И снова, снова о зарождении жизни...

 
1 5 6 7 8 9 10 11

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Из старого, но очень в тему - о возможном происхождении и способах эволюционирования рибосом. То есть пред-рибосома из "мира РНК" могла бы очень простой, куда проще современной - и даже удаётся примерно представить, какой именно она могла быть.

Элементы - новости науки: Тайна происхождения рибосом разгадана?

Исследовав трехмерную структуру рибосомной РНК современных бактерий, канадские биохимики пришли к выводу, что рибосомы могли сформироваться в результате постепенной эволюции из очень простой маленькой молекулы РНК — «проторибосомы». Все остальные структурные блоки последовательно добавлялись к ней, не нарушая ее структуру и постепенно повышая эффективность ее работы. // elementy.ru
 

Последовательные этапы эволюции рибосомы. Красным цветом выделена проторибосома, желтым — «выросты» (1–3), сиреневым — малая субъединица. 4 — выходной канал для синтезируемого белка. 5–9 — части рибосомы, показанные на рисунках a–e. 10 — «дополнительная» часть большой субъединицы, в состав которой не входит 23S-рРНК. Рис. из обсуждаемой статьи в Nature
 
 28.028.0
MD Wyvern-2 #16.03.2015 20:55  @Balancer#25.08.2008 15:03
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Не-а ;) Для эволюции первейшая и архиважная необходимость - НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ
Balancer> Угу. Только наследственность - это далеко не обязательно гены :D

Блин, как я раньше не заметил? [рву волосы на] Рома, расскажи про наследственность в известном нам живом основанном НЕ НА ГЕНАХ. Просим, просим, просим!!! :appl:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
RU Balancer #17.03.2015 00:25  @Wyvern-2#16.03.2015 20:55
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> Блин, как я раньше не заметил? [рву волосы на] Рома, расскажи про наследственность в известном нам живом основанном НЕ НА ГЕНАХ.

Ты упустил начало спора. Было сказано, что эволюционный процесс (а, значит, и наследование) начинается на уровне автокаталитических реакций. Где ещё ни о каких генах речи нет. Я же в своём добавлении, скорее всего (7 лет прошло! Не уверен точно) имел в виду вообще отсылку ко всяким эволюционным алгоритмам, где может быть полноценное наследование, но без всяких генов.
 4141
MD Wyvern-2 #17.03.2015 20:32  @Balancer#17.03.2015 00:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Блин, как я раньше не заметил? [рву волосы на] Рома, расскажи про наследственность в известном нам живом основанном НЕ НА ГЕНАХ.
Balancer> Ты упустил начало спора.
А у меня ты думаешь меньше времени прошло? :F
Balancer> что эволюционный процесс (а, значит, и наследование) начинается на уровне автокаталитических реакций.
Глупости (не про эволюционный процесс, вернее "псевдоэволюцию", а про НАСЛЕДОВАНИЕ )

Balancer> Я же в своём добавлении, скорее всего (7 лет прошло! Не уверен точно) имел в виду вообще отсылку ко всяким эволюционным алгоритмам, где может быть полноценное наследование, но без всяких генов.
Кроме мозга автора алгоритма. А так да -никаких генов :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

Элементы - новости науки: Тепловой поток через открытую пору способствует непрерывной репликации нуклеиновых кислот и отбору более длинных цепочек

С помощью имитации куска пористой породы из сети крошечных стеклянных капиллярных трубок, которые нагревали с одной стороны, группа немецких ученых создала условия, в которых может быть достигнута стабильная репликация длинных цепочек нуклеиновых кислот (главная предпосылка для возникновения жизни на Земле) и преодолены термодинамические причины их деградации. Ученые предполагают, что на ранних стадиях эволюции Земли такие условия могли возникать в потоке тепловой энергии через пористые породы вблизи гидротермальных источников. // elementy.ru
 

Элементы - новости науки: Цианосульфидный протометаболизм — верный путь к земной жизни

Миру РНК предшествовало время предбиологического синтеза, когда рождались так или иначе необходимые для репликации молекулы — нуклеотиды, белки, липиды. Прежде химики рассматривали процессы их синтеза по отдельности. Теперь в лаборатории Джона Сазерленда найден путь, который приводит к синтезу сразу большого набора биологических молекул. Эту сеть реакций авторы назвали цианосульфидным протометаболизмом. С выходом в свет нового исследования можно говорить о поворотной точке в науке о происхождении жизни. // elementy.ru
 
 3.6.33.6.3

MD Serg Ivanov #09.08.2015 08:27
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Учёный назвал открытие «Земли 2.0» поводом для беспокойства

Ранее в NASA заявили об открытии «ещё одной Земли». Её обнаружил космический аппарат «Кеплер» на расстоянии около 1400 световых лет от нашей планеты. // govoritmoskva.ru
 
По мнению профессора кафедры астрофизики и звёздной астрономии МГУ Владимира Липунова, отсутствие следов высокоразвитых цивилизаций говорит нам о том, что если разумная жизнь где-то и появлялась, то ненадолго. Об этом учёный рассказал в эфире радиостанции «Говорит Москва».

«Эта планета на миллиард лет старше нашей. А вы можете себе представить нашу цивилизацию через миллиард лет? Если развивается так, как сейчас, то это космическое чудо. А чудес мы не видим, значит эти цивилизации не выживают. Открытие этих планет – это страшная, пугающая загадка для всех глубокомыслящих учёных. Это не повод для радости, это повод обеспокоиться о судьбе нашей цивилизации. Наша галактика просто кишит планетами. Похоже на то, что жизнь может и возникает, может быть, даже возникают какие-то разумные существа, но они недолго обитают на этих планетах, потому что мы не видим никаких следов цивилизаций высокого развития. Вероятность встретить существ, похожих на нас, равна нулю», - сказал он.
 
 44.0.2403.13044.0.2403.130
RU Cormorant #01.12.2015 17:52
+
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆

Запрещенная палеонтология. Из наследия И.А.Ефремова. Александр Белов

Иван Антонович Ефремов известен нам как писатель-фантаст и мало кто знает о его геолого-палеонтологической работе. Изучая процессы осадкообразования, Ефремов замахнулся на традиционную геологическую концепцию и теорию Дарвина. Палеонтолог Александр Белов рассказывает об оригинальной версии происх.. // vk.com
 

Суровая трава у дяденьки.

Тезисы в письменном виде:

А.Белов. Ложные маяки эволюции: Иван Анатольевич Ефремов - Земля до потопа: исчезнувшие континенты и цивилизации

Анализ работы «Тафономия и геологическая летопись» И.А.Ефремова, которая разбивает «в пух и прах» доводы сторонников эволюционной теории Ч.Дарвина, что наземные животные и человек произошли из рыб. Наоборот, рыбы и земноводные являются предками сухопутных животных и раньше могли существовать такие же люди (или другие), как теперь. Они могли периодически прилетать на Землю с других планет // www.dopotopa.com
 

Коротко. Прилетели инопланетяне много миллионов лет назад на сушу и начали деградировать. И так много раз. А эволюции в классическом понимании не было. И все это работами Ефремова прикрывает.
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  46.0.2490.8646.0.2490.86
LT Bredonosec #17.02.2016 02:24
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

тут нарвался на любопытную теорию неизбежности жизни как следствие самоорганизующейся критичности.

Возможно, будет интересно прочесть не только мне :)



The Phenomenon of Self-Organised Criticality

Self-organised criticality is the name given to a phenomena characterised by dynamic systems that possess a critical transition point as an attractor, a state of being on the edge of a phase transition, on the edge of order and chaos, and heavily influenced by local feedback. It is considered a key mechanism by which complexity in natural systems spontaneously arises. I find it to be a beautiful and fascinating phenomena that seems to saturate the dynamics of living systems at all levels of organisation, from individual biomolecules and replication to brain function and consciousness. Wikipedia provides a starting point: Self-organized criticality - Wikipedia, the free encyclopedia and some fascinating examples that I’ve had bookmarked for ages and wanted to share include the following.


1. Ubiquity & Adaptive Utility of Criticality in Biological Systems

Information-based fitness and the emergence of criticality in living systems is an excellent open-access article exploring the importance and power of self-organised criticality in living systems, particularly with regard to their evolution, adaptation, and the cooperation between a community of agents. Article here http://www.pnas.org/content/111/28/10095.full and summary:

Recently, evidence has been mounting that biological systems might operate at the borderline between order and disorder, i.e., near a critical point. A general mathematical framework for understanding this common pattern, explaining the possible origin and role of criticality in living adaptive and evolutionary systems, is still missing. We rationalize this apparently ubiquitous criticality in terms of adaptive and evolutionary functional advantages. We provide an analytical framework, which demonstrates that the optimal response to broadly different changing environments occurs in systems organizing spontaneously—through adaptation or evolution—to the vicinity of a critical point. Furthermore, criticality turns out to be the evolutionary stable outcome of a community of individuals aimed at communicating with each other to create a collective entity.


2. Criticality is Crucial for Consciousness and Brain Function

A growing body of experimental evidence suggests that the phenomenon of self-organised criticality is crucial to normal effective brain function and indeed to consciousness itself. As usual Quanta Magazine provides an excellent article titled A Fundamental Theory to Model the Mind on the history of self-organised criticality and the growing recognition of its importance in brain function here Toward a Theory of Self-Organized Criticality in the Brain | Quanta Magazine with excerpt:

There can be no phase transitions without a critical point, and without transitions, a complex system cannot adapt. That is why avalanches only show up at criticality, a “sweet spot” where a system is perfectly balanced between order and disorder. They typically occur when the brain is in its normal resting state. Avalanches are a mechanism by which a complex system avoids becoming trapped, or “phase-locked,” in one of two extreme cases. At one extreme, there is too much order, such as during an epileptic seizure; the interactions among elements are too strong and rigid, so the system cannot adapt to changing conditions. At the other, there is too much disorder; the neurons aren’t communicating as much, or aren’t as broadly interconnected throughout the brain, so information can’t spread as efficiently and, once again, the system is unable to adapt.

More recently we had an article in Science Magazine Consciousness may be the product of carefully balanced chaos here Consciousness may be the product of carefully balanced chaos | Science | AAAS discussing how consciousness itself appears to be inherently dependent on the phenomenon of criticality in the brain. Criticality in the brain appears to maximise cortical integration to effectively combine multiple inputs from different sources simultaneously in a single moment.

During wakeful consciousness, participants’ brains generated a flurry of ever-changing activity, and the fMRI showed a multitude of overlapping networks activating as the brain integrated its surroundings and generated a moment to moment “flow of consciousness.” After the propofol kicked in, brain networks had reduced connectivity and much less variability over time. The brain seemed to be stuck in a rut, using the same pathways over and over again. The results suggest that, in the brain, there is an optimal level of connectivity between neurons that creates the maximum number of possible pathways. If each neuron can be thought of as a node in the network, consciousness might result from exploring the network as thoroughly as possible.

Interestingly this also appears to provide support for Tononi’s Integrated Information Theory of consciousness.


3. Quantum Criticality, Thermodynamics, and the Inevitability of LIfe

The Origin of Life And The Hidden Role of Quantum Criticality is another excellent article examining this phenomenon, available here The Origin of Life And The Hidden Role of Quantum Criticality — The Physics arXiv Blog — Medium. This discusses the importance of self-organised criticality for biomolecules and proteins and the functioning of all life. The biomolecules and proteins exhibit quantum critical conduction profiles and the odds of finding one molecule that stably exhibits a quantum critical state is astronomically small; finding most here suggests an incredibly strong selection pressure for evolution to find these structures. Key excerpt:

Quantum criticality describes the behaviour of electrons in large molecules when they occupy the exotic state that sits at the knife edge between conduction and insulation. Most biomolecules are quantum critical conductors; their electronic properties are precisely tuned to the transition point between a metal and an insulator. In other words, biomolecules belong to an entirely new class of conductor that is not bound by the ordinary rules of electron transport, a discovery that has profound implications for our understanding of the nature of life and its origin.

Finally, I think this other excellent article A New Physics Theory of Life again from Quanta Magazine here A New Thermodynamics Theory of the Origin of Life | Quanta Magazine discusses (what I think is) a closely related phenomena in which thermodynamic efficiency, the ever-more-effective dissipation of heat and energy, drives the inevitable birth of life and self-replicating systems that are much more effective at this than inanimate matter. Another excerpt:

When a group of atoms is driven by an external source of energy (like the sun or chemical fuel) and surrounded by a heat bath (like the ocean or atmosphere), it will often gradually restructure itself in order to dissipate increasingly more energy. This could mean that under certain conditions, matter inexorably acquires the key physical attribute associated with life. Self-replication, the process that drives the evolution of life on Earth, is one such mechanism by which a system might dissipate an increasing amount of energy over time.
 26.026.0
MD Serg Ivanov #21.02.2016 11:22
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Астрофизики: ни одна из планет во Вселенной не похожа на Землю

Молодой возраст Земли и ее уникальное местоположение в Солнечной системе делает нашу планету необычной, поскольку ни одна из открытых 700 квинтильонов планет, которые располагаются в обитаем // oane.ws
 
Команда специалистов обнаружила в ходе исследования, что даже если "прокрутить" развитие Вселенной вперед на 13,8 млрд лет, то ни одна из известных 700 квинтильонов возможных планет не будет в итоге похожа на Землю. Это происходит потому, что большинство известных планет гораздо старше Земли, кроме того, местоположение нашей планеты во Вселенной уникально. Ученые не сомневаются, что даже при наличии определенной погрешности исследований их метод является достоверным. Земля может быть одной из первых обитаемых планет во Вселенной.
 
 48.0.2564.11648.0.2564.116
MD Serg Ivanov #01.03.2016 16:35
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Внеземное происхождение жизни окончательно доказано российской наукой: EADaily

Находка российских ученых, претендующая на научную сенсацию. В обломках метеорита они обнаружили микроорганизмы, чей возраст примерно такой же, как у нашей планеты. // eadaily.com
 
 48.0.2564.11648.0.2564.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Мда, такое ощущение что долго еще будем вокруг проблемы происхождения бродить...

Откуда жизнь? Еще теплее!

Алексей Огнёв«Троицкий вариант» №15(209), 26 июля 2016 года Михаил Никитин 18 июля при большом стечении народа (человек около ста) в конференц-зале DI Telegraph прошла презентация научно-популярной серии Primus, в которой будут выходить книги российских авторов, до того не публиковавшихся тиражом свыше 5 тыс. экземпляров. Это интеграционный проект «Книжных проектов Дмитрия Зимина», фонда «Эволюция» и нескольких маститых книжных издательств. Мы публикуем расшифровку небольшой, но духоподъемной лекции молодого биолога Михаила Никитина, научного сотрудника отдела эволюционной биохимии НИИ физико-химической биологии им. // Дальше — elementy.ru
 
Как многие наверняка слышали, наша кровь по составу солей в ней похожа на морскую воду, хотя люди, как и многие другие млекопитающие, живут на суше. Это особенность большинства животных вне зависимости от среды их обитания. Живут ли они на суше, в пресной воде или в море, внутренние жидкости их тела — кровь, лимфа и прочие — по составу солей напоминают морскую воду. Физиолог Арчибальд Макаллум в 1920-е годы дал этому верное объяснение: первые животные возникли в море, и у них не было органов, чтобы регулировать состав солей внутри тела (у человека эту функцию выполняют почки). Внутри у первых животных была та же морская вода, что и у медуз.
 
Кровь — это среда внутри организма, но между отдельными клетками. Внутри клетки среда другая — цитоплазма. Она имеет совсем другой солевой состав. Усредненный состав солей внутри клеток более или менее справедлив и для человека, и для кишечной палочки, и для архебактерий, живущих в невероятно горячих кислых источниках. Есть несколько серьезных отличий от морской воды, которые однозначно говорят, что жизнь возникла не в море.
 


Оно, конечно, считается, что морские воды с самого начала были солёными... но тут поди проверь, что было три с гаком миллиарда лет назад. Как знать - может, чуть иначе, чем 500 млн. лет назад. Атмосфера вона как менялась.
Тем более что могли быть какие-то особые регионы в морях - напр., рядом с выходами воды из мантии. Или в прибрежных регионах, где стекала опреснённая дождевая вода с суши (испарения и осадков никто не отменял).



Третья улика — фосфор. В состав живых клеток входит много фосфора, обойтись без него невозможно, это ключевой элемент ДНК и других важных молекул. В морской, речной и озерной воде фосфора несоизмеримо меньше. В колыбели жизни должно было быть много фосфора. Однако обычно он находится на Земле в виде химически нерастворимых и совершенно инертных минералов, таких как апатит. Без обработки серной кислотой его невозможно извлечь, а для клеток нам нужен фосфор в растворимой форме.
 


Внимание, вопрос: а стоит ли ожидать наличия апатитов на Земле 2-3 млрд. лет назад?

Апатит — несколько минералов класса фосфатов, с общей химической формулой Ca10(PO4)6(OH,F,Cl)2.

Апатит — полигенный минерал, образующий скопления в щелочных магматических породах (мельтейгит-уртитах и др.), карбонатитах, нефелиновых и гранитных пегматитах, скарнах, некоторых рудных и альпийских жилах. Крупнейшие месторождения апатита (фосфоритов) связаны с осадконакоплением и биохимическими процессами.

Апатит — главная неорганическая составляющая костей и зубов позвоночных животных и человека.
 


Не говоря о том, что связаны с осадконакоплением и биохимией по имеющимся представлениям - в них просто дофига кислорода. Будут ли они возникать на древней Земле с практически бескислородной атмосферой? С фига ли бы? Скорее можно ожидать, что в какой-то другой форме фосфор должен присутствовать.
 47.047.0

ahs

координатор
★★★
Fakir> Мда, такое ощущение что долго еще будем вокруг проблемы происхождения бродить...

Согласен. Даже в этом описании есть внутренняя логика, но нет так сказать внешней. Разность потенциалов (за счёт биокомпартментализации мембранами) это основа жизни на одном уровне с НК и белками. Нет разности потенциалов - нет энергии. Вообще ни на что. Ожидать, что готовые мембраны будут ждать миллиарды лет смены ионного состава океана и прогрессировать вместе с ним без ароморфоза - нонсенс. Мембраны были почти сразу (точно раньше белков), значит ионный состав вне их мы такой "логикой" не воссоздадим.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  53.0.2785.12453.0.2785.124

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ahs> Разность потенциалов (за счёт биокомпартментализации мембранами) это основа жизни на одном уровне с НК и белками. ... Мембраны были почти сразу

А вот это сильно хз. Для примитивнейшей-то преджизни.

В конце концов, для гиперцикла оно не так уж обязательно.
Пусть сперва хоть что-нибудь заверте...
 47.047.0

ahs

координатор
★★★
Fakir> Пусть сперва хоть что-нибудь заверте...

Сам понимаешь, что без разделения объектов нет отбора объектов.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  53.0.2785.12453.0.2785.124

Naib

втянувшийся
Fakir>
Внимание, вопрос: а стоит ли ожидать наличия апатитов на Земле 2-3 млрд. лет назад?

Не говоря о том, что связаны с осадконакоплением и биохимией по имеющимся представлениям - в них просто дофига кислорода. Будут ли они возникать на древней Земле с практически бескислородной атмосферой? С фига ли бы? Скорее можно ожидать, что в какой-то другой форме фосфор должен присутствовать.

Да легко. Они же магматические породы, слегка мигрировавшие и метаморфизованные. Не путайте с фосфоритами, которые биогенны, хотя по составу и совпадают.

Fakir> Оно, конечно, считается, что морские воды с самого начала были солёными... но тут поди проверь, что было три с гаком миллиарда лет назад. Как знать - может, чуть иначе, чем 500 млн. лет назад. Атмосфера вона как менялась.
Тем более что могли быть какие-то особые регионы в морях - напр., рядом с выходами воды из мантии. Или в прибрежных регионах, где стекала опреснённая дождевая вода с суши (испарения и осадков никто не отменял).

Ну, ионные насосы достаточно универсальны у всех организмов. Поэтому солевой состав внутиклеточной цитоплазмы достаточно похож у самых разных организмов.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Naib> Да легко. Они же магматические породы, слегка мигрировавшие и метаморфизованные. Не путайте с фосфоритами, которые биогенны, хотя по составу и совпадают.

Я не знаю, могу их путать или нет -а цитирую дословно Вики, где вроде как именно про апатиты, а не фосфориты.
Порода и сильно метаморфизированная может быть биогенной - даже насчёт гранитов есть гипотезы. Сформировалась ежели как осадочная, потом углубилась-прогрелась-метаморфировалась.

Так что вопрос про апатиты не закрыт.

Naib> Ну, ионные насосы достаточно универсальны у всех организмов. Поэтому солевой состав внутиклеточной цитоплазмы достаточно похож у самых разных организмов.

Как оно сейчас, и почему именно так - оно и вопрос. Были ли ионные насосы, и какие именно, на разных стадиях прото-жизни.
 47.047.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Пусть сперва хоть что-нибудь заверте...
ahs> Сам понимаешь, что без разделения объектов нет отбора объектов.

Отбора объектов - да. В смысле нет :)
А вот отбор реакций - ... В чём собственно и смысл гиперциклов.

Поэтому вполне мыслим расклад, когда на стадии предбиологической эволюции эволюционируют и конкурируют именно чисто гиперциклы в "общей кастрюле". А уж потом, когда тут дошли до потолка - возникает физическое разделение на маленькие кастрюльки.
 47.047.0

Naib

втянувшийся
Naib>> Да легко. Они же магматические породы, слегка мигрировавшие и метаморфизованные. Не путайте с фосфоритами, которые биогенны, хотя по составу и совпадают.
Fakir> Я не знаю, могу их путать или нет -а цитирую дословно Вики, где вроде как именно про апатиты, а не фосфориты.
Fakir> Порода и сильно метаморфизированная может быть биогенной - даже насчёт гранитов есть гипотезы. Сформировалась ежели как осадочная, потом углубилась-прогрелась-метаморфировалась.
Fakir> Так что вопрос про апатиты не закрыт.

Ну, с апатитами просто. Крупнейший массив - Хибины. Интрузивное тело, то есть магматическое происхождение. Томтор, опять же. Фосфориты - Каратау, Сирия, Тунис. Там мощные отложения осадочных пород.

Ну а Вики разные люди пишут. Неспецов среди них хватает.

Naib>> Ну, ионные насосы достаточно универсальны у всех организмов. Поэтому солевой состав внутиклеточной цитоплазмы достаточно похож у самых разных организмов.
Fakir> Как оно сейчас, и почему именно так - оно и вопрос. Были ли ионные насосы, и какие именно, на разных стадиях прото-жизни.

Почитайте Скулачёва. Ионные насосы появились давно, и мутируют они исключительно медленно. Там почти любое отклонение - сразу каюк организму.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Naib> Почитайте Скулачёва. Ионные насосы появились давно, и мутируют они исключительно медленно. Там почти любое отклонение - сразу каюк организму.

Скулачёва читал. Но по имеющимся данным невозможно сказать, когда именно возникли ионные насосы. И обязательны ли они не то что для пред-жизни (дчёркиваю - "пред"), а даже и для протоклетки (чего-нибудь типа гипотетических конструкций гипотетических нанобактерий, с крайне медленным метаболизмом и т.п.).
 47.047.0

Naib

втянувшийся
Naib>> Почитайте Скулачёва. Ионные насосы появились давно, и мутируют они исключительно медленно. Там почти любое отклонение - сразу каюк организму.
Fakir> Скулачёва читал. Но по имеющимся данным невозможно сказать, когда именно возникли ионные насосы. И обязательны ли они не то что для пред-жизни (дчёркиваю - "пред"), а даже и для протоклетки (чего-нибудь типа гипотетических конструкций гипотетических нанобактерий, с крайне медленным метаболизмом и т.п.).

Ну, в самые глубины - это надо Ленинджера читать. Или вовсе Опарина.
Ионные насосы однозначно возникли после формирования клеточных мембран и отделения внутреннего содержимого клетки от внешней среды. Какой из них был первым? А фиг знает. Скорее всего протонный. В общем-то, при "богатом бульоне" насосы не сильно нужны и клетка получает всё необходимое просто благодаря диффузии. Даже сейчас многие процессы в организме построены на этом принципе. Насосы актуальны при дефиците компонентов.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Naib> Ну, в самые глубины - это надо Ленинджера читать. Или вовсе Опарина.

Да в общем оба устарели.

Naib> Ионные насосы однозначно возникли после формирования клеточных мембран и отделения внутреннего содержимого клетки от внешней среды. Какой из них был первым? А фиг знает. Скорее всего протонный. В общем-то, при "богатом бульоне" насосы не сильно нужны и клетка получает всё необходимое просто благодаря диффузии.

Об том и речь.
 47.047.0
Последние действия над темой
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru