[image]

Авария АЭС "Фукусима-1" [02]

 
1 53 54 55 56 57 58 59
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Naib> Обычное химстекло в дистиллированной воде при температуре кипения заметно растворяется уже за месяцы.

Правильно, но нужно знать для моделирования - константы, энергию активации, минеральный состав и площади, грансостав и т.п.

Naib> Остеклованное ОЯТ относительно гарантированно выдерживает десятки тысяч лет. Даже не миллионы.

И снова - нужно знать поток воды в контакте, дабы корректно учитывать индекс насыщения (SI = logK - logIAP), да еще фильтрацию сквозь барьерный материал, построить модели сорбции р/н барьерами и прочее.



Naib> Откуда там фосфатные стёкла?

Для примера нетривиального вывода, что не все так очевидно. А есть процессы на границе, типа ускорения коррозии металлических конструкций при контакте с глинами и пр.
+ нужно оценить сначала (по методологии FEP's - feature, events, processes - все процессы, зависимости, события, которые могут произойти)

Naib> А зависимости - классические. С ростом температуры скорость реакций растёт в 2-4 раза на каждые 10 градусов.

Я тоже применял этот подход универсально с месяц назад, пока не стал заниматься вопросами моделирования выщелачивания

Naib> рН серки - около -1, рН воды - 6-8. Разница - 10 млн раз.

Вопгосы кучного и блочного выщелачивания

Naib> Кстати, при высоких температурах рН падает даже у простой воды.


Спасибо, Кэп. А проба воды, отобранная на объекте, при довозе в лабораторию может дать рН до единицу отличающийся отна месте отбора.

Naib> Если мне нужен стронций - беру хлорид бария и серку. И дозиметр. Если мне вдруг нужно всё - беру ионный хроматограф и дозиметр. Правда, прибор будет убит в хлам (хотя и отработает несколько месяцев), но если не экономить, то почему бы и нет.

Кто б деньги дал.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Обычное химстекло в дистиллированной воде при температуре кипения заметно растворяется уже за месяцы.
kirill111> Правильно, но нужно знать для моделирования - константы, энергию активации, минеральный состав и площади, грансостав и т.п.

Не нужно. У меня был такой опыт и убыль просто определяется по массе колбы до и после кипячения.

Naib>> Откуда там фосфатные стёкла?
kirill111> Для примера нетривиального вывода, что не все так очевидно. А есть процессы на границе, типа ускорения коррозии металлических конструкций при контакте с глинами и пр.

kirill111, там морскую воду гоняли, вообще-то. На фоне этого глины - это уже мелочь.

kirill111> + нужно оценить сначала (по методологии FEP's - feature, events, processes - все процессы, зависимости, события, которые могут произойти)

Ага. А потом бесконечно вносить поправки на новые неизвестные факторы. В данном случае прямое измерение возможно и позволяет не гадать на кофейной гуще теорий. Особенно в той каше, которую там японцы уже учудили.

Naib>> Кстати, при высоких температурах рН падает даже у простой воды.
kirill111> Спасибо, Кэп. А проба воды, отобранная на объекте, при довозе в лабораторию может дать рН до единицу отличающийся отна месте отбора.

При охлаждении водных растворов на 50 градусов рН может измениться на 2 единицы. Из моего личного опыта, кстати. С ростом температуры растёт активность протонов, которая проявляется как понижение рН. Ну а уж в растворах появляется хуча равновесий гидролиза и ассоциации и там рН может меняться очень изрядно.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Naib> Не нужно. У меня был такой опыт и убыль просто определяется по массе колбы до и после кипячения.

Канешн, не нужно. И не нужны параметры снятия измененного поверхностного слоя, параметры диффузии и сорбции в нем..


Naib> kirill111, там морскую воду гоняли, вообще-то. На фоне этого глины - это уже мелочь.

Не, ну то да


Naib> Ага. А потом бесконечно вносить поправки на новые неизвестные факторы.

Да, а в чем дело?

Naib>В данном случае прямое измерение возможно и позволяет не гадать на кофейной гуще теорий.


Да.


Naib> При охлаждении водных растворов на 50 градусов рН может измениться на 2 единицы. Из моего личного опыта, кстати. С ростом температуры растёт активность протонов, которая проявляется как понижение рН. Ну а уж в растворах появляется хуча равновесий гидролиза и ассоциации и там рН может меняться очень изрядно.

Та там мясо, чую, придется GEM SELEKTOR осваивать..
PhreeqC любимый не справляется
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Ага. А потом бесконечно вносить поправки на новые неизвестные факторы.
kirill111> Да, а в чем дело?

"Вам шашечки или ехать?" Если есть задача определить вынос изотопов, то меряем общий объём воды на прокачку и общую активность. Строим кривую, которая наверняка ляжет на гауссиану и аппроксимируем по функции на будущее. Это - нехитрая практическая задача, решение которой доступно и объективно полезно. Теоретические выкладки в данном случае - это в стиле британских учёных. Много шума и ничего.

Naib>> При охлаждении водных растворов на 50 градусов рН может измениться на 2 единицы. Из моего личного опыта, кстати. С ростом температуры растёт активность протонов, которая проявляется как понижение рН. Ну а уж в растворах появляется хуча равновесий гидролиза и ассоциации и там рН может меняться очень изрядно.
kirill111> Та там мясо, чую, придется GEM SELEKTOR осваивать..
kirill111> PhreeqC любимый не справляется

Ну, я одно время пытался всё это обсчитать через ионную силу, коэффициенты подвижности ионов, константы гидролиза и прочую алабуту.

Потом плюнул и просто охлаждал пробу перед измерением рН.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Naib> "Вам шашечки или ехать?" Если есть задача определить вынос изотопов, то меряем общий объём воды на прокачку и общую активность. Строим кривую, которая наверняка ляжет на гауссиану и аппроксимируем по функции на будущее. Это - нехитрая практическая задача, решение которой доступно и объективно полезно. Теоретические выкладки в данном случае - это в стиле британских учёных. Много шума и ничего.

Слишком много консерватизма будет. Классический ГОСТ на выщлачивание не работает для захоронения.
+ ОН НЕ УЧИТЫВАЕТ ФОРМИРОВАНИЕ КОНТАКТНОГО СЛОЯ, НА ПОВЕРХНОСТИ КОТОРОГО БУДЕТ (капс - ненужная кнопка) как сорбция, тиак и дополнительное диффузионное затруднение для контакта выщелачивающей воды и выхода выщелачивающихся р/н.
Впрочем, мне задачу поставили моделирования 2 недели назад.

kirill111>> PhreeqC любимый не справляется
Naib> Ну, я одно время пытался всё это обсчитать через ионную силу, коэффициенты подвижности ионов, константы гидролиза и прочую алабуту.
Naib> Потом плюнул и просто охлаждал пробу перед измерением рН.

Кроме одного - все это трудно потом корректно обработать и отмоделировать другой объект без экспериментов.
Ты не из Сосен? На "Радиохимии" в прошлом году не пересекались?
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
-
edit
 

Naib

опытный

kirill111> Слишком много консерватизма будет. Классический ГОСТ на выщлачивание не работает для захоронения.
kirill111> + ОН НЕ УЧИТЫВАЕТ ФОРМИРОВАНИЕ КОНТАКТНОГО СЛОЯ, НА ПОВЕРХНОСТИ КОТОРОГО БУДЕТ (капс - ненужная кнопка) как сорбция, тиак и дополнительное диффузионное затруднение для контакта выщелачивающей воды и выхода выщелачивающихся р/н.
kirill111> Впрочем, мне задачу поставили моделирования 2 недели назад.

Ну, если поставлена такая задача - считайте :).
Я бы начал работу с изучения процессов выветривания и вторичного оруднения похожих по составу и строению пород. И обязательно нужно учитывать влияние окружающих пород и общую среду (окислительная или восстановительная)

kirill111> Ты не из Сосен? На "Радиохимии" в прошлом году не пересекались?

С Соснами мы работали когда-то. С их "большой гаммой" :) Сейчас нет. На "Радиохимии" точно не пересекались.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Naib> И обязательно нужно учитывать влияние окружающих пород и общую среду (окислительная или восстановительная)

Не, ну то понятно.

Naib> С Соснами мы работали когда-то. С их "большой гаммой" :) Сейчас нет. На "Радиохимии" точно не пересекались.

Можно вместе что-нить поделать
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> С Соснами мы работали когда-то. С их "большой гаммой" :) Сейчас нет. На "Радиохимии" точно не пересекались.
kirill111> Можно вместе что-нить поделать

Как знать. :)
Пока у меня подобных тематик нет, но направления работ сейчас меняются быстро.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Naib> Как знать. :)
Naib> Пока у меня подобных тематик нет, но направления работ сейчас меняются быстро.
в общем, я модельер
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Паникёрская статейка в стиле "Аааа! Мы фсе умерм!!!" но кое что интересно:

Фукусима отравила весь Тихий океан. Но вокруг катастрофы царит странный заговор молчания :: NoNaMe

Коктейль: Какая из атомных катастроф — самая опасная в истории человечества? Большинство людей скажут: «Чернобыльская», и будут неправы. В 2011 году землетрясение, которое, как считается, было афтершоком после другого, чилийского землетрясения 2010 года, породило цунами, послужившее причиной расплавления реакторов на атомной электростанции компании TEPCO в японском городе Фукусима. Расплавились три реактора, а последовавший за тем выброс радиации в воду оказался самым большим в истории человечества. Только за три месяца после катастрофы в Тихий океан было сброшено радиоактивных химических веществ в объемах, превышающих выброс во время чернобыльской катастрофы. Однако, на самом деле фактически показатели могут быть намного больше, поскольку, как в последние годы было доказано несколькими учеными, официальные японские оценки действительности не соответствуют. // m.nnm.me
 
   49.049.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

Wyvern-2> Фукусима отравила весь Тихий океан. Но вокруг катастрофы царит странный заговор молчания :: NoNaMe

Врут 100%, на этом их ловили.Океан большой, если всё разбавлено, то ничего страшного, а если какая-нибудь радиоактивная нерастворимая гадость лежит на шельфе и поедается рыбами - тогда да.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU Alexandrc #07.10.2016 13:24  @Wyvern-2#06.10.2016 10:49
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Wyvern-2> Паникёрская статейка в стиле "Аааа! Мы фсе умерм!!!" но кое что интересно:
Wyvern-2> Фукусима отравила весь Тихий океан. Но вокруг катастрофы царит странный заговор молчания :: NoNaMe

А тут еще и СМИ "подогревают интерес" сообщениями об очередной утечке

На японской АЭС "Фукусима-1" произошла утечка радиоактивной воды

Объем вытекшей жидкости составил 32 литра, а содержание бета-излучающих веществ в ней находится на уровне 590 тыс. беккерелей на литр при норме 150 беккерелей на литр для воды // tass.ru
 
   53.0.2785.14353.0.2785.143
LT Bredonosec #07.10.2016 21:49  @digger#06.10.2016 11:58
+
-
edit
 
digger> Врут 100%, на этом их ловили.Океан большой, если всё разбавлено, то ничего страшного, а если какая-нибудь радиоактивная нерастворимая гадость лежит на шельфе и поедается рыбами - тогда да.
а рыбы всё равно в себе будут накапливать это добро. Просто потому, что по пищевой цепочке идёт.
   26.026.0
RU Anarky #02.11.2016 21:25  @Bredonosec#25.09.2016 15:38
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Сорри что давно не отвечал, работы было выше крыши.
Bredonosec> почти - не почти - игра словами.
Bredonosec> Повторюсь, за слова надо б отвечать.

Вообще то разница принципиальная, однако мы кажется разобрались с количеством выброшенного из АЗ и я не возражал?

Bredonosec> нет не именно поэтому.
Bredonosec> Напомню, что слова "это не является истиной" и "истиной является воон то взамен" - тезисы очень разные.

Это вопросы трактовок, а факты таковы, АЭС закрывают в Германии.

Anarky>> 200 кКи это где-то 7400 триллионов Бк. Сойдёт за жуткие триллионы?
Bredonosec> возможно.
Значит к масштабам аварии в объективных единицах претензий нет?


Bredonosec> Видео зашкаливающего счетчика, поднесенного к канализационому колодцу в городе, в теме тоже было.

Сколько он показывал? Может это обычный гражданский прибор. Ясное дело в зоне есть заражение, вопрос в масштабах.
   1616
LT Bredonosec #02.11.2016 22:13  @Anarky#02.11.2016 21:25
+
-
edit
 
Anarky> Вообще то разница принципиальная,
нет.
>однако мы кажется разобрались с количеством выброшенного из АЗ и я не возражал?
честно говоря, уже забыл )))

Anarky> Это вопросы трактовок, а факты таковы, АЭС закрывают в Германии.
Этот идиотизм или в ближайшем будущем постараются прекратить и забыть, или получат очень большие проблемы.
как раз рядом ник написал к теме:

Термоядерный оптимизм [Wyvern-2#02.11.16 15:00]

Без термоядерной энергетики никак... Министр экономики Германии: «Energiewende на грани провала» Перевод мой, источник здесь . «Оргия зеленой энергетики в Германии подошла к концу. Музыка затихла и некогда неисчерпаемые потоки вина иссякли. Сутенеры и… //  danko2050.livejournal.com   «Полное освобождение от уплаты дополнительных сборов [feed-in tariffs] на зеленую энергетику является для вас прекрасной бизнес-моделью, но для всех остальных оно представляет проблему». Аудитория,…// Научно-технический
 


Anarky> Значит к масштабам аварии в объективных единицах претензий нет?
К тезису, что якобы чернобыль масштабнее фукушимы - осталась, ибо это не так. Масштаб тот же.

Anarky> Сколько он показывал? Может это обычный гражданский прибор. Ясное дело в зоне есть заражение, вопрос в масштабах.
Так показывал не на станции. А в городе. На достаточно большом расстоянии от станции.
Я не знаю, насколько можно считать бытовым такой прибор.
в теме фукушимы ролик был, но фильтровать кучу страниц не знаю чем.
   26.026.0
RU Anarky #03.11.2016 00:11  @Bredonosec#02.11.2016 22:13
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Bredonosec> нет.

да. Тупик :)


Bredonosec> К тезису, что якобы чернобыль масштабнее фукушимы - осталась, ибо это не так. Масштаб тот же.

Если я правильно помню, я оперировал двумя аргументами:
1) На ЧАЭС был очень большой выброс в атмосферу
2) Ки радиоактивности на ЧАЭС было выброшено гораздо больше, с чем ты не согласился сосавшись на неких французов, однако как выяснилось официальные данные вполне им соответствуют.

Bredonosec> Так показывал не на станции. А в городе. На достаточно большом расстоянии от станции.
Так тож в канализации. Туда вода всё дерьмо с поверхности тащит и оно там осаждается.
   1616
RU st_Paulus #25.06.2017 12:41
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

US sailors who 'fell sick from Fukushima radiation' allowed to sue Japan, nuclear plant operator

A US appeals court has ruled that hundreds of American navy personnel can pursue a compensation suit against the government of Japan and Tokyo Electric Power Co. //  www.telegraph.co.uk
 

Апелляционный суд Сан Франциско разрешил матросам US Navy подавать в суд на TEPCO. Большинство истцов находилось в тот момент на USS Ronald Reagan.
   58.0.3029.11058.0.3029.110

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Хорошо смотрится "глядя на прошлое с позиции будущего":

Японцы 15 лет подделывали отчеты о состоянии ядерных реакторов АЭС [SERGEI Khitrovo#02.09.02 14:11]

Пять топ-менеджеров японской энергокомпании Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), включая президента компании Нобуя Минами и председателя совета директоров Хироси Араки, объявили о своей отставке в связи со скандалом, связанным с фальсификацией отчетов о состоянии безопасности на нескольких АЭС страны, сообщает агентство Kyodo. Как выяснилось, работники трех японских АЭС признались в том, что в 80-е и 90-е годы инструктировали независимых подрядчиков станций фальсифицировать отчеты руководству.…// Авиационные новости
 


Так, бывший работник одной из двух АЭС, расположенных в префектуре Фукусима, признался, что, обнаружив в 1986 году трещину в кожухе реактора, попросил представителей General Electric International, выступавшей в качестве независимого подрядчика, привлеченного TEPCO, подделать записи в отчете.

Подобная практика продолжалась по крайней мере до середины 90-х годов. Пока достоверно известно о 29 случаях ложных отчетов об авариях или признаках аварий на 13 реакторах трех АЭС в префектурах Ниигата и Фукусима.
 


"Место проклятое"? %)
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Немного о том, кто же именно занимается (руководит) проблемой ликвидациеи последствий ядерной аварии на Фукусиме и о методах их работы.

Якудза отправила своих должников восстанавливать Фукусиму

Японский журналист Томохико Судзуки провел расследование организации восстановительных работ на АЭС "Фукусима", в ходе которого выяснилось, что на опасных работах трудятся люди, так или иначе оказавшиеся в долгу перед Якудзой. По утверждению Судзуки, примерно каждый десятый ликвидатор последствий аварии работает в счет погашения долга перед мафией. Между тем компания-оператор АЭС категорически опровергает эти сведения //  rg.ru
 
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Naib

опытный

Amoralez> Немного о том, кто же именно занимается (руководит) проблемой ликвидациеи последствий ядерной аварии на Фукусиме и о методах их работы.

Судя по снимкам с космоса - вся станция теперь большой могильник, преимущественно ЖРАО. И строят новые цистерны. Что у них там до сих пор в реакторах творится? :eek:
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Naib> Судя по снимкам с космоса - вся станция теперь большой могильник, преимущественно ЖРАО. И строят новые цистерны. Что у них там до сих пор в реакторах творится? :eek:

О одном из реакторов - (при аварии) расплавилась активная зона и...ни что её не задержало. Радиоактивная вода из подземных коммуникаций Фукусимы уходит в океан, т.к. японцам хранить её у себя - негде. Морские течения несут всё это к берегам Калифорнии.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Naib

опытный

Amoralez> О одном из реакторов - (при аварии) расплавилась активная зона и...ни что её не задержало. Радиоактивная вода из подземных коммуникаций Фукусимы уходит в океан, т.к. японцам хранить её у себя - негде. Морские течения несут всё это к берегам Калифорнии.

Это я помню. Но там на территории станции уже сотни тысяч тонн воды в цистернах стоят. Это значит - накопление НОВОЙ высокорадиоактивной воды. Неужели кориум до сих пор там тлеет?
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Amoralez

аксакал

Naib> Это я помню. Но там на территории станции уже сотни тысяч тонн воды в цистернах стоят. Это значит - накопление НОВОЙ высокорадиоактивной воды. Неужели кориум до сих пор там тлеет?

Там её (радиактивной воды) полно - в подземных коммуникациях (реакторы остужали водой) + расплав еще тлеет. Не скажу ничего по поводу грунтовых вод, но (на мой взгляд) у них по последствиям получилось всё очень и очень печально.
Кроме того, СССР привлёк на ликвидацию последствий аварии на ЧАЭС колоссальные материальные и людские средства, а у японцев всё продолжается - не спешно....как и утечка "водички" в Тихий океан.
Впрочем, во что её собирать, а самое главное - где её хранить ? У них - жуткий дефицит свободной земли.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Amoralez> Там её (радиактивной воды) полно - в подземных коммуникациях (реакторы остужали водой) + расплав еще тлеет. Не скажу ничего по поводу грунтовых вод, но (на мой взгляд) у них по последствиям получилось всё очень и очень печально.

Объёмы накопленной воды уже многократно превосходят объёмы зданий реакторов. А накопили её уже сильно после аварии. Кроме того, ЕМНИП, они танкеры подгоняли для загрузки ещё в 11 году, которые потом куда-то исчезли.

Amoralez> Кроме того, СССР привлёк на ликвидацию последствий аварии на ЧАЭС колоссальные материальные и людские средства, а у японцев всё продолжается - не спешно....как и утечка "водички" в Тихий океан.

Средств (материальных) у них в принципе хватает. Людей тоже. А авария так и не заканчивается.

Amoralez> Впрочем, во что её собирать, а самое главное - где её хранить ? У них - жуткий дефицит свободной земли.

Перерабатывать, разумеется. Осаждать радионуклиды, упаривать воду, снова осаждать и упаривать. Да, это энергоёмко. Но зато можно не накапливать эти дурные объёмы.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Amoralez

аксакал

Naib> Кроме того, ЕМНИП, они танкеры подгоняли для загрузки ещё в 11 году, которые потом куда-то исчезли.

Если меня не подводит мой склероз, то танкер был водоизмещением 12000 т.......

Naib> А авария так и не заканчивается.

Это, как - ремонт дороги или - вывоз снега: просчитать и проконтролировать - невозможно. Вот якудза и взялась "помогать" правительству ликвидировать последствия аварии.
   11.011.0
1 53 54 55 56 57 58 59

в начало страницы | новое
 
1988: Полёт «Бурана» (31 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru