[image]

Авария АЭС "Фукусима-1" [02]

 
1 53 54 55 56 57 58 59

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> ?? В начале 2012 года
ahs> С выходом за пределы защиты признали этим летом, до того говорили, что все в пределах БЗ
Что Вы понимаете под "защитой", какой элемент конструкции?
Расплавленная активная зона образует кориум, который дальше может проплавить корпус реактора (это такой металлический сосуд в данном случае) и выйти за его пределы. Что и произошло на 1-3 блоках Фукусимы, и японцы об этом рассказывали на тематических конференциях никак не позже, чем с начала 2012 года. Думаю, что раньше.
После проплавления корпуса реактора кориум попадает в бетонные подреакторные помещения, далее ему деваться некуда. Пример - известная "слоновья нога" на ЧАЭС.
Итак, за пределы какой защиты вышел кориум у японцев по Вашему мнению, что они признали этим летом?
   

Naib

опытный

Mr.Z> Итак, за пределы какой защиты вышел кориум у японцев по Вашему мнению, что они признали этим летом?

Гермооболочка реакторного зала.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Итак, за пределы какой защиты вышел кориум у японцев по Вашему мнению, что они признали этим летом?
Naib> Гермооболочка реакторного зала.
А что конкретно признали японцы, на каком блоке, в какой части кориум вышел за пределы гермооболочки?
   

ahs

старожил
★★★★
Mr.Z> Итак, за пределы какой защиты вышел кориум у японцев по Вашему мнению, что они признали этим летом?

Ты вроде бы должен знать, что есть БЗ, есть просто помещения станции, которые как раз позволяют свободно изливаться той самой воде в окружающую среду.
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Anarky

аксакал
★☆
Naib> Там было расплавление 3 реакторов с гарантированным нарушением герметизации. Всё летучее и подвижное за эти годы оттуда уже утекло. Кроме того, там ещё несколько лет кориум горел.

Летучее - это всякий там криптон, подвижное - это вода из контуров? Но основная то часть радиоактивных материалов в кориуме.
   1616

ahs

старожил
★★★★
Anarky> Летучее - это всякий там криптон, подвижное - это вода из контуров?

Плюс аэрозоли при кипении воды

Anarky> Но основная то часть радиоактивных материалов в кориуме.

Вот этого как раз никто не знает
   52.0.2743.11652.0.2743.116

Anarky

аксакал
★☆
Anarky>> Летучее - это всякий там криптон, подвижное - это вода из контуров?
ahs> Плюс аэрозоли при кипении воды

Вода же в подреакторных помещениях кипит. Не думаю, что аэрозоли сильно далеко улетают.


ahs> Вот этого как раз никто не знает

По косвенным цифрам выброшенной радиоактивности похоже что еще там. Конечно им можно не верить, но других нет.
   1616

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Итак, за пределы какой защиты вышел кориум у японцев по Вашему мнению, что они признали этим летом?
ahs> ТЕРСО призналась, что скрывала информацию о мелтдаунах на "Фукусиме" - 22 Июня 2016 - новость про Фукусиму - Фукусима Новости
Мутная заметка. Речь о том, что TEPCO запретили своим сотрудникам употреблять слово "meltdown". Теперь вроде разрешили. Хрень какая-то, всему миру известно, что топливо расплавлено, и японцам тоже. В общем, только сотрудники TEPCO об этом молчали, но это уже давно без разницы.
На сокрытие информации это не тянет. Вся информация об охлаждении и параметрах реакторов выкладывалась, процесс плавления и перемещения топлива считали по этим данным. Своими глазами кориум естественно никто не смотрел.
ahs> Ты вроде бы должен знать, что есть БЗ, есть просто помещения станции, которые как раз позволяют свободно изливаться той самой воде в окружающую среду.
Не понял. "БЗ" - это что? Никогда не слышал такой аббревиатуры. Биозащита что ли? Тогда непонятна фраза "есть БЗ, есть просто помещения", т.к. биозащита - это не помещения. Кстати, по ссылке вообще не увидел слов о том, что кориум вышел за пределы чего-либо.
ahs> Неизвестно местоположение 600 тонн расплавленного уранового топлива на "Фукусиме" - 26 Мая 2016 - новость про Фукусиму - Фукусима Новости
Это нормально. Очень непросто пойти, посмотреть и взвесить кориум.
На ЧАЭС ЭМНИП тоже баланс по топливу до сих пор не сходится.
   

Naib

опытный

Naib>> Там было расплавление 3 реакторов с гарантированным нарушением герметизации. Всё летучее и подвижное за эти годы оттуда уже утекло. Кроме того, там ещё несколько лет кориум горел.
Anarky> Летучее - это всякий там криптон, подвижное - это вода из контуров? Но основная то часть радиоактивных материалов в кориуме.

Летучее - это иод, РБГ, тритий. Подвижное - цезий, стронций. Если кориум омывать водой, то они полностью переходят в раствор, особенно при нагревании.

Так вот, все эти РАО штатно образуются при делении урана. И их тем больше, чем дольше проработало топливо.

А в Фукусиме было много старого топлива, да и суммарная мощность реакторов существенно выше, чем в Чернобыле.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Anarky

аксакал
★☆
Naib> Летучее - это иод, РБГ, тритий. Подвижное - цезий, стронций. Если кориум омывать водой, то они полностью переходят в раствор, особенно при нагревании.
Naib> Так вот, все эти РАО штатно образуются при делении урана. И их тем больше, чем дольше проработало топливо.
Naib> А в Фукусиме было много старого топлива, да и суммарная мощность реакторов существенно выше, чем в Чернобыле.

Есть какие-то количественные оценки, мб моделирование?
   1616

Naib

опытный

Naib>> Летучее - это иод, РБГ, тритий. Подвижное - цезий, стронций. Если кориум омывать водой, то они полностью переходят в раствор, особенно при нагревании.
Anarky> Есть какие-то количественные оценки, мб моделирование?

Разумеется. Геохимия элементов и технологии вскрытия горных пород.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Anarky

аксакал
★☆
Naib>>> Летучее - это иод, РБГ, тритий. Подвижное - цезий, стронций. Если кориум омывать водой, то они полностью переходят в раствор, особенно при нагревании.
Anarky>> Есть какие-то количественные оценки, мб моделирование?
Naib> Разумеется. Геохимия элементов и технологии вскрытия горных пород.

Я про ссылки.
   1616
ZA Alexandrc #25.09.2016 09:48
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

На дне десяти дамб в Фукусиме обнаружена высокая концентрация цезия

Высокая концентрация цезия обнаружена на дне десяти крупных дамб в японской префектуре Фукусима. Об этом свидетельствуют результаты исследования, проведённого Министерством окружающей среды страны. // russian.rt.com
 
   
+
-
edit
 

Naib

опытный

Alexandrc> На дне десяти дамб в Фукусиме обнаружена высокая концентрация цезия

Это нормально. Цезий идёт в ил и особенно в глину, и некоторое время там сидит. Если не тормошить, то может сидеть долго.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #25.09.2016 15:38  @Anarky#02.09.2016 22:42
+
-
edit
 
"На ЧАЭС почти вся АЗ НЯП разнесла радость и веселье фермерам, "
имей смелость отвечать за свои слова.
Anarky> Ок, процитирую тебя
Anarky> "И не тянет на твои "всю выкинуло". "
Anarky> Почти всё = всё?
почти - не почти - игра словами.
Повторюсь, за слова надо б отвечать.

Anarky> Именно поэтому очевидно зеленые продавили закрытие АЭС в Германии?
нет не именно поэтому.
Напомню, что слова "это не является истиной" и "истиной является воон то взамен" - тезисы очень разные.

Anarky> 200 кКи это где-то 7400 триллионов Бк. Сойдёт за жуткие триллионы?
возможно.
>Так эту активную воду стараются откачать.
на словах там вообще всё с самого начала было под контролем. Правда через полсуток полного контроля реактор рванул, но потом снова всё было под контролем. :)
>Там вся АЭС заставлена ёмкостями для неё.
только вот при свободном сообщении с океаном и заливкой реактора сверху это выглядит не очень серьезными мероприятиями :)
Видео зашкаливающего счетчика, поднесенного к канализационому колодцу в городе, в теме тоже было.
А в остальном - всё секретно и даже вопрос о чем угодно, связанном с атомкой, является уголовным преступлением. Вот такая вот достоверность их заявлений.

Japan’s Secrecy Bill: Designed by Kafka & Inspired by Hitler?!!

