Вопрос к врачам

 
1 19 20 21 22 23 30

Mishka

модератор
★★★
ahs> Господа, завязывайте с бредом. Щас кто-то начитается и будет жрать легкодоступный в России преднизолон, а последствия будут на вашей совести.
ahs> Все кортикостероиды способствуют уменьшению массы мышц.

Какой бред? Я спрашивал, как сочетается рост массы и ускорение метаболизма?

Ты бы лучше на вторую часть ответил. :P
 46.046.0

ahs

старожил
★★★★
Mishka> Какой бред? Я спрашивал, как сочетается рост массы и ускорение метаболизма?

А я отвечаю, что общего "ускорения метаболизма" нет в природе, всегда есть конкретика. Глюкокортикоиды ускоряют протеолиз и глюконеогенез, но при этои общий уровень обмена может меняться как угодно в зависимости от других факторов.

Mishka> Ты бы лучше на вторую часть ответил. :P

не буду отвечать на профанацию. Нет конкретного вопроса, есть какие-то предполагательские бредни.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  50.0.2661.10250.0.2661.102

ahs

старожил
★★★★
Mishka> PS Кстати, есть какой-нибудь простой способ померять внутренний (в пузе) жир?

Да, индекс талия/бедра. Значение более 0,9 говорит о том, что еще сбрасывать и сбрасывать, 0,8 и менее - все хорошо
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  50.0.2661.10250.0.2661.102

OAS

втянувшийся

Mishka>> Подожди. Скорость обмена растёт — набрать массу сложнее.
Wyvern-2> Не, не Миша - как раз под преднизолоном массу набрать - раз плюнуть :) Месяц попринимаешь и +10 кг тут как тут...в виде
Змей прав! Следующая сторона луны - кожа не резиновая...
Это не безобидный препарат!
 46.046.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Диагноз: страшное чудо распознавания» - ПОЛИТ.РУ

Мы публикуем стенограмму и видеозапись выступления в цикле "Публичные лекции "Полит.ру"" доктора медицинских наук, президента российского Общества специалистов доказательной медицины, профессора Высшей школы экономики Василия Власова, состоявшегося 10 марта в Библиотеке-читальне имени И.С. Тургенева. // polit.ru
 
Что дает нам диагноз? Если он правильный, то увеличивает вероятность того, что врач предложит правильное лечение, а пациент согласится на это правильное лечение. Обратите внимание, я все время говорю, что пациент согласится и выберет. 30 лет назад никому в голову бы не приходило считать, что у пациента вообще есть какая-нибудь роль. В наши же дни, где-то начиная с 1993 года, как не стало коммунистов, был принят новый порядок взаимоотношений врача и пациента, который нравится почти всем сторонам. Пациент решает, какое лекарство принять, какой способ лечения принять. И это даже записано в нашем законодательстве о здравоохранении.
 


Это просто антисоветизм головного мозга, или действительно что-то настолько радикально поменялось в подходах?

Это фотография того же Дэйва Сакета, только без головы, потому что она показывает его планшет. Обратите внимание, этот планшет около 2000-го года. Но он уже с сенсорным экраном. Это такая крутая штучка, там внутри жесткий диск, жесткий диск задает большие размеры самого планшета. Я его пробовал в 2002 году, по-моему. Вот это устройство уже позволяло соединяться с библиотекой и получать данные для того, чтобы лечить этого пациента правильно. Но опять же тоже еще без Интернета.
 


Ну и в таком духе про базы данных для врача.
Но почему-то, когда тут на форуме несколько лет назад кто-то предлагал автодиагноста-подсказчика в помощь врачу - медики его заклевали... да и покойный Малюх присоединился, уж на что фанат информатизации и автоматизации.
Что ж не так? И почему это Сакет пользуется, и другие соглашаются?
 46.046.0

Mishka

модератор
★★★
ahs> Да, индекс талия/бедра. Значение более 0,9 говорит о том, что еще сбрасывать и сбрасывать, 0,8 и менее - все хорошо
Да, вроде, не работает это сильно с метателями и всякими бодибилдерами. Ладно, будет продолжать худеть. :F
 46.046.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Это просто антисоветизм головного мозга, или действительно что-то настолько радикально поменялось в подходах?

Немного антисоветизма + действительно несколько поменялся подход: в советское время точно так же нельзя было лечить пациента БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ. Но это, каГбэ, не педалировалось :) Кроме того, в ТО ВРЕМЯ действительно не было столько вариантов лечения одного и того же диагноза + роль экономики в лечении была околонулевая...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  46.046.0
RU Алдан-3 #30.05.2016 11:05  @Fakir#29.05.2016 19:53
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Fakir> Что ж не так? И почему это Сакет пользуется, и другие соглашаются?

В любых экспертных системах (не только медицинских) возникает момент, когда эффективные менеджеры забывают, что это не система-эксперт, а система-помошник-для-эксперта.

Тревожный симптом (позиционирование экспертной системы как "автодиагноста") уже есть и в данном случае.

Но если в остальных областях попытки полностью заменить экспертной системой квалифицированного специалиста приводят в основном к финансовым потерям, то в медицине это чревато вполне конкретными человекотрупами.

Как "шпаргалка" для врача - да. Как замена образованию или вообще врачу - привязать автора к койке и лечить этой штукой до закономерного результата.

Кажется так (ц)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  46.046.0
MD Wyvern-2 #30.05.2016 11:28  @Алдан-3#30.05.2016 11:05
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Что ж не так? И почему это Сакет пользуется, и другие соглашаются?
Алдан-3> В любых экспертных системах (не только медицинских) возникает момент, когда эффективные менеджеры забывают, что это не система-эксперт, а система-помошник-для-эксперта.

Есть такой учебник по рентгенологии для медвузов - Линденбратен1

В его учебнике(ах -как оказалось он их еще написал!) есть отличные блок-схемы диагностических алгоритмов Вот такая база на смартфоне - мечта любого доХтура...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  46.046.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Ну и в таком духе

Это публичное выступление, призванное в том числе эпатировать публику, мне трудно все рассказанное критиковать. Кроме одного момента: чтобы в планшете что-то подсмотреть из рекомендаций, надо уже в этот момент знать, что открывать и что смотреть.
Ну и если этот доктор с древним планшетом работал в универсальном приемнике, который принимал все от шизофрении до родов, то может быть планшет ему и был нужен, а если ты работаешь в профилированном отделении, то странно, если ты эти рекомендации и так не держишь в голове. В лучшем случае врач знает, что будет в рекомендациях, в момент их официального утверждения :) Кроме того, плохо, если ты руководствуешься только актуальными гайдами и рекомендациями, а не базовыми знаниями, заложенными в вузе (осмотр и анамнез ничто не заменит, лечим не болезнь а больного), это только иллюзия профессионализма.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  50.0.2661.10250.0.2661.102

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Ну и в таком духе

ahs>....осмотр и анамнез ничто не заменит, лечим не болезнь а больного...

Много хуже: формально реагируем на симптомы, а не лечим... Это даже не уровень феРшала - что сегодня наблюдается сплошь и рядом %(
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  46.046.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Много хуже: формально реагируем на симптомы, а не лечим... Это даже не уровень феРшала - что сегодня наблюдается сплошь и рядом %(

Я хотел дописать, что лечение "болезни" уже докатилось до уровня лечения симптома, зачастую симптома, полученного при медицинской визуализации! Конкретно в гинекологии с этим все хуже с каждым годом.

Единственное место, где диагностика=получение симптома=получение диагноза=получение эффективного лечения - это слизистые (кожа все-таки просто осматривается). У нас их много и болячек много, поэтому конкретно с с семейным полипозом, раком желудка, вульвы или губы именно так и нужно бороться. Да только очереди на гастроскопию экспертным аппаратом что-то нет, в отличие от УЗИ :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  50.0.2661.10250.0.2661.102

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Много хуже: формально реагируем на симптомы, а не лечим...
ahs> Я хотел дописать, что лечение "болезни" уже докатилось до уровня лечения симптома, зачастую симптома, полученного при медицинской визуализации!

А что - "парадигма катастрофически изменилась"(с-анекдот)? Т.е. в ВУЗах уже не учат, что "инструментальные исследования подтверждают диагноз"? 8-O
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  46.046.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> А что - "парадигма катастрофически изменилась"(с-анекдот)? Т.е. в ВУЗах уже не учат, что "инструментальные исследования подтверждают диагноз"? 8-O

Есть нюансы, вернее, разные стратегии, можно отталкиваться от жалоб и статуса, можно опираться на эпидемиологические данные и целенаправленно искать патологию для избежания тяжелых последствий, если их можно предотвратить. Например, измерение глюкозы крови и гликозилированного гемоглобина после 50 лет - скрининг на СД2 (польза на данный момент доказана), сывороточное железо у беременных - скрининг на ЖДА (польза доказана), флюорография - скриниг на значимые формы tbc (все более спорный в развитых странах), маммография - скрининг на РМЖ (возраст отодвинут на 50 лет из-за превышения вреда над пользой до этого возраста, скоро заменят генетическими тестами), ну и наконец PSA - скрининг на рак простаты (отрицательно влияет на выживаемость в развитых странах при тотальном применении). Руки, глаза и уши во всех этих ситуациях бессильны.
Диагностируют и лечат "болезнь а не пациента" на основе семейного анамнеза - полипоз ТК, РМЖ и т.д. Японцы поголовно смотрят раки желудка из-за особенностей диеты в стране.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  50.0.2661.10250.0.2661.102

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А что - "парадигма катастрофически изменилась"(с-анекдот)? Т.е. в ВУЗах уже не учат, что "инструментальные исследования подтверждают диагноз"? 8-O
ahs> Есть нюансы...© Из анекдота про Петьку&Василия Ивановича в одной постели

Т.е. я так понимаю, глобально скрининговая профилактика сливается (в экстазе) с рутинной медицинской практикой?
Личный опыт врачей, как положено - xeрится?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  46.046.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Т.е. я так понимаю, глобально скрининговая профилактика сливается (в экстазе) с рутинной медицинской практикой?

Так от ситуации. Урологи были только за - вместо неплатежеспособных старцев с единственной жалобой получили по тому же органу кучу более молодых и денежных пациентов со "страшным" диагнозом и под вариативное оперативное лечение.

Wyvern-2> Личный опыт врачей, как положено - xeрится?

Какой может быть личный опыт по выявлению бессимптомного рака желудка?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  50.0.2661.10250.0.2661.102

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Личный опыт врачей, как положено - xeрится?
ahs> Какой может быть личный опыт по выявлению бессимптомного рака желудка?

С другой стороны - да... %) Надо думать, что назревает церковный раскол раздел специальности...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  46.046.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> (осмотр и анамнез ничто не заменит, лечим не болезнь а больного), это только иллюзия профессионализма.

Там в конце дядя и по этому классическому тезису проходится - мол, устарело и так нельзя и вообще бессмысленно.
 46.046.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Там в конце дядя и по этому классическому тезису проходится - мол, устарело и так нельзя и вообще бессмысленно.

Предлагает отказаться от осмотра и анамнеза? :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Предлагает отказаться от осмотра и анамнеза? :)

Типа утверждает, что в век доказательной медицины "лечим не болезнь, а пациента" - фигня.
 46.046.0

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Предлагает отказаться от осмотра и анамнеза? :)
Fakir> Типа утверждает, что в век доказательной медицины "лечим не болезнь, а пациента" - фигня.

Это он против самих основ EBM идёт, где королева доказательств - выживаемость/смертность тушки в целом :)

Расширю за компом:

Поступает женщина с жалобой на боль в животе. Исключаем осмотр и опрос, сразу начинаем по алгоритму делать анализы и исследования
1. Гемоглобин - норма
2. Гемостаз - норма
3. Глюкоза крови, ацетон, билирубин - норма
4. Цитология крови - норма
5. ОАМ - норма
6. ХГЧ - норма (не определяется)
7. МРТ грудной клетки, живота, малого таза - исследование не завершено, профузное маточное кровотечение в аппарате

пациентка умирает по дороге в оперблок

Посмертный диагноз: Внутриутробная гибель плода, спонтанный аборт, маточное кровотчение, геморрагический шок.

А всего-то надо было спросить про месячные, шанс беременности, выделения и посмотреть руками на кресле.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Это сообщение редактировалось 30.05.2016 в 16:56
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs>> Предлагает отказаться от осмотра и анамнеза? :)
Fakir> Типа утверждает, что в век доказательной медицины "лечим не болезнь, а пациента" - фигня.

А есть вполне обоснованные доказательства того, что "доказательная медицина" - полная хня :F
Усреднение большого количества результатов применения методов врачами разной квалификации, в конце концов, говорит о том, что врачи - в среднем идиоты. Не более того :F И "доказательная медицина" - поиск человеко-независимых методов Что в медицине - ахинея...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  46.046.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> И "доказательная медицина" - поиск человеко-независимых методов Что в медицине - ахинея...

не-не, сейчас в доказательной исследуют процедуры с учетом реальности исполнителей :D а вот голые алгоритмы действительно безжизненны

Ник, для простоты, EBM это ни что иное, как эпидемиология неинфекционных болезней, в которую добавили наиболее современный аппарат планирования экспериментов.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  50.0.2661.10250.0.2661.102

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs> Ник, для простоты, EBM это ни что иное, как эпидемиология...

Ну,...если держишь меня за альтернативно одаренного -то хоть держи правильно :F Естественно.
Но, тем не менее, отличия и очень серьезные от классической эпидемиологии в ДМ есть. И они -играют. Поэтому тупо прочесть гайд и воскликнуть: "Выливайте этот альбумин нафиг! Инсульты лечить не будем - у нас КТ и альтеплазы нет!!" как раз и есть признак альтернативной одаренности :per:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  46.046.0
LT Bredonosec #02.06.2016 00:59  @Алдан-3#30.05.2016 11:05
+
-
edit
 
Алдан-3> Как "шпаргалка" для врача - да. Как замена образованию или вообще врачу - привязать автора к койке и лечить этой штукой до закономерного результата.
"А у меня неприятность.. Пациент умер. Я забыл, с какой стороны аппендицит, сделал три надреза, а пока искал, он и скопытился"
© по памяти с Ильи Варшавского.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
1 19 20 21 22 23 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru