[image]

Авария АЭС "Фукусима-1" [02]

 
1 54 55 56 57 58 59 60
RU Anarky #02.09.2016 18:02  @Bredonosec#02.09.2016 15:52
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Bredonosec> неправда. Почти вся АЗ после расплавления стекла в подвал.
Выше Серокой написал. 100 тонн неизвестно где - не тянет на почти всю.


Bredonosec> Полное расплавление. Плюс разрушение корпуса реактора и вынос всего добра с водами в океан.
Bredonosec> Французы еще в 11 году указывали на жуткие триллионы беккерелей, выброшенные в океан. В теме аварии были ссылки.

Триллион беккерелей это где-то 10 Ки. Вот тут Гринпис приводит данные в 200 кКи с Фукусимы. Чернобыль дал 380 МКи. Feel the difference.
   1616
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
s.t.> масштаб чего? Ведь если они весь океан засрут то это не будет означать то же самое что Припять. Это будет большой масштаб распространения, но плотность низкая.

Зато океан он везде, а Припять только в Припяти.
   1616

ahs

старожил
★★★★
Anarky> Цезий и стронций имеют период полураспада около 30 лет.

Соответственно можно будет успокоиться примерно через 10 периодов полураспада.

Anarky> Основной источник загрязнения - протечки НЯП.

и целенаправленные сбросы, называемые протечками, а также будущие протечки, аэрозоли от высохших луж и т.д. и т.п.

Anarky> Пи*дец будет только если линзу грунтовых вод загрязнят.

Какая там линза вод на берегу океана? Все в него и льется.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 02.09.2016 в 18:34
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
s.t.> масштаб чего?

3 блока с мелтдауном + бассейн с невыдержанным топливом. Отсутствие подвижек с захоронением всего этого добра. Постоянное вранье про объемы и активность с момента аварии.

s.t.> Ведь если они весь океан засрут то это не будет означать то же самое что Припять. Это будет большой масштаб распространения, но плотность низкая.

Пищевые цепочки? Как же, уже было в Минамата! Нет не слышал.
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU ahs #02.09.2016 18:33  @Серокой#02.09.2016 14:31
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Серокой> Половина выброшена была.

Почему все забывают, сколько его собрали непосредственно с крыши блока и с территории станции?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Серокой #02.09.2016 18:57  @ahs#02.09.2016 18:33
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
ahs> Почему все забывают, сколько его собрали непосредственно с крыши блока и с территории станции?

Я отвечал на вопрос, сколько утекло вниз. Ну а остальное что, не выброшено, хотя б и на крышу?
А с крыши не собирали, а скидывали снова вниз, в провал...
   
RU ahs #02.09.2016 19:03  @Серокой#02.09.2016 18:57
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Серокой> Я отвечал на вопрос, сколько утекло вниз. Ну а остальное что, не выброшено, хотя б и на крышу?

Вопрос первоначально шел об относительном загрязнении. Конкретно уран из топлива конкретно в Чернобыле имеет очень малый вклад в загрязнение. По остальным компонентам выбросов для Чернобыля все подсчитано, а вот японцы упорно все скрывают.

Серокой> А с крыши не собирали, а скидывали снова вниз, в провал...

Ок, с крыши в провал, а грунт с территории станции тоже в провал?
   52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> В остальном следует сравнивать мощность реакторов и как следствие - загрузку топлива.
Anarky> Смотря как оценивать. Больше Ки, чем Чернобыль не выкинул никто, однако Чернобыль ликвидировали, а вот Фукусиму нет.

Фукусима вкинула на порядок, а то и на два больше трития (ибо ВВЭР), + весь цезий и стронций из 3 реакторов + неизвестное количество из бассейнов выдержки топлива. ЕМНИП, там тоже было частичное расплавление.
Кроме того, в Чернобыле топливо было свежее, а в Фукусиме - сильно проработанное, то есть продуктов там было больше.

Количество цезия и стронция прямо пропорционально мощности блока + время кампании.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Anarky

аксакал
★☆
ahs> Соответственно можно будет успокоиться примерно через 10 периодов полураспада.
ahs> и целенаправленные сбросы, называемые протечками, а также будущие протечки, аэрозоли от высохших луж и т.д. и т.п.

Так я не говорю, что цезий вкусняшка. Я говорю, что если джапам таки удастся прекратить сбросы/протечки, как хотите, вопрос будет практически закрыт и предоставлен на долгие десятилетия атомщикам Микадо. Большая часть дерьма всё еще на месте, в отличие от Чернобыля.

ahs> Какая там линза вод на берегу океана? Все в него и льется.

Океан исключает наличие грунтовых вод? С линзой я мб погорячился, но водоносные пласты точно есть. Писали о просачивании туда вод с Фукусимы, а это питьевая вода ведь.
   1616

Anarky

аксакал
★☆
Naib> Фукусима вкинула на порядок, а то и на два больше трития (ибо ВВЭР), + весь цезий и стронций из 3 реакторов + неизвестное количество из бассейнов выдержки топлива. ЕМНИП, там тоже было частичное расплавление.
Naib> Кроме того, в Чернобыле топливо было свежее, а в Фукусиме - сильно проработанное, то есть продуктов там было больше.
Naib> Количество цезия и стронция прямо пропорционально мощности блока + время кампании.

Выкинула в смысле что на момента аварии их было больше? Или именно при взрыве в атмосферу?
   1616

Mr.Z

опытный

ahs> Поди знай. Мелтдаун на Фукусиме признали только этим летом...
?? В начале 2012 года японцы на международном семинаре докладывали, что по их расчётам на 1, 2 и 3 блоках топливо расплавилось. Хуже всего на 1 блоке: кориум в основном вышел за пределы реактора. На 2 и 3 блоках топливо частично вышло за пределы реактора. В топливном бассейне 4 блока с топливом ничего ужасного не случилось. Презентации у меня лежат.
   
LT Bredonosec #02.09.2016 21:44  @Anarky#02.09.2016 18:02
+
-
edit
 
Anarky> Выше Серокой написал. 100 тонн неизвестно где - не тянет на почти всю.
И не тянет на твои "всю выкинуло".

Anarky> Триллион беккерелей это где-то 10 Ки. Вот тут Гринпис приводит данные в 200 кКи с Фукусимы. Чернобыль дал 380 МКи. Feel the difference.
не знаю, что там намеряли гринписы, знаю только, что самим японцам в оценках доверять нельзя, ведь, напомню,

Авария АЭС "Фукусима-1" [02] [Bredonosec#05.01.15 21:58]

… об этом писалось уже в теме. на этой же странице. В деталях. Авария АЭС "Фукусима-1" [02] [Bredonosec#15.05.14 23:45] … а почему ты не уточнил, что это за результаты? Это, имхо, бомба. Не вдаваясь в методические подробности, назову главный результат анализа: обнаружены изотопы 238U и 232Th, присутствующие не в объеме, а на поверхности частиц аэрозоля, где их относительные атомные концентрации в десятки (уран) и сотни (торий) раз превышают те, которые соответствуют среднему содержанию…// Научно-технический
 


а ссылки в 54 страницах флуда искать всё-таки геморно. Информация утонула.
   26.026.0
LT Bredonosec #02.09.2016 21:47  @Anarky#02.09.2016 21:03
+
-
edit
 
Anarky> Так я не говорю, что цезий вкусняшка. Я говорю, что если джапам таки удастся прекратить сбросы/протечки, как хотите, вопрос будет практически закрыт и предоставлен на долгие десятилетия атомщикам Микадо. Большая часть дерьма всё еще на месте, в отличие от Чернобыля.
глупость и дезинформация.
БОльшая часть уже в мировом океане. И канализации города. Правда ловить рыбку запретили только в зоне 5 миль вокруг, и только сильно позже, но ввиду (см выше по ссылочкам) - это не доказывает ничего.

Anarky> но водоносные пласты точно есть. Писали о просачивании туда вод с Фукусимы, а это питьевая вода ведь.
угу-угу. А кто-то всего парой строк выше писал про "всё на месте".
   26.026.0

spam_test

аксакал


ahs> Пищевые цепочки? Как же, уже было в Минамата! Нет не слышал.
цифры, господа, цифры! Сколько мы сожрем если вся фукусима окажется в океане?
И заодно, сколько выкинули в манхеттенском проекте? Для сравнения.
   33
RU Anarky #02.09.2016 21:54  @Bredonosec#02.09.2016 21:44
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Anarky>> Выше Серокой написал. 100 тонн неизвестно где - не тянет на почти всю.
Bredonosec> И не тянет на твои "всю выкинуло".

Я не писал что всё, я писал про значительную часть. 100 из 190 вполне тянет значительную часть.

Bredonosec> не знаю, что там намеряли гринписы, знаю только, что самим японцам в оценках доверять нельзя, ведь, напомню..

Других оценок нет. Гринписовскую я взял потому, что они обычно главные паникеры и их оценка обычно оценка сверху.
   1616
RU Anarky #02.09.2016 21:56  @Bredonosec#02.09.2016 21:47
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Bredonosec> глупость и дезинформация.
Bredonosec> БОльшая часть уже в мировом океане...

Пруфов бы, циферок, замеров.

Bredonosec> угу-угу. А кто-то всего парой строк выше писал про "всё на месте".
Я это писал про топливо. Про воду я сам же писал что утекает.
   1616
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
s.t.> И заодно, сколько выкинули в манхеттенском проекте? Для сравнения.

У них был как Аннушка, одноконтурный?
   1616
LT Bredonosec #02.09.2016 22:22  @Anarky#02.09.2016 21:54
+
-
edit
 
Anarky> Я не писал что всё, я писал про значительную часть. 100 из 190 вполне тянет значительную часть.
нет.
Цитирую тебя:

Авария АЭС "Фукусима-1" [02] [Anarky#02.09.16 12:29]

… На ЧАЭС почти вся АЗ НЯП разнесла радость и веселье фермерам, а у японцев я так понял только частичное расплавление АЗ + хотя бы частично вода не утекает в океан.// Научно-технический
 

"На ЧАЭС почти вся АЗ НЯП разнесла радость и веселье фермерам, "

имей смелость отвечать за свои слова.

Anarky> Других оценок нет.
есть.
Я указывал на французов. В этой теме они были.

>Гринписовскую я взял потому, что они обычно главные паникеры и их оценка обычно оценка сверху.
Это "обычно" - когда надо развести панику вокруг "врагов демократии". В остальных случаях сие не является истиной.
   26.026.0
LT Bredonosec #02.09.2016 22:28  @Anarky#02.09.2016 21:56
+
-
edit
 
Anarky> Пруфов бы, циферок, замеров.
циферки приводились в теме.
в частности, подтверждавшие, что всё, что там было водорастворимого или мелкодисперсного, уже унесено из расколотого корпуса.

Anarky> Я это писал про топливо. Про воду я сам же писал что утекает.
то есть, ты хочешь сказать .что после расплавления циркониевых оболочек сборок и сплавления топлива в единую кучу эти чрезвычайно активные элементы что-то защищало от реагирования с водой или образования водорастворимых солей?
   26.026.0
RU Anarky #02.09.2016 22:42  @Bredonosec#02.09.2016 22:22
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Bredonosec> Авария АЭС "Фукусима-1" [02] [Anarky#02.09.16 12:29]
Bredonosec> "На ЧАЭС почти вся АЗ НЯП разнесла радость и веселье фермерам, "
Bredonosec> имей смелость отвечать за свои слова.

Ок, процитирую тебя
"И не тянет на твои "всю выкинуло". "

Почти всё = всё? И кажется ниже этого поста были другие, в которых количество выброшенного из АЗ было уточнено. О чем вообще разговор?

Bredonosec> есть.
Bredonosec> Я указывал на французов. В этой теме они были.
>>Гринписовскую я взял потому, что они обычно главные паникеры и их оценка обычно оценка сверху.
Bredonosec> Это "обычно" - когда надо развести панику вокруг "врагов демократии". В остальных случаях сие не является истиной.
Именно поэтому очевидно зеленые продавили закрытие АЭС в Германии? И ты кажется говорил:
"Французы еще в 11 году указывали на жуткие триллионы беккерелей, выброшенные в океан. В теме аварии были ссылки."
200 кКи это где-то 7400 триллионов Бк. Сойдёт за жуткие триллионы?
   1616
RU Anarky #02.09.2016 22:52  @Bredonosec#02.09.2016 22:28
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Bredonosec> то есть, ты хочешь сказать .что после расплавления циркониевых оболочек сборок и сплавления топлива в единую кучу эти чрезвычайно активные элементы что-то защищало от реагирования с водой или образования водорастворимых солей?


Так эту активную воду стараются откачать. Там вся АЭС заставлена ёмкостями для неё.Та вода, которая непосредственно контактирует с кориумом вообще испаряется, он же горячий:

"Фукусима-1": первые кадры из реактора аварийной АЭС
Японские СМИ опубликовали первые кадры из атомного реактора аварийной АЭС "Фукусима-1". Снять это видео удалось благодаря специальному роботу. Устройство запустили внутрь для замера уровня радиации в энергоблоке. Миссию аппарат выполнил, но пал жертвой сильнейшего облучения. Однако успел передать ученым ценные сведения, необходимые для определения сроков демонтажа.
   1616

Naib

аксакал

Naib>> Фукусима вкинула на порядок, а то и на два больше трития (ибо ВВЭР), + весь цезий и стронций из 3 реакторов + неизвестное количество из бассейнов выдержки топлива. ЕМНИП, там тоже было частичное расплавление.

Anarky> Выкинула в смысле что на момента аварии их было больше? Или именно при взрыве в атмосферу?

Там было расплавление 3 реакторов с гарантированным нарушением герметизации. Всё летучее и подвижное за эти годы оттуда уже утекло. Кроме того, там ещё несколько лет кориум горел.

Плюм иода тогда долетел до США.
Японцам невероятно повезло, что всё тогда сдуло в океан, а не на острова.

Ну а Гринпис.. Их там даже не было. ЕМНИП, их корабль вышел из США и каждый день добросовестно приближался на 10 км, делая замеры. И так через весь Тихий океан.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+4
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
s.t.> цифры, господа, цифры! Сколько мы сожрем если вся фукусима окажется в океане?

В том-то и претезия к японцам, что эти суки все скрывают, не стесняясь натурального обмана, и реального сотрудничества от них не дождешься.

s.t.> И заодно, сколько выкинули в манхеттенском проекте? Для сравнения.

Да-да, мне тоже интересны эти цифры, а кроме того, данные по загрязнению Саванна-ривер, бассейна Колумбии, накопленные дозы зевак возле полигонов и т.д. и т.п., как это сделано для наших пятен возле р. Течи, Чернобыля и т.д. и т.п. А, прошу прощения, в той стране гласность и перестройка только для других...
   52.0.2743.11652.0.2743.116

ahs

старожил
★★★★
Mr.Z> ?? В начале 2012 года

С выходом за пределы защиты признали этим летом, до того говорили, что все в пределах БЗ
   52.0.2743.11652.0.2743.116

ahs

старожил
★★★★
Anarky> Океан исключает наличие грунтовых вод? С линзой я мб погорячился, но водоносные пласты точно есть. Писали о просачивании туда вод с Фукусимы, а это питьевая вода ведь.

Там зона 30 км вся на берегу океана, нужны очень экзотические условия залегания, чтоб такая вода шла куда-то, кроме как в океан
   52.0.2743.11652.0.2743.116
1 54 55 56 57 58 59 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru