, конечно сомнительно.
Рессивер воздушного компрессора не имеет мощности.
Рессивер воздушного компрессора не имеет мощности.
kaouri> не имеет мощности.
еще как имеет, скажи еще, что резинка от трусов мощности не имеет. Другое дело, что эта мощность может варьироваться в очень широких пределах.
еще как имеет, скажи еще, что резинка от трусов мощности не имеет. Другое дело, что эта мощность может варьироваться в очень широких пределах.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 15.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
