Может ли биологический организм развиться до размеров планеты или солнечной системы?

И какие условия для этого необходимы?
 
1 2 3

Iva

аксакал

☠☠☠
Fakir> Уже известны экосистемы из одного вида.

не понял почти замкнутые системы экосистемы из одного вида? можно подробностей?

или почти полностью открытые, в специфических условиях - грубо говоря на "течении необходимых ресурсов"?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  53.0.2785.14353.0.2785.143
LT Bredonosec #07.10.2016 01:55  @Balancer#06.10.2016 10:49
+
-
edit
 
Balancer> Ну, как только ты придумаешь соответствующую физхимию, так перестанет ограничивать :)
зачем химию? магнитные завихрения, как внутри солнца. Химия тут ни при чем.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
NO Balancer #07.10.2016 08:34  @Bredonosec#07.10.2016 01:55
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Ну, как только ты придумаешь соответствующую физхимию, так перестанет ограничивать :)
Bredonosec> зачем химию? магнитные завихрения, как внутри солнца. Химия тут ни при чем.

Не химию, а физхимию. Потому что в ядре планеты ты от химии никуда не денешься.
 44
LT Bredonosec #07.10.2016 11:41  @Balancer#07.10.2016 08:34
+
-
edit
 
Balancer> Не химию, а физхимию. Потому что в ядре планеты ты от химии никуда не денешься.
мы же не говорим "планета", мы говорим о размерах.
А если среда как внутри солнца, то ни о какой химии речи нет - там одиночные атомы, а не молекулы. Жарко для химии. Да и не определяет она там ничего..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  51.0.2704.7951.0.2704.79
?? Balancer #07.10.2016 13:15  @Bredonosec#07.10.2016 11:41
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> мы же не говорим "планета", мы говорим о размерах.

Нельзя развиться до размеров планеты, не получив внутри ядро планетарного типа. Гравитация, сэр!

Bredonosec> А если среда как внутри солнца

А среда как внутри Солнца может быть только внутри звезды. До таких размеров никаких ресурсов развиться не хватит. Как и после развития перенести эти условия.
 44
+
-
edit
 

Mitaj

новичок

Balancer> А среда как внутри Солнца может быть только внутри звезды. До таких размеров никаких ресурсов развиться не хватит. Как и после развития перенести эти условия.

Тогда встречный вопрос. Плюс, минус трамвайная остановка, до каких размеров может развиться организм не испытывая серьезных гравитационных последствий?
 44
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Mitaj> Тогда встречный вопрос. Плюс, минус трамвайная остановка, до каких размеров может развиться организм не испытывая серьезных гравитационных последствий?

Ну, если брать белковые тела, то там максимальные клеточные давления порядка десятка МПа. Плотность белковой органики можно считать за 1000 кг/м³. Вот, опираясь на эти цифры и можно уже посчитать максимальный радиус. Но я за ноутом мельком пробегаю, если никто не опередит, посчитаю позже, как время будет :) (Я-то готовых формул не помню, придётся выводить всё)
 44
MD Wyvern-2 #07.10.2016 22:24  @Balancer#06.10.2016 12:20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer> Я имею в виду — каков физический механизм полёта по системе организма-планеты :) Реактивный принцип не годится из-за расточительности. Для солнечного паруса это слишком массивная конструкция. Управления гравитационными полями мы пока не знаем :)

Солярис, по предварительным подсчетам, должен был за пятьсот тысяч лет приблизиться на расстояние половины астрономической единицы к своему красному солнцу, а еще через миллион лет упасть в его раскаленную бездну.
Однако уже через несколько лет выяснилось, что орбита планеты не
подвергается ожидаемым изменениям, как будто она была постоянной, такой же
постоянной, как орбиты планет нашей солнечной системы.
Были повторены, на этот раз с максимально возможной точностью,
наблюдения и вычисления, которые лишь подтвердили, что уже было известно:
Солярис имеет постоянную орбиту. И если до этого Солярис был всего-навсего
одной из нескольких сотен ежегодно открываемых планет, которым в
статистических сборниках уделялось по нескольку строчек, описывающих
элементы их движения, то теперь он немедленно перешел в ранг небесного
тела, достойного самого пристального внимания.
 
© сам знаешь какой львовянин...
;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  41.041.0
NO Balancer #07.10.2016 22:35  @Wyvern-2#07.10.2016 22:24
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> © сам знаешь какой львовянин...

Мы тут обсуждаем не сказочки «потому что так угодно Богу Солярису», а на уровне современной физхимии :)

Предполагать что-то неизвестное современной науке нефальсифицируемо. С таким же успехом можно предположить, что мы все в Матрице и размер биологического организма можно поменять исправив пару байт в параметрах объекта.
 44
MD Wyvern-2 #07.10.2016 23:53  @Balancer#07.10.2016 22:35
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> © сам знаешь какой львовянин...
Balancer> Мы тут обсуждаем не сказочки «потому что так угодно Богу Солярису», а на уровне современной физхимии :)
Управление гравитацией/массой/инерцией не противоречит современной физике...ну,как...просто ничего НЕ известно :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  41.041.0
NO Balancer #08.10.2016 00:14  @Wyvern-2#07.10.2016 23:53
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> Управление гравитацией/массой/инерцией не противоречит современной физике...

Ну да. «По щучьему веленью». Но это вопрос для другой темы.
 44
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Нельзя развиться до размеров планеты, не получив внутри ядро планетарного типа. Гравитация, сэр!

Зависит от. Например - от химсостава. Ну и типичных размеров.
Там, насчёт гигантов до сих пор открытый вопрос - что там внутри.

А у Солнца так и гарантированно нет внутри ядра планетарного типа :)
 47.047.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Там, насчёт гигантов до сих пор открытый вопрос - что там внутри.

Один фиг, органика там ещё менее сохранябельна, чем в ядре Земли :) У нас же контекст, а ты опять выскакиваешь.

Fakir> А у Солнца так и гарантированно нет внутри ядра планетарного типа :)

Контекст. И в любом случае Солнце — это уже не «размер планеты».
 44
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Там, насчёт гигантов до сих пор открытый вопрос - что там внутри.
Balancer> Один фиг, органика там ещё менее сохранябельна, чем в ядре Земли :) У нас же контекст, а ты опять выскакиваешь.

Не, это ты контекста не уловил. Гиганты из сравнительно лёгких элементов не исключено что ядра (твёрдого или вроде) и не имеют (ну да, есть гипотезы о сверхгигантском алмазе... ну так то гипотезы).
И это при гигантских размерах.
Что мешает существовать объекту значительно меньшему "лёгкому по составу", но планетарных размеров (а это - ну с Цереру, может и меньше), и не иметь ядра или его аналога? Условная "Капля" а-ля Громов. Навскидку - не очень видны принципиальные ограничения.

Balancer> Контекст. И в любом случае Солнце — это уже не «размер планеты».

Это размер еще больший. "И всё равно".
 47.047.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Что мешает существовать объекту значительно меньшему "лёгкому по составу", но планетарных размеров

Если компоненты газообразные, то лёгкий объект быстро их потеряет, «испарится». Если компоненты достаточно плотные, то опять имеем случай Земли и других «твёрдых» планет.

Balancer>> Контекст. И в любом случае Солнце — это уже не «размер планеты».
Fakir> Это размер еще больший. "И всё равно".

Да-да. И питаться он для роста размеров святым духом будет. Любишь ты из контекста в область спонтанного полёта мысли выпадать.
 44
LT Bredonosec #08.10.2016 18:52  @Balancer#07.10.2016 13:15
+
-
edit
 
Balancer> Нельзя развиться до размеров планеты, не получив внутри ядро планетарного типа. Гравитация, сэр!
если речь про организм из вещества, то несомненно.

Balancer> А среда как внутри Солнца может быть только внутри звезды. До таких размеров никаких ресурсов развиться не хватит. Как и после развития перенести эти условия.
я имел в виду развитие энергетической формы жизни внутри звезды до полного включения в свою жизнедеятельность электромагнитных полей звезды.
Чисто теоретически такое возможно. По крайней мере, я не вижу препятствий к тому.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Что мешает существовать объекту значительно меньшему "лёгкому по составу", но планетарных размеров
Balancer> Если компоненты газообразные, то лёгкий объект быстро их потеряет, «испарится».

Это не мешает существовать. Это лишь ограничивает время существования.
Причём в разной мере в зависимости от температуры и удалённости от своего светила.
Скажем, объект - Капля, покрытая ледяной коркой. А-ля криоспутники гигантов. И вуаля - сотни миллионов лет, если не миллиарды.
Да пусть даже теплее и просто миллионы. Вполне существование.

Balancer> Да-да. И питаться он для роста размеров

А зачем ему питаться непременно для роста размеров? Кто мешает сохранять статус-кво на потоке солнечного излучения/внутреннего тепла, застабилизироваться в какой-то момент?
 47.047.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Уже известны экосистемы из одного вида.
Iva> не понял почти замкнутые системы экосистемы из одного вида? можно подробностей?
Iva> или почти полностью открытые, в специфических условиях - грубо говоря на "течении необходимых ресурсов"?

Из совсем одного вида - незамкнутые (бактерии-хемотрофы в южноафриканских шахтах). Ну есть еще экосистемы типа на чёрных курильщиках - из одного животного, но по сути нескольких видов, там в черве может быть туча простейших-симбионтов.

Замкнутые из двух видов продаются как сувенирные аквариумы - креветка и водоросль в запаянном стеклянном шаре. Срок жизни ограничен, но это просто модель.
Поскольку симбиозов полно и разных, в т.ч. водоросли ВНУТРИ животного - ...
 47.047.0

Mitaj

новичок

Еще возникает вопрос питания. Чем может питаться живой организм в космосе? При наличии солнечного света. Может ли он (теоретически) поедать астероиды?
 44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Mitaj> Может ли он (теоретически) поедать астероиды?

Если долетит :)
 44
+
-
edit
 

Mitaj

новичок

Mitaj>> Может ли он (теоретически) поедать астероиды?
Balancer> Если долетит :)

Должен, ведь время существования организма ограничены только временем существования вселенной. Если долго мучится, что нибудь получится :)
 44
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Mitaj> Должен, ведь время существования организма ограничены только временем существования вселенной.

Я же писал выше, почему не так. При движении по орбите недостаточно одного только времени. При малом импульсе ты хоть вечно болтайся, но так и будешь болтаться лишь по немного изменившейся орбите.
 44

Iva

аксакал

☠☠☠
Fakir> Из совсем одного вида - незамкнутые (бактерии-хемотрофы в южноафриканских шахтах).

Это понятно, но как аналог обсуждаемого случае не подходит.
Данная система должна быть о-маленькое от окружающей среды. А система планетарного масштаба уже не о-малое.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112

PSS

литератор
★★

Fakir>> Из совсем одного вида - незамкнутые (бактерии-хемотрофы в южноафриканских шахтах).
Iva> Это понятно, но как аналог обсуждаемого случае не подходит.
Iva> Данная система должна быть о-маленькое от окружающей среды. А система планетарного масштаба уже не о-малое.

Кстати, почему бы и нет? Разовьем идею с газовыми-гинантами. Почему, скажем, там не может быть каких либо живых объектов? Энергия есть, среда есть. Могу представить такие сложно-организиованные слои юпитерианского планктона. А учитывая размеры Юпитера, линейные размеры такого планктона (хотя бы в паре измерений) могут быть куда больше Земли. При этом его "толщина" вполне может быть достаточно небольшой. То есть, без проблем с собственной гравитацией
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

Iva

аксакал

☠☠☠
PSS> Кстати, почему бы и нет? Разовьем идею с газовыми-гинантами. Почему, скажем, там не может быть каких либо живых объектов? Энергия есть, среда есть.

Это не принципиально :)

У вас из открытой системы должно куда-то "уноситься" ее отходы и "приноситься" необходимые ей вещества. Или никакой разомкнутости не будет и встанет вопрос куда деваются продукты жизнедеятельности.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  49.0.2623.11249.0.2623.112
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru