Татарин> Я привёл это лишь как экстремальный пример того, что при нынешнем уровне техники совершенно рядовой старый частный дом может быть приведён за очень разумную сумму в такое состояние, при котором его всё равно, чем отапливать.
Вот в этом и основная проблема. По мне современная городская квартира которая избавляет меня от кучи дополнительных усилий и проблем. Мне не нужна квартира в которой нужно мучиться с дровами или углем (ведь еще нужно их заказывать, хранить) или скажем с туалетом во дворе. Не нужна, даже если она будет куда большей площади под сотни квадратов. Так как на мой взгляд, этого они не стоят. У Вас же все наоборот. Вы ради лишний площади согласны
заниматься бесмысленной в современном обществе работой.
Та же проблема и с логистикой. Я (и как показывает опыт не только я, а 90% жителей) не согласны жить далеко за городом пусть даже в просторном доме. У вас же, похоже, все наоборот. Главное это квадраты..
ТВега пока в пример не берем.
Татарин> Что касается что там "достойно города будущего" я б на Вашем месте не говорил бы таких слов. Дрова (пусть даже переработанные в пеллеты для удобства автоматизации кочегарства ) - возобновляемое топливо, доступное для воспроизводства везде, где только может жить человек. При этом оно дёшево, сравнительно экологично, компактно и легко складируется, давая возможность дёшево накапливать серьёзный локальный энергозапас. Наконец, люди просто любят смотреть на живой огонь.
Далеко не все... И даже пусть оно будет сто раз возобновляемым но это, в любом случае лишние траты, в первую очередь времени. Даже эти брикеты лучше сжигать в ТЭЦ или переделывать в газогенераторах и пускать по трубам (честно, не знаю возможно ли это)
Кстати. Извините, за вопрос, если обижу. Вы случайно не Украины. Просто это там недавно стали раздаваться подобные голоса. Про переход на отопление дровами как экологи́чным и возобновляемым топливом..
Татарин> Посмотрите, сколько печей, каминов, пеллетных котлов и т.п. - продаётся сейчас и устанавливается в новостройках. Будущее - это то, что мы строим сейчас.
Так как российские новостройки в первую очередь многоэтажные то я думаю, что ноль. Вообще последний раз я видел такое в Узбекистане. Стоят современные дома а из форточек торчат трубы печек. Но сильно сомневаюсь, что это от достатка и с развитием в будущее.
Татарин> Сейчас установки, потребляющие биотопливо, в большом росте. Примите этот факт в расчёты, иначе Ваша модель будущего может стать неадекватной.
Да легко. Я человек легко восприимчивый. Только приведите, пожалуйста, ссылку на этот рост. Хочу сам оценить как он выглядит и в чем заключается.
Татарин> В большой одноэтажной агломерации можно позволить себе всё это. Собссно, как и происходит в тех же Штатах, там просто началось это чуть раньше, чем у нас. Если тенденция продолжится - всё это будет и у нас.
Сложно.. Очень сложно. И я сомневаюсь, что это есть в одноэтажной библиотеке. Крупные библиотеки, например, только в крупных городах. Как и серьезные музеи, театры и т д
Татарин> Скажем, знакомые в Бельгии ездят в офис за 70км от дома (чуть более получаса по шоссе), её коллега ездит на поезде за 120км (тратит почти час, почти как в Москве сейчас). Живут в частных домах. Просто транспорт достаточно дёшев в сравнении с заработком, чтобы это стало возможным.Татарин> Но заметьте: это РАБОТА. Активность, которая происходит каждый день. Если какая-то не-ежедневная активность (концерты, скажем), то можно себе позволить ехать больше, дальше и дороже.
А если периодическая но не рабочая? Посещение скалодрома например?
Ну или клуба какого-нибудь?
Татарин> В Ригу на концерт я вряд ли поеду, а вот в Тарту - вполне. Точно так же, как я мотаюсь на выходных пострелять в страйкбол по всей Эстонии. На работу я бы так уколебался, но раз в неделю-две - вполне, почему б и нет?
А где живете?
Татарин> Кроме работы, нет причин упихиваться как селёдки в банке в 50 квадратных метрах в 18-тиэтажке.
Странное представление о селедке в банке. А можно вспомнить сейчас о Твеге? Насколько я понял он хоть и выбрался на природу все равно поселился на 50 квадратных метрах..
Татарин> Ну... что Вы такое говорите... Во-первых, как я сказал, будущее ещё не кристаллизовалось - ещё нет полной определённости с технологиями, которые зададут основу нашей жизни.
Чуть выше вы явно очень уверенно о них рассуждаете
Татарин> В-третьих, откуда у Вас будущее время? То, о чём я говорю, происходит уже сейчас - медленно, и ещё может измениться, но процесс вполне очевиден.
В данный момент как в России, так и в Европе также активно продолжается строительство микрорайонов многоэтажек. С куда большим темпом, чем строительство коттеджных поселков. Только на Украине, похоже, останавливается. Неужели сами это не видите?
Татарин> Тем не менее, если не брать центры городов, то это всё жильё эконом-класса. О чём я и говорил.
Странно. А по моей оценке как раз в десятых годах стали уже переходить на строительство большего по площади элитного жилья. Впрочем, у нас разные понятия об элитности.
Татарин> Ну, в переводе на язык 50-х годов, это "бараки". Разумеется, уровень техники позволяет их строить куда более продвинутыми, но социально - это вот оно.
Где бараки?????? Барки 50х вот они. По всем терминам 50х годов
А это по терминам 50х полная фантастика. Причем в любой стране 50х годов.
Нет, серьезно я понимаю что вы уже сформировали для себя собственное определение как все было, но нельзя же настолько отрываться от реальности. Честно, это выглядит не просто не красиво, это просто плевок в архитекторов 50х годов, назвать все эти дома баракми. Да ладно ахитектора, попробовали бы в германию 50х годов перенестить и назвать их бараками. А население тогда еще помнило, как выглядела германия 40х годов. Причем я привел всего один дом из 50х. Все остальные 60-90х годов
Ладно не верите мне, ваше право. Но хоть какую-нибудь книжку по архитектуре почитайте, но только не называйте совершенно нормальные дома ( в русле всех архитектурных течений) 60х-90х годов "Бараками на языке 50х годов". Очень некрасиво выглядит...
Татарин> Жильё в центре городов трогать вообще не стОит: там нет пути кроме как расти вверх и ужиматься в запросах по площади. Поэтому элита, кто ради денег и карьеры хочет работать в центре и идти ради этого на самоограничения, будет покупать и такое: выхода-то нет.
Вот только отбросьте фразу "выхода нет" и представьте себе что они действительно считают его элитным жильем и вовсе не комплексуют из-за этого. Есть у фантазия или нет? Можете просто представить, что есть люди придерживавшиеся точки зрения отличной от Вашей и постараться понять их точку зрения?
Татарин> Но насколько это массово?
Многоэтажки с полностью элитными верхними этажами?? Полностью массово. Скромные многоэтажки с обычными квартирами уже уходят в прошлое.
Татарин> Поближе к РАБОТЕ. Какие ещё "удобства" (кроме смога) в центре крупных городов?
Я выше уже перечислял. Еще раз перечислить?
Татарин> Будь у людей возможность ездить с дачи на работу, все жили бы на дачах. Примеры у меня перед глазами в Таллине - здесь те же русские люди.
У меня тоже есть пример. Кемерово. Город очень маленький и компактный. И из дач можно добраться до центра менее чем за полчаса. Причем даже был такой подход в Кемерово. Решили в нулевых сделать такой город спутник Кемерово - Лесная Поляна. Подальше от города и заводов. Более того, решили сделать все как Вы любите. Застроили коттеджами с газовым отоплением, сделали всю инфраструктуру, проложили скоростную магистраль к центру города по которой реально можно минут доехать за 15. Путину, а потом Медведеву показывали. Назвали городом нового типа и т д. Вот только так вышло, что жилье в нескольких многоэтажках которые построили изначально для "обслуживающего персонала" раскупили влет. Благо они очень удобно расположены, а место действительно хорошее. А коттеджи простаивали. Потом стали строить двух и трех-этажки. Сейчас уже приступили к пятиэтажным. Очень занятно выглядят. Такая инкарнация хрущевок на новом уравне. Все жду. Будут девятиэтажки или нет..
Вот то, как думали все будет выглядеть
Собственно так и выглядит, но вокруг появилось несколько улиц с 4-5 этажными домами. И все это из-за того, что квартиры просто раскупали куда охотнее, чем коттеджи. Это так, для общей информации. Я уже понял, что вас вообще не переубедить
Кстати, решил цены сравнить. Коттедж в лесной поляне, газовая котельная, ремонт, два этажа, 180 м
2 10 соток стоит 8.9 млн рублей.
Квартира в элитной доме в центре Кемерово, с видом на Томь, 90 м
2 причем без отделки, на 14 этаже стоит 8.5 млн рублей.
И эта плата исключительно за элитность. Себестоимость дома в момент сдачи, в начале 0, была куда меньше.
Впрочем на последних этажах этого дома квартиры по 180 квадратов :), стоят уже 23 млн рублей.. Казалось бы как у коттеджа, но такая переплата. За что? Да за вид и расположение. И потому, что многие там жить хотят. А вовсе не пересиливают себя.
Татарин> Что значит "признался", и где это у меня было? недостатки которого компенсируются лишь плотностью населения (и как следствие - транспортной доступностью для жителей).
Татарин> Честно говоря, меня как вид из окна устроил бы и микродворик с цветами, кустиками и песочницей, то есть куда более плотная застройка, если бы при этом освободившаяся площадь была бы сконцентрирована в зелёной зоне.
Да это больше к вашему ЖКХ, чем к архитектору. Видел я такие дворики милые которые вообще рядом с общагами были сделаны.
Татарин> Ну а совсем в идеале я бы хотел жить на другом берегу залива, в частном доме с личным двориком, где есть и налево лес, и направо пляж, только плотность людей в десятки раз меньше. Мне не позволяет моё материальное состояние, но я бы хотел того. И Вы бы, думаю, если не кривя душой, хотели бы того же, даже при том, что дорога в центр занимает оттуда на 10-15 минут больше.
Нет. Совершенно не кривя душой. Так как мне хочется не только жить, но и удобно жить. Например сейчас меня убивает, не то что за окном нет леса (хотя там очень милая рябина, как раз рядом с окном) а то, что РГАНТД в Москве и чтобы уточнить даже мелкий вопрос нужно лететь через всю страну.:(
Для меня куда важнее окружающая инфраструктура, чем лес за окном. При этом мне вполне нравиться вид с последних этажей домов.
В общем, в жизни я работать собираюсь, а не отдыхать. Для отдыха есть санатории и клуб туристов. Может, конечно, к старости лет все и измениться. Но пока все именно так.
И я здесь даже на йоту не покривил душой.