-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fi/findpatent/img/img_data/280/128x128-crop/2803260-o.jpg)
Диоды
разные физические принципыТеги:
Татарин
Клапауций> Магнитодиоды тоже существуют, но принцип работы, по-моему, у них иной...
Есть, оказывается, резистивные магнитодиоды. У них вот именно такой.
Есть, оказывается, резистивные магнитодиоды. У них вот именно такой.
инфо
инструменты
Sandro
Fakir>> Во, кажется, доходит: интересны, так сказать, способы создания анизотропии проводимости.
Угу.
Клапауций> Берём обычное реле (а то и просто геркон). Подали плюс, якорь дёрнулся в одну сторону, контакт замкнулся, ток идёт. Подали минус - контакт не замкнулся, дальнейшее ясно.
Геркону (классическому) пофиг направление поля. Контакты слипнутся что так, что этак.
Клапауций> Но как-то не честно, да?
Клапауций> Меня в электромагнитной механике смущает то, что это не "чистый диод", потому как получается четырёхполюсник. Принципиально есть отдельно цепь управляющая и цепь управляемая, и слить их в одну... ну, навскидку не соображу возможно ли.
Подсказка: ампер-витки. Вторая; активное и реактивное сопротивление обмотки.
Индунктивный шунт можно иметь с оыигенным активным сопротивлением, и неплохим полем при том. См. Магнитные дверные замки.
Соображаешь, как тут сделать асимметричную систему, или подсказать?
Клапауций> Попробуем честные варианты.
Клапауций> Фотоэмиссия. Электроды с разным покрытием, светим на них, катод эмиттирует электроны, анод нет.
Предлагалось лет 100 назад вроде как.
Клапауций> "Ядерный диод". Обмазываем катод каким-нибудь бета-распадающимся изотопом...
Было.
А ещё можно чисто механически разделять носители заряда. См. Генератор ван де Граафа. Или почему надо бензовоз заземлять перед подключением шланга. Или самолёт с реактивным мотором.
Угу.
Клапауций> Берём обычное реле (а то и просто геркон). Подали плюс, якорь дёрнулся в одну сторону, контакт замкнулся, ток идёт. Подали минус - контакт не замкнулся, дальнейшее ясно.
Геркону (классическому) пофиг направление поля. Контакты слипнутся что так, что этак.
Клапауций> Но как-то не честно, да?
Клапауций> Меня в электромагнитной механике смущает то, что это не "чистый диод", потому как получается четырёхполюсник. Принципиально есть отдельно цепь управляющая и цепь управляемая, и слить их в одну... ну, навскидку не соображу возможно ли.
Подсказка: ампер-витки. Вторая; активное и реактивное сопротивление обмотки.
Индунктивный шунт можно иметь с оыигенным активным сопротивлением, и неплохим полем при том. См. Магнитные дверные замки.
Соображаешь, как тут сделать асимметричную систему, или подсказать?
Клапауций> Попробуем честные варианты.
Клапауций> Фотоэмиссия. Электроды с разным покрытием, светим на них, катод эмиттирует электроны, анод нет.
Предлагалось лет 100 назад вроде как.
Клапауций> "Ядерный диод". Обмазываем катод каким-нибудь бета-распадающимся изотопом...
Было.
А ещё можно чисто механически разделять носители заряда. См. Генератор ван де Граафа. Или почему надо бензовоз заземлять перед подключением шланга. Или самолёт с реактивным мотором.
Sandro> Геркону (классическому) пофиг направление поля. Контакты слипнутся что так, что этак.
Не уверен. Как в таком случае работают переключающие герконы? По идее, направление тока играет роль.
Sandro> Соображаешь, как тут сделать асимметричную систему, или подсказать?
Подскажи. А то ты меня совсем запутал.
Sandro> Было.
Смиренно прошу примерчик Батарейку не предлагать, мы же о диоде говорим...
Не уверен. Как в таком случае работают переключающие герконы? По идее, направление тока играет роль.
Sandro> Соображаешь, как тут сделать асимметричную систему, или подсказать?
Подскажи. А то ты меня совсем запутал.
Sandro> Было.
Смиренно прошу примерчик
Батарейку не предлагать, мы же о диоде говорим...
Sandro>> Геркону (классическому) пофиг направление поля. Контакты слипнутся что так, что этак.
Клапауций> Не уверен. Как в таком случае работают переключающие герконы? По идее, направление тока играет роль.
Никакой роли.
Принцип действия геркона - он включается в магнитный поток, при появлении поля контакты намагничиваются и замыкаются. У переключающего геркона один (нормально подключенный) контакт из немагнитного металла.
Клапауций> Не уверен. Как в таком случае работают переключающие герконы? По идее, направление тока играет роль.
Никакой роли.
Принцип действия геркона - он включается в магнитный поток, при появлении поля контакты намагничиваются и замыкаются. У переключающего геркона один (нормально подключенный) контакт из немагнитного металла.
Клапауций> Как в таком случае работают переключающие герконы? По идее, направление тока играет роль.
Татарин> Никакой роли.
Ага, разобрался, был неправ, переключение задается геометрией контактов.
Татарин> ... У переключающего геркона один (нормально подключенный) контакт из немагнитного металла.
Гм, разве? Он, вроде бы, такой же как у обычного геркона. Намагничивается одноименно с подвижным контактом и отталкивает его.
Татарин> Никакой роли.
Ага, разобрался, был неправ, переключение задается геометрией контактов.
Татарин> ... У переключающего геркона один (нормально подключенный) контакт из немагнитного металла.
Гм, разве? Он, вроде бы, такой же как у обычного геркона. Намагничивается одноименно с подвижным контактом и отталкивает его.
Прикреплённые файлы:
Вот вы тут все умные, да? 
Вот тогда объясните!
Был у меня (и где-то валяется ещё) электрический чайник с дисковым нагревательным элементом.
Был и вышел и стал барахлить - при включении выбивает УЗО.
Если перевернуть вилку и вставить в розетку как-бы "вверх ногами" - не выбивает, вода греется.
Но индикатор, опущенный в воду - светится.
Вышеизложенная часть поломки мне понятна.
А вот дальше - необъяснимое
Разобрал, стал прозванивать. Примерно как на картинке
и обнаружил, что сопротивление может зависеть не только от проверяемого участка, но и от того, какой щуп прибора к какой точке подключен.
Трудно описать словами, проще на примере:
- проверяем участок между точками А и В
- получаем (цифры взяты с потолка, я их не помню)
--RAB 10кОм
--RBA 1МОм
Получается какой-то полупроводник ....
Откуда он в чайнике-то?
Вот тогда объясните!
Был у меня (и где-то валяется ещё) электрический чайник с дисковым нагревательным элементом.
Был и вышел и стал барахлить - при включении выбивает УЗО.
Если перевернуть вилку и вставить в розетку как-бы "вверх ногами" - не выбивает, вода греется.
Но индикатор, опущенный в воду - светится.
Вышеизложенная часть поломки мне понятна.
А вот дальше - необъяснимое
Разобрал, стал прозванивать. Примерно как на картинке
и обнаружил, что сопротивление может зависеть не только от проверяемого участка, но и от того, какой щуп прибора к какой точке подключен.
Трудно описать словами, проще на примере:
- проверяем участок между точками А и В
- получаем (цифры взяты с потолка, я их не помню)
--RAB 10кОм
--RBA 1МОм
Получается какой-то полупроводник ....
Откуда он в чайнике-то?
Хм. Если УЗО значит утечка. Верх ногами утечка уже в пределах нормы.. Подозреваю, что в первую очередь нужно проверить вилку..
D.2.> Откуда он в чайнике-то?
А там нет какой-нибудь лампочки красивой подсветки воды или тп?
А там нет какой-нибудь лампочки красивой подсветки воды или тп?
D.2.> Трудно описать словами, проще на примере:
D.2.> - проверяем участок между точками А и В
D.2.> - получаем (цифры взяты с потолка, я их не помню)
D.2.> --RAB 10кОм
D.2.> --RBA 1МОм
Наиболее вероятно: поскольку чайник снят с подставки, в большинстве чайников спираль при этом отключается. И вы измеряете сопротивление подсветки. Потому что у спирали сопротивление первые десятки Ом.
D.2.> - проверяем участок между точками А и В
D.2.> - получаем (цифры взяты с потолка, я их не помню)
D.2.> --RAB 10кОм
D.2.> --RBA 1МОм
Наиболее вероятно: поскольку чайник снят с подставки, в большинстве чайников спираль при этом отключается. И вы измеряете сопротивление подсветки. Потому что у спирали сопротивление первые десятки Ом.
GOGI>у спирали сопротивление первые десятки Ом.
Угу.
Угу.
PSS> Хм. Если УЗО значит утечка. Верх ногами утечка уже в пределах нормы.. Подозреваю, что в первую очередь нужно проверить вилку..
С утечкой я согласен, но вариант "вилка" не даёт ответа именно на переворачивание.
Я решил, что имеется утечка на корпус элемента, но где-то ближе к одному из контактов.
С утечкой я согласен, но вариант "вилка" не даёт ответа именно на переворачивание.
Я решил, что имеется утечка на корпус элемента, но где-то ближе к одному из контактов.
D.2.>> --RAB 10кОм
D.2.>> --RBA 1МОм
GOGI> Наиболее вероятно: поскольку чайник снят с подставки, в большинстве чайников спираль при этом отключается. И вы измеряете сопротивление подсветки. Потому что у спирали сопротивление первые десятки Ом.
Да. Но цифры я действительно привел "от балды", так как случилось это несколько лет назад и не помню даже порядок величин.
Твёрдо помню, что при "переполюсовке" результаты измерений отличаются разительно. На неточность прибора и кривизну рук не спишешь.
D.2.>> --RBA 1МОм
GOGI> Наиболее вероятно: поскольку чайник снят с подставки, в большинстве чайников спираль при этом отключается. И вы измеряете сопротивление подсветки. Потому что у спирали сопротивление первые десятки Ом.
Да. Но цифры я действительно привел "от балды", так как случилось это несколько лет назад и не помню даже порядок величин.
Твёрдо помню, что при "переполюсовке" результаты измерений отличаются разительно. На неточность прибора и кривизну рук не спишешь.
D.2.>> Откуда он в чайнике-то?
Серокой> А там нет какой-нибудь лампочки красивой подсветки воды или тп?
Вот посеял ты во мне сомнение ...
Наличие светодиода могло-бы объяснить такое поведение, конечно.
Но, если я правильно понимаю, "у нея внутре неонка"©, а не светодиод.
И помнится мне, что я демонтировал всю "навеску", работал с голым элементом.
Беглые поиски останков сред моего хлама результатов не дали.
Если жена втихаря не выбросила, то я его найду
ЗЫ. После длительных экспериментов с измерениями и опроса ремонтников в мастерской, у меня уже стали появляться идеи о приобретении полупроводниковых свойств у изоляционной засыпки термоэлемента в момент перегорания спирали
Серокой> А там нет какой-нибудь лампочки красивой подсветки воды или тп?
Вот посеял ты во мне сомнение ...
Наличие светодиода могло-бы объяснить такое поведение, конечно.
Но, если я правильно понимаю, "у нея внутре неонка"©, а не светодиод.
И помнится мне, что я демонтировал всю "навеску", работал с голым элементом.
Беглые поиски останков сред моего хлама результатов не дали.
Если жена втихаря не выбросила, то я его найду
ЗЫ. После длительных экспериментов с измерениями и опроса ремонтников в мастерской, у меня уже стали появляться идеи о приобретении полупроводниковых свойств у изоляционной засыпки термоэлемента в момент перегорания спирали
Это сообщение редактировалось 22.06.2016 в 20:51
Виноват, чуть было совсен не запамятовал
Sandro>> Соображаешь, как тут сделать асимметричную систему, или подсказать?
Клапауций> Подскажи. А то ты меня совсем запутал.
Берём переключающий геркон. Ставим рядом небольшой магнит. Переключился. Ставим рядом катушку, компенсиоующую поле. При встречном направлении потока — переключится обратно. При попутном — ничего не будет. Правда, нельзя перестараться с обратным, а то опять в другую сторону
Sandro>> Было.
Клапауций> Смиренно прошу примерчик Батарейку не предлагать, мы же о диоде говорим...
В общем-то я как раз батарейку имел в виду. Любая батарейка неизбежно диод, хоть и обычно фиговый
Sandro>> Соображаешь, как тут сделать асимметричную систему, или подсказать?
Клапауций> Подскажи. А то ты меня совсем запутал.
Берём переключающий геркон. Ставим рядом небольшой магнит. Переключился. Ставим рядом катушку, компенсиоующую поле. При встречном направлении потока — переключится обратно. При попутном — ничего не будет. Правда, нельзя перестараться с обратным, а то опять в другую сторону
Sandro>> Было.
Клапауций> Смиренно прошу примерчик
Батарейку не предлагать, мы же о диоде говорим...В общем-то я как раз батарейку имел в виду. Любая батарейка неизбежно диод, хоть и обычно фиговый
Fakir
Fakir>> Не очень уверен, что в полупроводнике такое может получиться... Закрутка-то достаточно относительная, не? Чтобы носитель именно что совсем не попал куда не надо.
Клапауций> Ну почему ж не может. Магниторезисторы же существуют, основа действия точно такая, изменение траектории носителей заряда. Хотя, конечно, полной отсечки не будет, только разница сопротивлений в прямом и обратном направлении.
Конечно, существуют, но там именно что некоторое уменьшение продольной компоненты пробега. А чтобы именно "закрутка" произошла, с разворотом на 180, и до того не произошло столкновения, случайным образом это направление поменяющего - ну, мне трудно себе представить нужные параметры твёрдого тела.
Клапауций> Магнитодиоды тоже существуют, но принцип работы, по-моему, у них иной...
НЯП, физика "диодная" (т.е. создание анизотропии) у них как у обычных полупроводниковых диодов, "магнитная" часть влияет лишь на вид ВАХ.
Клапауций> Ну почему ж не может. Магниторезисторы же существуют, основа действия точно такая, изменение траектории носителей заряда. Хотя, конечно, полной отсечки не будет, только разница сопротивлений в прямом и обратном направлении.
Конечно, существуют, но там именно что некоторое уменьшение продольной компоненты пробега. А чтобы именно "закрутка" произошла, с разворотом на 180, и до того не произошло столкновения, случайным образом это направление поменяющего - ну, мне трудно себе представить нужные параметры твёрдого тела.
Клапауций> Магнитодиоды тоже существуют, но принцип работы, по-моему, у них иной...
НЯП, физика "диодная" (т.е. создание анизотропии) у них как у обычных полупроводниковых диодов, "магнитная" часть влияет лишь на вид ВАХ.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 14.06.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.06.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
