[image]

Авария в Чернобыле. Причины. Последствия.

 
1 36 37 38 39 40 44

Mr.Z

опытный

yacc> Вы заявили про три в Киеве - вам и показывать.
ОК, остановимся на том, что я 2,5 мР/ч округлил до одной значащей цифры, как и привёл ранее: "1-2-3 мР/ч". Специально разыскивать не буду.
yacc> Да, и дозы по НРБ-76 тоже вам показывать - вы о них сказали.
Ссылку-то можно с цитатой, в которой я что-то сказал о НРБ-76?
   

Mr.Z

опытный

Fakir> Если немного подумать, то очевидно, что в зале АЭС работают по дознарядам и с контролем - и особенно в респираторах - вовсе не потому что там фон 1-2 мР/ч, а потому, что это такое место, где в любой момент возможно резкое повышение уровня радиации, и также возможны выбросы активных веществ в атмосферу (откуда и респиратор).
Там во всей грязной зоне положено работать с приборами дозконтроля и в респираторе, независимо от мощности дозы в конкретном месте. ~ 2 мР/ч - это мощность дозы "просто" в ЦЗ, не рядом с каким-нибудь излучающим оборудованием. А так в "грязной" зоне есть места и с фоном, и с сотнями мР/ч, и выше. "Резкое повышение в любой момент" - это фантазии какие-то.
Для чего нужен респиратор, я знаю.
Fakir> Пассажирам самолётов, даже "Конкордов", почему-то никогда не выдавали не приборов радиоконтроля, ни респираторов, и дознаряды перед посадкой на борт не подписывали... Куда только смотрит ВОЗ!
Самолёт летит несколько часов, доза прогнозируемая, радиоактивных аэрозолей нет.
Mr.Z>> 2 мР/ч - это на 2 порядка выше фона.
Fakir> Именно. Т.е. = ничего минимально существенного.
Для начала локажите ошибочность беспороговой теории воздействия ионизирующего облучения.
Fakir> К вашему сведению, фон минимум на порядок выше стандартного - на монацитовых (чёрных) пляжах Копакабаны и Азовского моря. И куча людей там загорает часами ежедневно неделями напролёт (что в сумме перекрывает полностью дозу за пару часов на демонстрации даже при худших предположеиях о фоне).
Остальное время киевляне в бункере сидели?
Mr.Z>> Т.е. демонстранты в Киеве нахлебались радиоизлучающих нуклидов ещё и внутрь,
Fakir> Кто вам такое сказал, и почему вы ему поверили?
Осадки в Киеве были, и не такие уж безобидные. Читал очень интересные воспоминания на эту тему, поищу ссылку. Найду - выложу. Только не слишком быстро.
Fakir> У кого из участников киевской демонстрации проблемы со щитовидкой?
Выкладывали информацию о периодической проверке щитовидки.
Mr.Z>> А Вы не забыли обсуждаемые тезис? Речь идёт о том, что в СССР данные о техногенных авариях скрывались даже ценой жизни и здоровья людей.
Fakir> А почему все должны помнить всякое враньё?
Fakir> (можно было бы выразиться мягче - "инсинуации", но вы повторяете их так категорически и с такой достойной лучшего применения настойчивостью, что иначе как враньём уже, извините, не назовёшь - по крайней мере, если не кривить душой)
Что там с Кыштымской аварией, ничего не секретили?
   
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Zhiva> Слова того врача что йодную профилактику нужно было провести незамедлительно, чего сделано не было.

Это неправда, там, где это действительно было остро необходимо (непосредственно вблизи ЧАЭС, в Припяти) - йодная профилактика проведена была, и быстро. Причём этот вопрос обсуждался когда-то в этом же или сходном топике. Вне 30-км зоны йодопрофилактику начали 30 апреля. Актуальна же она на протяжении недель.
В прочих слабозараженных острой необходимости в максимально срочной йодопрофилактике и не было - что подтверждается небольшим числом обнаруженных впоследствии заболеваний щитовидки (причём вполне излечимых). И это с учётом гипердиагностики. Что-то около 1800 случаев заболеваний на 10,6 млн. детей, смертность 0,5% (и естественно не все эти заболевания радиогенны - не более трёх четвертей).

Новости, анализ, прогнозы в сфере экономики и бизнеса, общества и политики

Запрашиваемая страница не найдена. Вы можете воспользоваться поиском по сайту или перейти на главную страницу. Вы можете сообщить об ошибке по адресу wwwsupportexpert.ru или на форуме, по возможности подробно описав, какие действия привели к появлению этой ошибки, а также URL, по которому она произошла. Приносим свои извинения за доставленные неудобства // www.expert.ru
 
О том, что что-то стряслось, я узнала утром 26 апреля.

В школе тоже творились невиданные до сих пор вещи. Перед каждой дверью лежала мокрая тряпка. Возле каждого умывальника имелся кусок мыла, чего раньше никогда в жизни не было… Ну и, конечно, слухи.

А уже в начале второго урока в класс зашли две тетечки и быс­тро раздали нам по две маленькие таблеточки.

Я до сих пор думаю: как бы ни хаяли впоследствии действия самых разных ответственных товарищей в ту ночь, но! Директоров школ и садиков должны были поднять с постели, чтобы в восемь школы были выдраены, мыло разложено, а учителя проинструктированы на предмет окна-не-открывать-ни-в-коем-случае. И йодные таблетки раздавали детям уже в 9 утра.

Вечером таблетки разносили по квартирам. Но к тому времени народ сообразил наглотаться обыкновенного йода с молоком.

А рано утром 27 апреля объявили эвакуацию.
 
   47.047.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Zhiva> Третий биоробот говорит, что в принципе уровень радиации на 2 порядка выше допустимого это ведь не так уж и страшно, а в общем случае даже и безвредно (засуньте в каждого из них по капсуле излучающей 2 миллирентгена для продления их долголетия)

Идиот неграмотный!!! (в смысле не только безграмотный в плане знаний в области радиобиологии, а именно неграмотный в смысле не умеющий читать)
Не на два порядка выше допустимого, а на два порядка выше фона!!!
Причём в течение нескольких часов!!!
Бананы есть вреднее.
   47.047.0
+
-
edit
 
Zhiva> Тебя уасс покусал? Он тоже поначалу про загнивающий запад сравнения приводил. Сейчас-то он хоть исправился.
Ну вы же именно с западом сравниваете то, как по-вашему "должно быть".
Вот вам и показывают, как на самом деле там, откуда вы черпаете вдохновение.

Japan’s Secrecy Bill: Designed by Kafka & Inspired by Hitler?!!

Japan’s Secrecy Bill: Designed by Kafka & Inspired by Hitler?!! December 6th, Tokyo The first rule of the pending Japan’s Special Secrets Bill is that what will be a secret is secret. The second rule is that anyone who leaks a secret and a reporter who writes it up can face up to ten… // bobrovod.livejournal.com
 
   26.026.0

Naib

аксакал

Zhiva> Я думаю его хватало не только на станциях. Уверен ГО обладала необходимым количеством йода.

Ага. В АИ-2. Под названием радиозащитное средство номер 2 и с дозировкой на бойца массой 75 кг. А есть ещё цистамин, который идёт как номер 1 и который достаточно токсичен.
Ну и опиши наиболее вероятные действия "нонкомбатантов", которым в руки попала АИ-2.


Zhiva> Ну то есть то о чем я говорил, что должно было быть выполнено в 1986 - сейчас является в общем планом действия ГО ЧС в нынешнее время.
Zhiva> То есть объявить по радио о том что делать было вполне осуществимо, но сделано не было.

Во-первых, сейчас эта служба называется ГС ЧС. А ГО она становится только в военное время.
Во-вторых, изложи КАК должно было проводиться оповещение и какие действия ДОЛЖНЫ были предпринимать жители по сигналу тревоги. Я этот сценарий знаю и потом изложу, дабы "развеять пургу" вымыслов и домыслов.

Zhiva> Это народ расхлёбывает последствия засекречивания информации в СССР. Когда люди понимают, что власть может скрыть наличие катастрофы и паникуют находясь во власти слухов.

Почитайте про деятельность Селлафилда. ОЧЕНЬ рекомендую.

Zhiva> А я хочу чтобы в моей стране народ верил своей власти и знал, что в случае ЧП власть не будет ничего скрывать, а сделает все чтобы снизить человеческие жертвы среди своего населения.

Непосредственно при аварии на ЧАЭС за 3 месяца погиб 31 человек. Ликвидаторов - в общей сложности почти все РХБЗ Союза.

Сейчас украинцы уже переплавили заражённую технику и прочий металл из зоны отчуждения на товары бытового потребления. В 90-е там процветало мародёрство, хотя при СССР эта территория была под охраной. Уничтожить всё тогда не смогли, хотя команды и работали.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #15.11.2016 15:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

В Чернобыль вернулись дикие животные

«Чердак» - научно-образовательный проект ТАСС. Мы пишем о науке – российской и не только, - рассказываем об интересных научно-популярных лекциях, выставках, книгах и кино, показываем опыты и отвечаем на околонаучные вопросы об окружающей действительности. // chrdk.ru
 
После 1986 года около 116 тысяч людей были эвакуированы с территории в 4200 квадратных километров. Вопрос о влиянии радиации и последствий катастрофы на природу долгое время был предметом дискуссий экологов. Проведенное радиоэкологами исследование включало сбор актуальной информации о следах этих животных, оставленных на 35 лесных маршрутах в окрестностях Чернобыля за 2008—2010 годы. Полученные данные экологи сравнили с ранними результатами наблюдений: периоды с 2005 по 2010 год и с 1987 по 1996-й, сразу после аварии.

Явные последствия токсичной радиации отмечались в течение первого года после аварии, однако к началу 1987 года уровень радиации упал достаточно для того, чтобы избежать вредоносного долговременного эффекта. С тех пор доза, получаемая животными, составляет около 1 миллигрей, что соответствует десятой доли того, что получил бы человек при прохождении томографии. «Каковы бы ни были эффекты от радиации, они ничтожны по сравнению с присутствием людей», — комментирует неожиданный результат Джим Смит (Jim Smith), один из авторов работы.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Mr.Z> Там во всей грязной зоне положено работать с приборами дозконтроля и в респираторе, независимо от мощности дозы в конкретном месте.

Правильно. Потому что никто не знает, когда и как может скакнуть.

Mr.Z> ~ 2 мР/ч - это мощность дозы "просто" в ЦЗ, не рядом с каким-нибудь излучающим оборудованием.

Именно, и сам по себе этот уровень вполне безопасен. Даже "генетически", для последующих поколений (именно в силу того, что их мало в сравнении с общей численностью населения, и установлены более высокие допустимые уровни для работников атомной промышленности).

Mr.Z> "Резкое повышение в любой момент" - это фантазии какие-то.

= авария.
Никто и никогда не знает, когда она случится. Дозконтроль постфактум поможет понять, сколько кому досталось и как с этим жить дальше. Надо ли работника отстранять от работ, связанных с облучением, или еще не пора.

Mr.Z> Самолёт летит несколько часов, доза прогнозируемая, радиоактивных аэрозолей нет.

Воот!

Mr.Z> Для начала локажите ошибочность беспороговой теории воздействия ионизирующего облучения.

Ы?! А как насчёт доказательства несуществования заварочного чайника на орбите за Юпитером?
(не, я согласен, что иногда перестраховаться имеет смысл - но надо ж и меру знать; и, кстати, вроде как доказали уже)

Fakir>> К вашему сведению, фон минимум на порядок выше стандартного - на монацитовых (чёрных) пляжах Копакабаны и Азовского моря. И куча людей там загорает часами ежедневно неделями напролёт (что в сумме перекрывает полностью дозу за пару часов на демонстрации даже при худших предположеиях о фоне).
Mr.Z> Остальное время киевляне в бункере сидели?

Жили. Как обычно. По улицам ходили на работу, в магазины и т.п.
Но советской власти-то в вину ставятся именно демонстрации.

А если вы предлагаете всех по домам запереть - полезность этой меры столь же сомнительная в тех условиях, а вот побочки... у-у!

Mr.Z> Mr.Z>> Т.е. демонстранты в Киеве нахлебались радиоизлучающих нуклидов ещё и внутрь,
Fakir>> Кто вам такое сказал, и почему вы ему поверили?
Mr.Z> Осадки в Киеве были, и не такие уж безобидные. Читал очень интересные воспоминания на эту тему, поищу ссылку. Найду - выложу. Только не слишком быстро.

Если бы реально чего нахлебались - это вполне можно было бы увидеть постфактум, в нормальных экспериментальных исследованиях, а не в каких-то воспоминаниях. Чего нет.
(не, ну будем аккуратнее... я слышал через вторые руки об исследованиях по зубам КГБ-шников, бывших в оцеплении, и то не в Киеве, и там немного вроде было, но совершенно не фатально)

Fakir>> У кого из участников киевской демонстрации проблемы со щитовидкой?
Mr.Z> Выкладывали информацию о периодической проверке щитовидки.

Ну и? Проверка != проблемы.
Опять же гипердиагностика.

Mr.Z>>> А Вы не забыли обсуждаемые тезис? Речь идёт о том, что в СССР данные о техногенных авариях скрывались даже ценой жизни и здоровья людей.
Fakir>> А почему все должны помнить всякое враньё?
Mr.Z> Что там с Кыштымской аварией, ничего не секретили?

А, то есть речь уже о 50-х, и не просто о техногенной аварии, а аварии на секретном военном объекте? Нутк!
Да и что там, кстати, с ценой жизни и здоровья?
   49.049.0
RU kirill111 #16.11.2016 17:44  @Serg Ivanov#15.11.2016 15:10
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #16.11.2016 21:22  @kirill111#16.11.2016 17:44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> В Чернобыль вернулись дикие животные
kirill111> Ща оттуда бешенство попрет
Или туда из Рады..
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

digger

аксакал

В Чернобыль вернулись дикие животные

«Чердак» - научно-образовательный проект ТАСС. Мы пишем о науке – российской и не только, - рассказываем об интересных научно-популярных лекциях, выставках, книгах и кино, показываем опыты и отвечаем на околонаучные вопросы об окружающей действительности. // chrdk.ru
 

А они куда-то уходили? Их численность начала расти немедленно после эвакуации населения, радиация им не помеха.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
digger> А они куда-то уходили? Их численность начала расти немедленно после эвакуации населения, радиация им не помеха.

Они просто восстановили численность. Кабанов там - море.
Да и собакеров почти нет, коих люди прикармливали, а именно они выжирают все вокруг.
   54.0.2840.9954.0.2840.99

ahs

старожил
★★★★
kirill111> Ща оттуда бешенство попрет

Скорее трихинеллез
   54.0.2840.9954.0.2840.99

ahs

старожил
★★★★
kirill111> Они просто восстановили численность. Кабанов там - море.

Кабана море, потому что волков продолжают бить.
   54.0.2840.9954.0.2840.99

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> Они просто восстановили численность. Кабанов там - море.
ahs> Кабана море, потому что волков продолжают бить.

Да
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

digger

аксакал

kirill111> Да и собакеров почти нет, коих люди прикармливали, а именно они выжирают все вокруг.

А что там с одичавшими собаками и кошками, а также другими домашними животными? Вымерли или наоборот размножились? Слепые собаки и плоти наблюдаются?
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> Да и собакеров почти нет, коих люди прикармливали, а именно они выжирают все вокруг.
digger> А что там с одичавшими собаками и кошками, а также другими домашними животными? Вымерли или наоборот размножились? Слепые собаки и плоти наблюдаются?

Ты о чем???
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

Naib

аксакал

digger>> А что там с одичавшими собаками и кошками, а также другими домашними животными? Вымерли или наоборот размножились? Слепые собаки и плоти наблюдаются?
kirill111> Ты о чем???

Игрушка. Сталкер, вроде.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+4
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
TEvg-2> Ликвидаторов держали пока не наберут дозу 25 бэр, не считая случаев расп**дяйства, когда хватали дозы ещё больше. Так переоблучилось полмиллиона человек. У японцев - 60 человек.
Только японцы в случае чего всё бросали и уходили. У них не было тех, кто своей жизнью других спасал. Если бы не подвиг наших спасателей, то проплавил реактор основание бетонное и пошёл в бассейн. И тогда ВСЁ было бы Европе. Как три советских водолаза спасли Европу - ЯПлакалъ
   52.052.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Meskiukas>Если бы не подвиг наших спасателей, то проплавил реактор основание бетонное и пошёл в бассейн. И тогда ВСЁ было бы Европе. Как три советских водолаза спасли Европу - ЯПлакалъ

Топливо и так благополучно стекло в барботёр с водой, по штатным паросбросным трубам, про которые в пылу героизма благополучно забыли, так что проплавлять ничего не пришлось. Европа от этого не пострадала.
Во вторых эти ужастики были актуальны до середины мая 1986-го. Дальше разобрались что к чему. Бессмысленные уже далее броски на амбразуру, однако продолжались ещё больше года.

Японцы конечно страшно тупили, но в итоге всухую переиграли нас по очкам.
   47.047.0
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
TEvg-2>Европа от этого не пострадала.


А-У-Е!!! Точно спермотоксикоз забодал! А жаль, вроде вменяемым казался. :D Стекло, но уже в ПУСТОЙ! Взрыва не произошло. А на счёт получивших радиацию, я тебе как пом. нач ВАИ расскажу, что водил приходилось бить алюминиевым жезлом, чтобы не "забывали" надевать "Лепестки". Чтобы не покупали/меняли у местных картошку и прочие продукты земледелия, чтобы рыбу не глушили. И разные сувениры не прятали радиоактивные. Один субчик из минского батальона умудрился каплю графитоурановую найти и домой увезти. В итоге дочь умерла, потом сам и жена. Да и квартиру после обнаружения то ли залили пенобетоном, то ли ещё что-то сделали. И всю палатку облучил.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Meskiukas> А-У-Е!!! Точно спермотоксикоз забодал! А жаль, вроде вменяемым казался. :D Стекло, но уже в ПУСТОЙ! Взрыва не произошло.

Чечеров Константин Павлович:
Но, очевидно, те, кто принимал решения, тоже не знали это отчетливо и уж точно не знали, что из подаппаратного помещения штатная система локализации аварии имеет суммарное проходное сечение паросбросных труб ~10 м2, и расплаву не нужно проплавлять железобетонные перекрытия, опускаясь с этажа на этаж, если он может просто стекать вниз по трубам. Что и произошло, и было установлено при исследовании помещений штатной системы локализации аварии. Она, кстати, выдержала аварию, на которую не рассчитывалась. Расплав, действительно, попал в воду системы локализации аварии и застыл, охлажденный водой, ничего не взорвав, не проплавив, даже не подплавив бетон фундамента. При исследовании помещений бассейна-барботера было обнаружено, что во многих из них на высоте примерно 1,0-1,1 м от пола (это обычный уровень воды в бассейне-барботере) на металлоконструкциях оказались топливосодержащие пемзы плотностью ~0,14-0,18 т/м3. Из-за своей легкости пемзы всплывали на поверхность воды и имели возможность неспешно расплываться по помещениям. Мы обнаружили эти пемзы в помещениях бассейна-барботера на расстояниях до 30 м от блоков паросбросных труб, через которые сверху стекали топливосодержащие расплавы. Таким образом, стало ясно: "китайского синдрома" можно было не опасаться, а все работы по созданию охлаждаемой подфундаментной плиты были перестраховкой. Причем то, чего опасались (попадания расплава в воду бассейна-барботера, ради чего и искали способ спустить из него воду), произошло до спуска воды из барботера в пруд-охладитель (значит, этого можно было не делать).

Ты это... за языком присматривай.

>А на счёт получивших радиацию, я тебе как пом. нач ВАИ расскажу, что водил приходилось бить алюминиевым жезлом, чтобы не "забывали" надевать "Лепестки". Чтобы не покупали/меняли у местных картошку и прочие продукты земледелия, чтобы рыбу не глушили.

Прежде всего не надо было всех этих людей тащить в зону аварии.
   47.047.0
RU Старый #01.05.2017 00:16  @TEvg-2#30.04.2017 23:39
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
TEvg-2> Прежде всего не надо было всех этих людей тащить в зону аварии.

Где ж ты тогда был? Почему не отсоветовал? Почему не научил как надо?
Ну и конечно как обычно: виноваты не те кто взорвал станцию а те кто ликвидировал последствия.
   58.0.3029.8158.0.3029.81
RU TEvg-2 #01.05.2017 00:25  @Старый#01.05.2017 00:16
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Старый> Ну и конечно как обычно: виноваты не те кто взорвал станцию а те кто ликвидировал последствия.

Виноваты кто руководил. В том числе руководил ликвидацией. А народ честно г**но лопатами кидал. Хотя оказалось что это не нужно было делать. Г**ну от этого ни холодно, ни жарко, а людей переоблучили.
   47.047.0
RU Старый #01.05.2017 00:27  @TEvg-2#01.05.2017 00:25
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Ну и конечно как обычно: виноваты не те кто взорвал станцию а те кто ликвидировал последствия.
TEvg-2> Виноваты кто руководил. В том числе руководил ликвидацией. А народ честно г**но лопатами кидал. Хотя оказалось что это не нужно было делать. Г**ну от этого ни холодно, ни жарко, а людей переоблучили.

Ты так и не ответил откуда же ты "узнал" что людей переоблучили?
   58.0.3029.8158.0.3029.81
1 36 37 38 39 40 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru