Вопросы по аккумуляторам

 
CA victorzv2 #09.09.2004 23:13
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

ED>Нашёл!

Ну, и ладненько..

(А таки в книжке или журнале нашел? ;) )
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
Alesandro>>Падение напряжения на заряжаемом аккумуляторе.
ED>Это точно? С чего бы ему падать?[»]

Да это известный факт. У буржуев называется "ΔV/Δt cutoff". Всречается как на NiCd, так и на NiMH аккумуляторах. Например, я делал систему заряда аккумулятора на МАХ712, так этот контроллер заряда позволял отключать заряд аккумулятора по трём параметрам: по отрицательному дельта-V, по нагреванию аккумулятора и банально по таймеру.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

ED

старожил
★★☆
Alesandro>Да это известный факт. У буржуев называется "ΔV/Δt cutoff".
Ну уж нет, батенька. ΔV/Δt – это скорость изменения напряжения. Производная, так сказать. При полной зарядке аккумулятора напряжение возрастает с меньшей скоростью. Это действительно известный факт. Но оно ВОЗРАСТАЕТ, а не падает.

Кстати, на снятых мною характеристиках это наблюдается после 13 часа зарядки. Увы, ёмкость немногим более ампер-часа. Varban, как всегда, прав. Даже подозрительно.

victorzv2> А таки в книжке или журнале нашел?
Не дождёсси. В сети нарыл.
 
RU Alesandro #10.09.2004 12:24
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
Вот график. И на нём напряжение падает после зарядки. А интересует знак производной. Как только ΔV/Δt становится отрицательным - всё, зарядили.
Прикреплённые файлы:
graph.gif (скачать) [11,58 кбайт, 24 загрузки] [attach=27101]
 
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Это сообщение редактировалось 10.09.2004 в 12:38
RU Alesandro #10.09.2004 12:34
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
ED>Кстати, на снятых мною характеристиках это наблюдается после 13 часа зарядки.
Да, это наблюдается при небольшом перезаряде батареи. Но на этом построен механизм отключения зарядника.

Вот ещё статья. С рисунком:


из рисунка видно, как по мере нарастания величины заряда, при оптимальном соотношении температуры и скорости заряда (кривая А), напряжение элемента сначала резко увеличивается, а затем также резко падает. Здесь перепад напряжения от максимума вниз (интересующее нас значение - дельта V) составляет почти 0,2 В, и это изменение и регистрирует датчик зарядника. Поскольку такой большой перепад свидетельствует об успешности заряда, то устройство отключает ток.
 
http://www.625-net.ru/archive/0700/r1.htm
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

ED

старожил
★★☆
Так это при перезарядке. Очень интересно. Спасибо.

Тут ещё узнал одну интересную цифру. Для герметичных свинцово-кислотных аккумуляторов отношение ёмкости к геометрическому размеру 60-100 Вт*Ч на литр объёма.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ED>При полной зарядке аккумулятора напряжение возрастает с меньшей скоростью. Это действительно известный факт. Но оно ВОЗРАСТАЕТ, а не падает.

Тут график уже привели, но подтвержу - действительно, падает. У меня на этом принципе высокоскоростная зарядка NiMH работает. защита от перезарядки по отрицательному dU
 

ED

старожил
★★☆
Balancer>Тут график уже привели, но подтвержу - действительно, падает. У меня на этом принципе высокоскоростная зарядка NiMH работает. защита от перезарядки по отрицательному dU
Да верю я. И чего бы не верить, если это , как оказывается, написано во многих источниках. Но, во первых, я не встречал такого в описаниях свинцово-кислотных аккумуляторов (но не встречал и обратного). Во вторых, это происходит при небольшой перезарядке никелевых аккумуляторов, что не есть хорошо. Снижает срок службы.
Я всё же внял совету victorzv2 и читаю литературу. Оказывается, я неправильно подошёл к проблеме. Пытался узнать ёмкость для того, чтобы правильно зарядить аккумулятор. Надо было наоборот, сначала правильно зарядить, а потом просто измерить ёмкость. Простой способ почти правильной зарядки – заряжать до напряжения 2,4 вольта на элемент (для св.-кисл. акк.) и сразу прекратить зарядку. Этот способ так же приводит к небольшому перезаряду. Более правильный, но и более сложный способ – периодически отключать зарядный ток и измерять напряжение. Полный заряд – при достижении 2,25-2,3 вольта на элемент. На этом принципе работают качественные зарядные устройства.
 

ED

старожил
★★☆
ArmoryBlaid>C=-t/((Rвнутр+Rнагр)ln(Ut/Uo))
А не для конденсатора ли эта формула? Напряжение ведь будет равномерно падать. А у аккумуляторов вот так происходит:
Прикреплённые файлы:
3.gif (скачать) [13,65 кбайт, 22 загрузки] [attach=27107]
 
 
 
CA victorzv2 #11.09.2004 07:41
+
-
edit
 

victorzv2

опытный

Balancer>Тут график уже привели, но подтвержу - действительно, падает.

Ну, когда народ у нас на базе читать научится?! Два раза им человек (ЕД) пишет "свинцово-кислотный аккумулятор"... Не падает у него напряжение при зарядке. Аккумулятор греется, а напряжение ползет вверх.

Наверное, по максимальному напряжению - правильно. Когда я заряжаю автомобильный аккумулятор, я всегда вольтметр подсоединяю. Зарядка всегда отключается при примерно 15 В. А потом на аккумуляторе устанавливается 12.6 В без особой нагрузки.

И указанное вами, ЕД, напряжение на банку очень похоже на правду. В году эдак в 85-86-87 в журнале Радио мужик рассказывал о подзарядке батарей (не аккумуляторов). Там какие-то ухищрения были с формой тока. Я повторил одну из его схем, а сейчас вспомнил, что он оговаривал для подстраховки верхний предел напряжения при зарядке - 2.4 В на элемент.

А формула - действительно имеет непонятную размерность А*час/В.
 
RU johnkey68 #17.07.2015 17:11
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★☆
Сообщение было перенесено из темы О всё большей энергоёмкости бытовых устройств....
Хочу спросить у бывалых электриков .

Появилась идея : реально ли батарейный блок для зеркалки перевести на что-то типа 18650 ?
Вместо EN-EL15 , Li-lon , 1900 mAh , 7.0 V .

И второй вопрос : Li-lon аккумуляторы CRV3 Rechargeable 2000mA , точнее RCR-V3 , можно ли заряжать например зарядкой Opus BT-C3100 приспособив что то типа зажимов-крокодилов ?
Или попробовать например паралельно подключить два 14500-ых вместо одного CRV3 .
 

RU Balancer #17.07.2015 17:23  @johnkey68#17.07.2015 17:11
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
johnkey68> Хочу спросить у бывалых электриков

Ну вот при чём тут концептуальные вопросы роста ёмкости бытовых накопителей? :eek: :facepalm: Трудно в поиске «аккумуляторы» ввести?

johnkey68> Вместо EN-EL15 , Li-lon , 1900 mAh , 7.0 V

Откуда 7.0, если две банки лития — это 7.4? А так — два последовательных 18650 и готово. Только контакты придумать. Кстати, первая мысль — поискать готовый батарейный отсек под 18650. Но почему-то только на 6xAA находятся.

johnkey68> И второй вопрос : Li-lon аккумуляторы CRV3 Rechargeable 2000mA , точнее RCR-V3 , можно ли заряжать например зарядкой Opus BT-C3100 приспособив что то типа зажимов-крокодилов ?

Если там две раздельных банки, каждую из которых можно заряжать отдельно. Если банки последовательные, то нет. Тогда нужна:

1Set New iMAX B6 Lipo NiMh Li ion Ni Cd RC Battery Balance Digital Charger Discharger Free Shipping-in Parts & Accessories from Toys & Hobbies on Aliexpress.com | Alibaba Group

Cheap charger oem, Buy Quality battery free directly from China charger iphone Suppliers:     ` High quality Auto Vehicle TK103B GPS Tracker Car GSM/GPRS Tracking Device with Remote Contr // www.aliexpress.com
 

(тем паче, что цена вопроса 1000 рублей + БП 12В, если нет готового, то ещё 700 руб)
 4343
RU Alexandrc #17.07.2015 17:50  @Balancer#17.07.2015 17:23
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Balancer> Откуда 7.0, если две банки лития — это 7.4? А так — два последовательных 18650 и готово. Только контакты придумать.

Забавно, но у меня на NP-FW50 написано 7,2V. Тоже думал над внешним источником большей емкости, родной акк чуть больше 1Аh. Весь вопрос в среднем контакте, идет по нему обмен или нет.
Но вы там держитесь!  43.0.2357.13243.0.2357.132
RU johnkey68 #17.07.2015 17:55  @Balancer#17.07.2015 17:23
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★☆
Balancer> Ну вот при чём тут
Да в поиске и нарыл эту темку , ниже поленился посмотреть , да и тема посвежее , не забытая :eek:
Ну тупого включил , с кем не бывает ? ;) Исправлюсь :)

johnkey68>> Вместо EN-EL15 , Li-lon , 1900 mAh , 7.0 V
Balancer> Откуда 7.0, если две банки лития — это 7.4?
Как откуда , с офф.сайта Никона

Батарея EN-EL15

Компактная литий-ионная аккумуляторная батарея, обладающая большой емкостью и имеющая длительный срок службы. Аккумуляторная литий-ионная батарея большой емкости EN-EL15 позволяет сделать 4500 снимков (в режиме непрерывного спуска) и 1050 снимков (в режиме покадрового спуска) на одном заряде батареи, может заряжаться в любой момент и обеспечивает индикацию остаточного заряда в процентах. Связаться с нами ©2009 Nikon Россия. Все права защищены // nikonmarket.ru
 

Только вот откуда в родном акке 1900mAh ? Если по габаритам это два 14500-ых , тютя в тютю ;) Сегодня привезли панасоники защищенные на 3400 и Опус . Вот и заинтересовался . Через пару недель на параход , чтобы было чем заняться ;)
В Шанхае хочу взять батблок на Никон Д750 , ну и поэксперементировать .
Думается два 18650 вместо 6хАА как нибудь да уместятся :D

johnkey68>> И второй вопрос : Li-lon аккумуляторы CRV3 Rechargeable 2000mA , точнее RCR-V3 , можно ли заряжать например зарядкой Opus BT-C3100 приспособив что то типа зажимов-крокодилов ?

Balancer> Если банки последовательные, то нет. Тогда нужна:

По поводу Аймакса репу чесал , но уж очень он мне мудренным показался , плюс к нему кучу шелухи набрать еще надо для подобных искусов ;) , типа тех же зажимов крокодилов - коннекторов и прочая ...
По поводу CRV3 , валяется дома Кодак 710-ый , иногда выручает . На нормальных аккумуляторах Саньо 2400 mAh , фирма - не подделка , делает кадров 30-40 и усё , кирдык .
Короче мало ему 2х1.2 В , подавай 3В :)
Родные CRV3 редки и очень дороги . Из Китая приехал аккумулятор на 2000 , а зарядки комплектной хватило на один раз (воняла потом долго) :D
Думается и RCR-V3 не потянет , там две банки по 1.2 В .
Вот и хочу попробовать два 14500 примастырить . 3.7 В против требуемых 3 В не много ли будет ?
 
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Alexandrc>Весь вопрос в среднем контакте, идет по нему обмен или нет.
Подложи под него кусок пленки пищевой перед подключением. Если все будет работать нормально, то и не нужен он.
1  39.039.0
RU asoneofus #18.07.2015 13:50  @Alexandrc#17.07.2015 17:50
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Alexandrc> Забавно, но у меня на NP-FW50 написано 7,2V. Тоже думал над внешним источником большей емкости, родной акк чуть больше 1Аh. Весь вопрос в среднем контакте, идет по нему обмен или нет.

Датчик температуры скорее всего. Аналоговый или цифровой?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.13443.0.2357.134

Balancer

администратор
★★★★☆
Alexandrc>>Весь вопрос в среднем контакте, идет по нему обмен или нет.
GOGI> Подложи под него кусок пленки пищевой перед подключением. Если все будет работать нормально, то и не нужен он.

Наверное же достаточно просто напряжение между ним и ± промерить. Если будет по 3.7 и с противоположной полярностью, то это средний выход. Если что-то иное — то выход контроллера.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

GOGI

координатор
★★★
Balancer>Если что-то иное — то выход контроллера.
Там может и ничего не быть. На старых никель-кадмиевых аккумуляторах видеокамер всегда было три контакта и третий был никуда не подключен.
1  39.039.0

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>>Если что-то иное — то выход контроллера.
GOGI> Там может и ничего не быть.

Может и так. Но я к тому, что если это не средний вывод последовательных банок, это будет видно.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
RU asoneofus #18.07.2015 20:10  @Balancer#18.07.2015 17:20
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Balancer> Наверное же достаточно просто напряжение между ним и ± промерить. Если будет по 3.7 и с противоположной полярностью, то это средний выход. Если что-то иное — то выход контроллера.

Сони банки подбирает, не выводит точки.
Кроме интерфейса, до сих пор выводят аналоговый вывод термодатчика.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

asoneofus> Кроме интерфейса, до сих пор выводят аналоговый вывод термодатчика.
Кстати, да. Причем вместо термодатчика в некоторых моделях иногда ставили просто диод и меряли прямое падение. Оно достаточно линейно и относительно велико (-1 до -3,5мВ/°С). А некоторые старые модели телефонов третий контакт использовали, чтоб отличать чего внутри стоит - батарейки или аккумуляторы. Был у меня Alcatel такой древний. Можно было вытащит акк и вставить три минипальца. Иногда в поездках помогало помогало, когда зарядку забывал - благо батарейки можно в любой будке купить.
 44.0.2403.12544.0.2403.125
RU spam_test #06.06.2016 10:42
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Ёмкость аккумуляторов.

Kentli 4 шт./лот 2800mWh батарейка аа 1.5 В AA аккумулятор камеры литий полимерный аккумулятор купить на AliExpress

Купить товар Kentli 4 шт./лот 2800mWh батарейка аа 1.5 В AA аккумулятор камеры литий полимерный аккумулятор в категории Аккумуляторы на AliExpress. // ru.aliexpress.com
 

откуда в li-po 1,5в ?
 33
RU Balancer #06.06.2016 14:24  @spam_test#06.06.2016 10:42
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
s.t.> откуда в li-po 1,5в ?

Там про*бразователь стоит. На картинке нарисовано:



s.t.> ru.aliexpress.com

О религии с юмором [Balancer#16.10.15 17:21]

Только в ссылке «ru.» лучше убирать. Aliexpress иначе тут же переключается на русский и потом надо отдельно его в нормальный вид возвращать. Многие за это уже убивать готовы New Hot 2015 Tide brand fashion men hoodie Star Wars Darth Vader print cool sweatshirt autumn hio hop pull 3D Clothing brand top-in Hoodies & Sweatshirts from Men's Clothing & Accessories on Aliexpress.com | Alibaba Group Cheap sweater shoulder, Buy Quality brand platform directly from China sweater Suppliers:…// Национальный и религиозный вопросы
 
 33

Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru