[image]

Как гигакалории превращаются в мегаватты - Виртуальная экскурсия по электростанции

 
1 23 24 25 26 27 28 29
US Татарин #13.05.2016 11:14  @Серокой#12.05.2016 18:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
ED>> А труба "сопротивляется". И значит будут потери в трубе.
Серокой> Ага, то есть это потери на трение жидкости в трубе. Но это активные потери так или иначе? То есть в случае провода - резистивные? Они просто увеличиваются от того, что току, условно говоря, приходится болтаться туда-сюда (хотя он и без того переменный :-) )?
Так сам-то ток - реальный. Провода нагревает, магнитное поле создает...

Ты спрашивал, какой физический смысл у реактивной мощности. Вот же он. :)
   50.0.2661.8950.0.2661.89
RU Серокой #13.05.2016 11:48  @Татарин#13.05.2016 11:14
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Татарин> Ты спрашивал, какой физический смысл у реактивной мощности. Вот же он. :)

Что-то тут не так, со смыслом, потому что выделяется таки активная мощность...
   
RU ED #13.05.2016 12:05  @Серокой#13.05.2016 11:48
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Серокой> Что-то тут не так, со смыслом, потому что выделяется таки активная мощность...

Так реактивная мощность при реактивной нагрузке - это не та что выделяется в проводах. А та что "передаётся" через них.
   33
?? Татарин #13.05.2016 12:42  @Серокой#13.05.2016 11:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Ты спрашивал, какой физический смысл у реактивной мощности. Вот же он. :)
Серокой> Что-то тут не так, со смыслом, потому что выделяется таки активная мощность...
Не понимаю твоего непонимания. :) Вот смотри: я включаю у себя чайник мощностью 1кВт. К моему дому передаётся активная мощность 1кВт.
Теперь выключаю чайник, включаю конденсатор, через который идёт ток 5А. К моему дому передаётся реактивная мощность 1кВт.

При чём тут тип потерей в сетях? Сети могут быть вообще сверхпроводящие, а потери будут, скажем, на индуктивных наводках...
Мощность-то всё равно передаётся, физический смысл её понятен.
   50.0.2661.9450.0.2661.94
RU Серокой #13.05.2016 12:56  @Татарин#13.05.2016 12:42
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Татарин> Не понимаю твоего непонимания. :)
Ну, может дело в определениях. По мне физический смысл - это материальное проявление процесса в природе, то есть то, что можно пощупать прямо.
Саму реактивную мощность я более-менее из курса электротехники понимаю. )
   
RU ED #13.05.2016 13:28  @Серокой#13.05.2016 12:56
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
Серокой>По мне физический смысл - это материальное проявление процесса в природе

"Собери" схему с мембраной (рис 3 и 4).
Мембрана движется (глазом видно). Для её движения нужно усилие (можно потыкать пальцем и убедиться). А перемещение с усилием - это уже работа. Физическая величина.
Количество работы за единицу времени (а время тоже ощущается непосредственно) - это уже мощность. Опять же физическая величина.
Вот те колебания мембраны в реальном времени - и есть материальное проявление искомого процесса в природе. Куда нагляднее то? Щупай сколько угодно.

Серокой>то есть то, что можно пощупать прямо.

А активную мощность саму по себе пощупать тоже проблематично. "Щупаем" мы её проявления. Нагрев, звук, перемещение грузов, отклонение стрелок приборов...
   33
Это сообщение редактировалось 13.05.2016 в 18:01
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Наткнулся в тырнете - блохеров водили по нашей ТЭЦ (их там вообще много было - но ссылку даю на фотки только одного, самого вменяемого))
:)

про первомайскую тэц

Давно не брал я в руки шашек.... в смысле никуда не ездил... И вот... третьего дня выбрался на Первомайскую ТЭЦ, входящую в ОАО "ТГК-1" Первомайская ТЭЦ введена в… // digger.livejournal.com
 

ТТХ станции:

ТГК-1: Первомайская ТЭЦ

Официальный сайт ОАО «ТГК-1» — ведущего производителя электрической и тепловой энергии в Северо-Западном регионе России // www.tgc1.ru
 
   11.011.0
RU DarkDragon #14.05.2016 23:07  @Татарин#13.05.2016 12:42
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Серокой>> Что-то тут не так, со смыслом, потому что выделяется таки активная мощность...
Татарин> Не понимаю твоего непонимания. :) Вот смотри: я включаю у себя чайник мощностью 1кВт. К моему дому передаётся активная мощность 1кВт.
Тогда надо дополнить - а в проводах при этом теряется на омических потерях 10Вт (среднепотолочно). Где-то на электростанции генератор выдал эти 1010Вт, 1000 из которых использовали в чайнике, а 10 внесли в фонд глобального потепления.
Татарин> Теперь выключаю чайник, включаю конденсатор, через который идёт ток 5А. К моему дому передаётся реактивная мощность 1кВт.
... а в проводах теряются все те же 10Вт.
   
RU DarkDragon #14.05.2016 23:10  @Alex 129#13.05.2016 16:36
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

A.1.> Наткнулся в тырнете - блохеров водили по нашей ТЭЦ (их там вообще много было - но ссылку даю на фотки только одного, самого вменяемого))
Ну вот, а самого вкусного - самих энергоагрегатов - на фото и не разглядеть. "Слона то я и не приметил"... :)
   
RU Alex 129 #15.05.2016 15:56  @DarkDragon#14.05.2016 23:10
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
DarkDragon> самих энергоагрегатов - на фото и не разглядеть.

Манометры красивше - они блестящие и со стрелками )))

Успешно проведено комплексное опробование оборудования нового энергоблока ТЭЦ–14 (Путиловской ТЭЦ)

 В период с 28 сентября по 2 октября 2010 года успешно проведено комплексное опробование оборудования первого нового энергоблока ПГУ-180, построенного в рамках реконструкции Первомайской ТЭЦ-14. Энергоблок принят Заказчиком (ОАО «ТГК-1») в опытно-промышленную эксплуатацию. Коллектив специалистов ЗАО «Пусконаладочное управление Севзапэнергомонтаж», под руководством начальника участка старшего прораба Ружанского А.А., провел полный комплекс пусконаладочных работ на тепломеханическом оборудовании энергоблока. Впервые наладчиками управления, совместно с итальянскими специалистами, был выполнен весь необходимый объем пусконаладочных работ на основном и вспомогательном оборудовании газовых турбин V64.3A фирмы «Ansaldo Energia». // Дальше — www.trestszem.ru
 

Первомайская ТЭЦ

 Строительство II очереди Первомайской ТЭЦ-14 ОАО «ТГК-1» началось в сентябре 2007 года. Проект включал строительство двух парогазовых энергоблоков электрической мощностью по 180 МВт и тепловой — по 135 Гкал/ч каждый. Новые энергоблоки начали выполнять поставки мощности на рынок энергии в марте 2011 года (энергоблок №1) и в январе 2012 года (энергоблок №2). Генеральный подрядчик строительства — ОАО «Компания ЭМК-Инжиниринг», входящее в состав ОАО «Энергостройинвест-Холдинг». ЗАО «Трест Севзапэнергомонтаж» по контракту с ОАО «Компания ЭМК-Инжиниринг» в рамках строительства 2-го энергоблока ПГУ-180 выполнялся монтаж паровой турбины Т-50/64-7,4/0,12 с генератором Т3ФП-63-2МУ3 производства ОАО «Силовые машины» и двух газотурбинных установок V64.3A мощностью по 68 МВт производства Ansaldo Energia. // Дальше — www.trestszem.ru
 

   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU spam_test #01.09.2018 21:15
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

что то я не помню, спрашивал или нет. У нас на ТЭЦ периодически пар стравливают, и летом и зимой. Это зачем?
   65.0.3325.18365.0.3325.183
+
+4
-
edit
 
s.t.>Это зачем?
Как правило, это растопка котла. Котел прогревается очень медленно, несколько часов, пока параметры пара не достигли номинальных, на турбину пар не может идти, его гонят на редукционно-охладительную установку, часть пара при этом уходит в атмосферу.
Если совсем громко - значит котел отключился по защитам и весь его пар через предохранительные клапана идет в выхлоп.
P.S.- у котельщиков есть поверье, что если котел топить ночью, то удачи не будет. Они, конечно, про это никому никогда не говорили, это очень большой секрет.
Но это единственная разумная причина, по которой эти гады любят начать топить котел в 8 утра в будний день. И ты весь день слушаешь этот гул.
   61.061.0
+
-
edit
 
GOGI> Если совсем громко - значит котел отключился по защитам и весь его пар через предохранительные клапана идет в выхлоп.
А если на газораспределительной станции с ревом фонтан в небо несколько минут бьёт, это что значит?
В советское время несколько раз было, запомнилось до сих пор, насколько громко.. Хоть газуха от нас была в километре с лишним.
   26.026.0
+
-
edit
 
Bredonosec> А если на газораспределительной станции с ревом фонтан в небо несколько минут бьёт, это что значит?
Не, от газа я далек, не знаю. Это Monya должен знать.
   61.061.0
+
-
edit
 
GOGI> Не, от газа я далек, не знаю. Это Monya должен знать.
жаль... ну, мож он заглянет в тему :)
   26.026.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

GOGI> Если совсем громко - значит котел отключился по защитам и весь его пар через предохранительные клапана идет в выхлоп.
О, да, я слышал такое не далее как три дня назад. Чувствительно шарахнуло по ушам.
   65.0.3325.18365.0.3325.183
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

GOGI> Если совсем громко - значит котел отключился по защитам и весь его пар через предохранительные клапана идет в выхлоп.
ПэКа - железка тупая, срабатывает по давлению вне зависимости от причин его повышения. Совсем необязательно, что котел именно отключился. Случается даже наоборот - сработавший не совсем штатно клапан останавливает абсолютно нормально работавший котел :)
   52.052.0

suyundun

втянувшийся

GOGI> P.S.- у котельщиков есть поверье, что если котел топить ночью, то удачи не будет. Они, конечно, про это никому никогда не говорили, это очень большой секрет.
Плюньте в лицо, кто вам это сказал.После 3 лет Алма-Атинской ТЭЦ-2 и сейчас 12 лет на АЭС смотрю на это с удивлением. Всегда, тогда и сейчас, все все важные работы делаются ночью.
Причины две
первая-нет начальства, вторая- нет лишних "дневных "людей вокруг- Меньше доза (Для АЭС)
   56.056.0
suyundun> Плюньте в лицо, кто вам это сказал.
Да это шутка, не надо так серьезно.
   61.061.0
RU DarkDragon #07.09.2018 07:41  @suyundun#07.09.2018 03:41
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

suyundun> Всегда, тогда и сейчас, все все важные работы делаются ночью.
suyundun> Причины две
suyundun> первая-нет начальства, вторая- нет лишних "дневных "людей вокруг
В каждой избушке свои погремушки. У нас все серьезные мероприятия - днем. Ночью только сменный персонал, ему хватает и текучки. В случае, если "что-то пойдет не так" им просто не хватит рук. И голов тоже :D
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

suyundun>> Плюньте в лицо, кто вам это сказал.
GOGI> Да это шутка, не надо так серьезно.

Пунял. Кстати о приметах-был у нас в Алматинском ИЯФ математик-теоретик. мы ему почти оффициально запрещали подходить к реактору во время вывода на мощность, Вокруг него поле было-4.5килоМерфи. :eek:
   56.056.0
RU Виктор Банев #07.09.2018 19:11  @GOGI#01.09.2018 21:45
+
-
edit
 
Bredonosec>> А если на газораспределительной станции с ревом фонтан в небо несколько минут бьёт, это что значит?
GOGI> Не, от газа я далек, не знаю. Это Monya должен знать.
Это значит, давление перекачали сверх допустимого рабочего. Много раз слышал. Ту-22 отдыхает.... ;)
   1818
RU Серокой #27.02.2019 11:01
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
GOGI, как (бывшему?) электрику вопрос. ) А почему на катушках с кабелем пишут - не класть плашмя? просто потому что поднять трудно или есть ещё более глубокий смысл?
   
RU Валентин_НН #27.02.2019 11:12  @Серокой#27.02.2019 11:01
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
Серокой> GOGI, как (бывшему?) электрику вопрос. ) А почему на катушках с кабелем пишут - не класть плашмя? просто потому что поднять трудно или есть ещё более глубокий смысл?

всегда думал, что это для того, чтоб весом не деформировало внешнюю оболочку кабеля, который окажется внизу "стопы". Но, послушаем более знающих людей.
   1919
RU deccer #27.02.2019 12:10  @Валентин_НН#27.02.2019 11:12
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

В.Н.>> всегда думал, что это для того, чтоб весом не деформировало внешнюю оболочку кабеля, который окажется внизу "стопы". Но, послушаем более знающих людей.

"Барабаны с кабелем хранят только на ребрах щек; класть плашмя не допускается, так как это приводит к деформации кабеля, выпадению витков и нарушению намотки".
Помню, что ГОСТ от 82г был на хранение и траспортировку кабелей.
Тем паче, барабан на щеку положить аккуратно - крайне сложно. Обычно просто роняют. А потом почему-то :) обратно поднимают. Иногда .
Даже стальные барабаны могут не перенести такого насилия, а уж деревянные - и подавно. Запросто можно кабель попортить.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
1 23 24 25 26 27 28 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru