Абсорбционный холодильник на дровах

> мЯчта выживальщика
А какое применение выживальщику? На сутки холод иметь после 3 часов "зарядки"?

lenivec> Устройство и принцип работы[править | править вики-текст]
Халтурщик-копипастер.

Серокой> А какое применение выживальщику? На сутки холод иметь после 3 часов "зарядки"?

А что, другие альтернативы есть получать холод из дров?


Если агрегатов два то можно обеспечивать непрерывную работу кроликохолодильника

Серокой> А какое применение выживальщику?

Иметь холод без электричества.

lenivec> А что, другие альтернативы есть получать холод из дров?
Ну да... Тоже на сорбции аммиака холодильники "Морозко" работали, конечно, от электричества, но электрическим там был ТЭН, который грел до 120С примерно. Можно и от дров/печки греть, никто не мешает.
Разница в том, что они были сделаны по нормальной схеме Эйнштейна с водородным буфером. Никаких циклических "зарядок". Просто: есть тепло - есть холод.
Схему см. в сети (она нетривиальна - таки Эйнштейн был реально умным , но понять/повторить можно).

Ещё есть "нормальные", на обратном цикле Ренкина, холодильники, в которых вместо компрессора используется кипение рабочего тела (обычно, бутана). В Союзе тоже выпускались, НЯЗ. Работали тоже на пропан-бутане , но наверняка можно подвести тепло и от дров.

Пресловутый стирлинг в качестве холодильника тоже реален: если холод производить из тепла, то двигаться должны только вытеснители - минимум трущихся частей и можно делать полностью герметичную систему.

>> мЯчта выживальщика
Серокой> А какое применение выживальщику? На сутки холод иметь после 3 часов "зарядки"?
ИМХО, выживальщику лучше солнечная батарея + холодильник на Пельтье. Холодильная мощность тоже небольшая, но хоть дров искать/палить не нужно.

>> мЯчта выживальщика
Серокой> А какое применение выживальщику? На сутки холод иметь после 3 часов "зарядки"?

Так это примитивная конструкция. Современные газовые автохолодильники есть в продаже:

У них питание универсальное, от электричества или баллона, работать могут постоянно, без "перезарядки".
Можно и обычный "Морозко" или другой абсорбционный холодильник переделать под газ, керосин, там же электричество только для нагрева используется.
С дровами теоретически можно, только как бесперебойное питание организовать?
Хотя там большого количества тепла не нужно, можно лучину приспособить

Татарин> ИМХО, выживальщику лучше солнечная батарея + холодильник на Пельтье.

За день не накопишь достаточно энергии, чтобы и ночью охлаждать Точнее, накопишь, но придётся солнечную батарейку в квадратный метр ставить, чтобы хоть на десяток градусов температуру стабильно понизить.

AlexDrozd> С дровами теоретически можно, только как бесперебойное питание организовать?
примерно так:

Дрова (чурки размером 50×10×10 см) из бункеров по мере выжига под действием собственного веса опускались на колосниковую решетку сами

 

lenivec> А что, другие альтернативы есть получать холод из дров?

Мне не нравится сам цикл зарядки-разрядки.
Если просто холодильник на дровах - см. пост Татарина про "Морозко-3М", то нет вопросов.

Татарин>> ИМХО, выживальщику лучше солнечная батарея + холодильник на Пельтье.
Balancer> За день не накопишь достаточно энергии, чтобы и ночью охлаждать
? "- Приборы? - 15!"©
Какая СБ, какой Пельтье, какой холодильник, какая потребность в охлаждении...

А с бытовой точки зрения... Обычный (нормальный, не дорогой-навороченый, но не что попало) 300л холодильник в год жрёт 150кВт*ч. Или около 20 среднегодичных ватт на компрессоре. Пельтье примерно втрое более прожорливы (если именно о холодильнике, +1..+5С речь идёт). 60Вт среднесуточно. И это - на здоровенный шкаф, сделаный из соображений оптимизации цены и размеров.

Кстати, 1 литр воды при заморозке аккумулирует где-то 100Вт*ч, аккумуляцию необходимых на ночь 300Вт*ч (холода, а не электричества) обеспечивают 2 полиэтиленовых пакета с водой. А если хочется запас на денёк сверху, то можно ещё литров пять добавить. И это мы всё ещё про шкаф.

Теперь в вышеописаному шарику. На глаз он литров 5-7 по аммиаку, то есть, холодильная "ёмкость" его - 400-700Вт*ч низкопотенциального "холодного", откачиваемого тепла...
Примерно то же, что и у суточной работы 60Вт Пельтье, или включаемого раз в 10 минут на дви минуты 130Вт компрессора обычного холодильника.

С той разницей, что эту байду к шкафу не приладить, и возни с ней неописуемо. Ты только подумай, что РАЗ В СУТКИ тебе надо в течение 3 часов эту байду аакуратно протапливать... и сразу поймёшь, что нет, выживальщику не это нужно.

Balancer> Точнее, накопишь, но придётся солнечную батарейку в квадратный метр ставить, чтобы хоть на десяток градусов температуру стабильно понизить.
Не на десяток, а до нуля. А квадрат - ~200Вт.
Да, где-то так, (200-250Вт) и нужно в солнечный день с учётом наморозки льда на ночь на хороший 300л шкаф.
Но если сразу принять, что 300л не нужно, 30 хватит и что изоляцию можно сделать втрое от заводской, то всё куда веселее.

А на 10-15 градусов может понизить температуру обычный испарительный двухконтурный холодильник из г**на и палокглины и тряпок.

lenivec>> А что, другие альтернативы есть получать холод из дров?
Татарин> Ну да... Тоже на сорбции аммиака холодильники "Морозко" работали, конечно, от электричества, но электрическим там был ТЭН, который грел до 120С примерно. Можно и от дров/печки греть, никто не мешает.

Теоретически можно и дровами. Однако гораздо удобнее - жидким топливом. А еще удобнее - газовой горелкой. Там всего сотню ватт нужно подвести.
Я переделывал наш Мраз-80 (раза в два больше Морозко, на 80 литров). В качестве нагревателя использовал вульгарную горелку Теклю, потому что валялась без дела
Переделывал в начале 90-ых, в 2007 еще работал.

Вот схема:

Только аммиак не живой, а жидкий

varban> Теоретически можно и дровами. Однако гораздо удобнее - жидким топливом. А еще удобнее - газовой горелкой. Там всего сотню ватт нужно подвести.
Не-не, это уже не труъ выживание: привозных ресурсов требует.

[показать]

Balancer>> За день не накопишь достаточно энергии, чтобы и ночью охлаждать
Татарин> ? "- Приборы? - 15!"©

Ты выкинул важное уточнение:

Balancer> придётся солнечную батарейку в квадратный метр ставить

ибо:

Татарин> Пельтье примерно втрое более прожорливы (если именно о холодильнике, +1..+5С речь идёт). 60Вт среднесуточно.

Вот. А в наших краях в среднем за год с квадратного метра солнечной батареи как раз 50-60Вт и снимешь

Татарин> И это - на здоровенный шкаф, сделаный из соображений оптимизации цены и размеров.

Во-во. Женя готовый, тщательно проработанный девайс покупать не будет, а станет сооружать сам. Так что как ни крути, а метровую батарею ставить придётся...

Татарин> А квадрат - ~200Вт.

Угу. В редкий погожий день. Да ещё и батарею придётся вертеть, направляя на солнце

Balancer> Вот. А в наших краях в среднем за год с квадратного метра солнечной батареи как раз 50-60Вт и снимешь
Это чего за единицы? Это средняя мощность что ли? или энергия? Или что это вообще?

Balancer> Во-во. Женя готовый, тщательно проработанный девайс покупать не будет, а станет сооружать сам. Так что как ни крути, а метровую батарею ставить придётся...
В данном случае "сооружать сам" - это скорее плюс. В заводских холодильниках теплоизоляция на удивление так себе (габариты мешают?).
Смотри сам: периметр шкафа 4-6 квадратов. Перепад 20С. 20Вт средней мощности при таких делах - это R=4-6. Сейчас уже у домов стены получше делают.

Татарин>> А квадрат - ~200Вт.
Balancer> Угу. В редкий погожий день. Да ещё и батарею придётся вертеть, направляя на солнце
Ну да. Я ж особо выделил.

Татарин>>> Пельтье примерно втрое более прожорливы (если именно о холодильнике, +1..+5С речь идёт). 60Вт среднесуточно.
Balancer>> Вот. А в наших краях в среднем за год с квадратного метра солнечной батареи как раз 50-60Вт и снимешь
Татарин> Это чего за единицы? Это средняя мощность что ли? или энергия? Или что это вообще?

Внимательнее читать никак нельзя?

Татарин> В данном случае "сооружать сам" - это скорее плюс. В заводских холодильниках теплоизоляция на удивление так себе (габариты мешают?).

Ну, что-то я не уверен, что Женя тут что-то эдакое завернёт, если он избушку до сих пор как следует не утеплил

Balancer> Внимательнее читать никак нельзя?
Просто цифири какие-то ОЧЕНЬ странные. Поэтому уточнил. В среднем на квадрат в нашей местности падает 110-160 (от Таллина до Москвы) ватт. Это среднегодовая мощность солнца.
Её мы преобразуем с КПД 16-22%... и тут 50-60 никак не получается.

Татарин>> В данном случае "сооружать сам" - это скорее плюс. В заводских холодильниках теплоизоляция на удивление так себе (габариты мешают?).
Balancer> Ну, что-то я не уверен, что Женя тут что-то эдакое завернёт, если он избушку до сих пор как следует не утеплил
Однако, он её, вроде, построил. Что как бы даже круче.

Татарин> Однако, он её, вроде, построил. Что как бы даже круче.

Ниф-Ниф и Нуф-Нуф тоже построили . Без утепления в нынешних условиях постройка дома примерно то же самое, что и домики первых двух поросят .

Татарин> Просто цифири какие-то ОЧЕНЬ странные. Поэтому уточнил. В среднем на квадрат в нашей местности падает 110-160 (от Таллина до Москвы) ватт. Это среднегодовая мощность солнца.
Татарин> Её мы преобразуем с КПД 16-22%... и тут 50-60 никак не получается.

Я «на глаз» взял КПД 30% и среднегодовую солнечную мощность 150Вт. Брал-то верхнюю возможную оценку, чтобы сильно придраться нельзя было, что цифры под свою мысль подгоняю

И то тут КПД аккумулятора надо учесть по хорошему...

Татарин> Однако, он её, вроде, построил. Что как бы даже круче.

Ну, не знаю. Дров наколоть — объём получится больше, чем алмазов огранить

Balancer> И то тут КПД аккумулятора надо учесть по хорошему...
Какого? Зачем?
Холодильник питаем напрямую, от 12В, холод аккумулируется льдом. КПД около 100%.

Татарин>> Однако, он её, вроде, построил. Что как бы даже круче.
Balancer> Ну, не знаю. Дров наколоть — объём получится больше, чем алмазов огранить
Нет, тут эта аналогия не работает. Однозначно, утеплиться проще.

Татарин> Холодильник питаем напрямую, от 12В, холод аккумулируется льдом. КПД около 100%.

Тогда днём потребуется мощности больше, чем «равновесных» 60Вт. Потому что кроме компенсации тепловой потери нужно будет указанные тобой сотни ватт из воды утянуть.

Татарин> Нет, тут эта аналогия не работает. Однозначно, утеплиться проще.

Как попало утеплиться в случае Пелтье нельзя. А то ещё и тёплую сторону греть будешь