Japan’s Secrecy Bill: Designed by Kafka & Inspired by Hitler?!! December 6th, Tokyo The first rule of the pending Japan’s Special Secrets Bill is that what will be a secret is secret. The second rule is that anyone who leaks a secret and a reporter who writes it up can face up to ten… // bobrovod.livejournal.com
 
   26.026.0
RU kirill111 #30.09.2016 23:36  @Bredonosec#02.09.2016 22:28
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Bredonosec> то есть, ты хочешь сказать .что после расплавления циркониевых оболочек сборок и сплавления топлива в единую кучу эти чрезвычайно активные элементы что-то защищало от реагирования с водой или образования водорастворимых солей?


Напомню, существуют т.н. горячие частицы. Они продуцируются при подобных авариях. Их отлавливали также в Енисее, куда они попадали и ПУГРов, там же прямоточка была. Так вот, коэффициенты выщелачивания индивидуальных радионуклидов из них ниже на порядки, чем коэффициенты из стекол для хранения отходов.
   

kirill111

аксакал
★★☆
ahs> В том-то и претезия к японцам, что эти суки все скрывают, не стесняясь натурального обмана, и реального сотрудничества от них не дождешься.

Ребята из ИБРАЭ говорят, чт еще хуже п..т.
   
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
.
Naib> Летучее - это иод, РБГ, тритий. Подвижное - цезий, стронций. Если кориум омывать водой, то они полностью переходят в раствор, особенно при нагревании.

Давай будем реалистами.
Нужно сроки определять. Чтобы все растворилось - миллиарды лет.
А вот более приземленно - нужны площади поверхности, энергии активации, константы выщелачивания, коэффициенты сорбции радионуклидов на минеральных фазах, параметры образования, переноса, разложения коллоидных и псевдоколлоидных частиц. А также коды моделирования и соответствующие базы данных по термодинамике, кинетике, а также модели и методы моделирования.




Naib> А в Фукусиме было много старого топлива, да и суммарная мощность реакторов существенно выше, чем в Чернобыле.

А это растрескивание и распухание, что увеличивает скорость выхода. Нужно считать
   
RU kirill111 #30.09.2016 23:55  @Alexandrc#25.09.2016 09:48
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Alexandrc> На дне десяти дамб в Фукусиме обнаружена высокая концентрация цезия

Так и должно быть. Цезий и по. Радионуклиды захватываются частицами взвешенного вещества, они оседают, формируя слой донных отложений. Причем, цезий сорбиоуется в основном глинами, особенно иллитной группой глин - там специфика модели с тремя типами сорбционных участков. Был опыт моделирования влияния химсостава воды на Кд цезия и стронция.
   
LT Bredonosec #01.10.2016 03:33  @kirill111#30.09.2016 23:36
+
-
edit
 
kirill111> Напомню, существуют т.н. горячие частицы.
это речь об отдельных атомах, молекулах, или макроскопических телах?

> Так вот, коэффициенты выщелачивания индивидуальных радионуклидов из них ниже на порядки, чем коэффициенты из стекол для хранения отходов.
в связи с (см выше) тезис не понял.
Но помню, что уран и прочие актиниды чрезвычайно химически активны. Кроме того, будь они инертны, не было б смысла защищать сборки оболочкой из столь экзотического металла как цирконий.
В свете этого тезис требует дальнейшего пояснения - что ты имел в виду.
   26.026.0
RU кщееш #01.10.2016 05:39
+
-
edit
 
Курилы... Фукусима, эвакуация, за деньги . Но, с принятием гражданства РФ. ..

Вариант
   46.0.2490.8546.0.2490.85
+
-
edit
 

Naib

опытный

kirill111> .
Naib>> Летучее - это иод, РБГ, тритий. Подвижное - цезий, стронций. Если кориум омывать водой, то они полностью переходят в раствор, особенно при нагревании.
kirill111> Давай будем реалистами.
kirill111> Нужно сроки определять. Чтобы все растворилось - миллиарды лет.

Ну, давай. Миллиарды лет - эт, конечно, круто :).
Вскрытие поллуцита производится серной кислотой при температуре до 100 градусов в течение 6-8 часов. Из алюмосиликатов, кстати, что весьма непросто химически. Температура кориума - ну, хотя бы 500 градусов. Скорость протекания реакций выше примерно в триллион раз. Кислотность воды ниже всего в 10-20 млн раз (в сравнении с кислотой). Выигрыш по скорости у кориума - около миллиона раз. Даже в воду.

kirill111> А вот более приземленно - нужны площади поверхности, энергии активации, константы выщелачивания, коэффициенты сорбции радионуклидов на минеральных фазах, параметры образования, переноса, разложения коллоидных и псевдоколлоидных частиц. А также коды моделирования и соответствующие базы данных по термодинамике, кинетике, а также модели и методы моделирования.

Нужен дозиметр. И ЖКС с хлорным железом. И точные данные по возрасту топлива (количество цезия) и объёмам вытекающей воды.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Костя, под горячими частицами в данном случае понимались остеклованные частицы топлива.


.
Naib> Ну, давай. Миллиарды лет - эт, конечно, круто :).

Cмотря что должно уйти, я же говорю - если все - то миллиарды

Naib> Вскрытие поллуцита производится серной кислотой при температуре до 100 градусов в течение 6-8 часов.

Так то серняга и кучное или блочное выщелачивание. И то остаются хвосты.

Naib> Из алюмосиликатов, кстати, что весьма непросто химически.

А кто спорит-то.

Naib> Температура кориума - ну, хотя бы 500 градусов. Скорость протекания реакций выше примерно в триллион раз. Кислотность воды ниже всего в 10-20 млн раз (в сравнении с кислотой). Выигрыш по скорости у кориума - около миллиона раз. Даже в воду.

Тут не всегда зависимость равнозначная между температурой и рН. Это раз. Два - читал книжку по выщелачиванию из фосфатных стекол. Все не так однозначно - с ростом температуры у одних р/н скорость выщелачивания растет, а у других - может и не расти, даже уменьшаться. Зависит от форм нахождения р/н в самих стеклах, состава самих стекол, образования приповерхностного измененного слоя и пр.



Naib> Нужен дозиметр. И ЖКС с хлорным железом. И точные данные по возрасту топлива (количество цезия) и объёмам вытекающей воды.

Т.е., тебе нужен только цезий, а остальное - нет, так бы сразу и говорил.Я понял, что ты вообще о всем кориуме.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
Это сообщение редактировалось 01.10.2016 в 09:19
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Ну, давай. Миллиарды лет - эт, конечно, круто :).
kirill111> Cмотря что должно уйти, я же говорю - если все - то миллиарды

Обычное химстекло в дистиллированной воде при температуре кипения заметно растворяется уже за месяцы. Остеклованное ОЯТ относительно гарантированно выдерживает десятки тысяч лет. Даже не миллионы.

kirill111> Тут не всегда зависимость равнозначная между температурой и рН. Это раз. Два - читал книжку по выщелачиванию из фосфатных стекол. Все не так однозначно - с ростом температуры у одних р/н скорость выщелачивания растет, а у других - может и не расти, даже уменьшаться. Зависит от форм нахождения р/н в самих стеклах, состава самих стекол, образования приповерхностного измененного слоя и пр.

Откуда там фосфатные стёкла? А зависимости - классические. С ростом температуры скорость реакций растёт в 2-4 раза на каждые 10 градусов. рН серки - около -1, рН воды - 6-8. Разница - 10 млн раз. Кстати, при высоких температурах рН падает даже у простой воды.

kirill111> Naib> Нужен дозиметр. И ЖКС с хлорным железом. И точные данные по возрасту топлива (количество цезия) и объёмам вытекающей воды.
kirill111> Т.е., тебе нужен только цезий, а остальное - нет, так бы сразу и говорил.Я понял, что ты вообще о всем кориуме.

Цезий - для примера.
Если мне нужен стронций - беру хлорид бария и серку. И дозиметр. Если мне вдруг нужно всё - беру ионный хроматограф и дозиметр. Правда, прибор будет убит в хлам (хотя и отработает несколько месяцев), но если не экономить, то почему бы и нет.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #01.10.2016 11:26  @kirill111#01.10.2016 09:12
+
-
edit
 
kirill111> Костя, под горячими частицами в данном случае понимались остеклованные частицы топлива.
а чего оно остеклуется-то само, я не понял?
Откуда там столько оксида кремния для этого?
Реактор - сталь. Оболочки - цирконий. Таблетки - соли урана. После распада, конечно, куча прочего, но в основном по линии распада. С водой - всякие водорастворённые соли-гидроксиды и хз что еще.. Где тут стекло появляется?
   26.026.0
1 53 54 55 56 57 58 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru