-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/tu/tumblr/media/41/128x128-crop/tumblr_me9hj9b3G41qf71bqo3_1280.jpg)
О планетоходах
почему нет автомобиля для марса?Теги:
spam_test
Задался тут вопросом, а почему планетоходы столь ужасающе слабосильны? Есть ведь давно освоенная топливная пара НГМД+Азотная, неужто стирлинг с генератором не обеспечат много электричества для мощного планетохода?
инфо
инструменты
А зачем им быть мощными? Ты видел колеса у марсоходов? Они же из фольги, их мощный двигатель порвет просто. А земной пневматик ты же туда не поставишь, он же платиновым выйдет по цене. Там же все на вес.
GOGI> Ты видел колеса у марсоходов?
Это следствие дохлости, а не причина.
Это следствие дохлости, а не причина.
Fakir
s.t.> Есть ведь давно освоенная топливная пара НГМД+Азотная, неужто стирлинг с генератором не обеспечат много электричества для мощного планетохода?
Планетоход на азотке? Гениально! А у какой бензоколонки заправляться?
Планетоход на азотке? Гениально! А у какой бензоколонки заправляться?
PSS
Fakir> Планетоход на азотке? Гениально! А у какой бензоколонки заправляться?
Увы. Все уже украдено до нас.
Фильм "Проблемы создания машин лунных баз" Центрнаучфильм. 1972 год
Проблемы создания машин лунных баз.
К разработке долговременной базы на Луне Конструкторское бюро общего машиностроения приступило в 1962 году. В то время задание казалось не более фантастичным, чем полет человека в космос или изготовление луноходов. К слову, долговременная орбитальная станция считалась куда более сложным делом. Был даже установлен срок заселения первого лунного города -- конец 80-х.
Увы. Все уже украдено до нас.
Фильм "Проблемы создания машин лунных баз" Центрнаучфильм. 1972 годПроблемы создания машин лунных баз.
К разработке долговременной базы на Луне Конструкторское бюро общего машиностроения приступило в 1962 году. В то время задание казалось не более фантастичным, чем полет человека в космос или изготовление луноходов. К слову, долговременная орбитальная станция считалась куда более сложным делом. Был даже установлен срок заселения первого лунного города -- конец 80-х.
Это сообщение редактировалось 22.10.2016 в 11:00
Да знаю я этот фильм. Но контексты-то совершенно иные, чем нынче для Марса.
spam_test
Fakir> Планетоход на азотке? Гениально! А у какой бензоколонки заправляться?
Во-первых, таки можно сбросить заправочную станцию, во вторых, даже без заправки получим большую энерговооруженность, чем современные, с ритэгами и батарейками
Во-первых, таки можно сбросить заправочную станцию, во вторых, даже без заправки получим большую энерговооруженность, чем современные, с ритэгами и батарейками
Fakir>> Планетоход на азотке? Гениально! А у какой бензоколонки заправляться?
s.t.> Во-первых, таки можно сбросить заправочную станцию, во вторых, даже без заправки получим большую энерговооруженность, чем современные, с ритэгами и батарейками
Это от массы планетохода зависит. Но, на мой взгляд, РИТЭГи там как раз оптимальны. Только очень дороги.
s.t.> Во-первых, таки можно сбросить заправочную станцию, во вторых, даже без заправки получим большую энерговооруженность, чем современные, с ритэгами и батарейками
Это от массы планетохода зависит. Но, на мой взгляд, РИТЭГи там как раз оптимальны. Только очень дороги.
Fakir>> Планетоход на азотке? Гениально! А у какой бензоколонки заправляться?
s.t.> Во-первых, таки можно сбросить заправочную станцию, во вторых, даже без заправки получим большую энерговооруженность, чем современные, с ритэгами и батарейками
Архигениально!
А откуда будет заправляться заправочная станция?
s.t.> Во-первых, таки можно сбросить заправочную станцию, во вторых, даже без заправки получим большую энерговооруженность, чем современные, с ритэгами и батарейками
Архигениально!
А откуда будет заправляться заправочная станция?
Fakir> Архигениально!
Fakir> А откуда будет заправляться заправочная станция?
Кстати. Есть же хитрый план получения топлива прямо на Марсе. Из его атмосферы. Но сложность подобной системы (получение топлива, заправочная станция, марсоход) на несколько порядков превосходит любой реализованный марсианский проект. А по стоимости может быть сравним с суммой потрачено на Аполло.
Fakir> А откуда будет заправляться заправочная станция?
Кстати. Есть же хитрый план получения топлива прямо на Марсе. Из его атмосферы. Но сложность подобной системы (получение топлива, заправочная станция, марсоход) на несколько порядков превосходит любой реализованный марсианский проект. А по стоимости может быть сравним с суммой потрачено на Аполло.
PSS> Кстати. Есть же хитрый план получения топлива прямо на Марсе. Из его атмосферы.
Азотки с НДМГ?!
PSS> Но сложность подобной системы (получение топлива, заправочная станция, марсоход) на несколько порядков превосходит любой реализованный марсианский проект. А по стоимости может быть сравним с суммой потрачено на Аполло.
Если говорить, например, о получении кислорода из марсианского атмосферного СО2 - то ничего подобного, методы известны, не очень сложны, и весьма эффективная и изящная технология опробована (ну не на Марсе, ессно) еще чуть не в середине 80-х.
Ну с горючкой сложней будет, да.
Впрочем, если найдётся водяной лёд - ...
Азотки с НДМГ?!
PSS> Но сложность подобной системы (получение топлива, заправочная станция, марсоход) на несколько порядков превосходит любой реализованный марсианский проект. А по стоимости может быть сравним с суммой потрачено на Аполло.
Если говорить, например, о получении кислорода из марсианского атмосферного СО2 - то ничего подобного, методы известны, не очень сложны, и весьма эффективная и изящная технология опробована (ну не на Марсе, ессно) еще чуть не в середине 80-х.
Ну с горючкой сложней будет, да.
Впрочем, если найдётся водяной лёд - ...
Не, ну уж если делать заправочные станции, то кто мешает их делать электрическими-солнечными. А то меня сомнения берут по поводу автономной азотно-кислотной колонки на Марсе.
Fakir> Азотки с НДМГ?!
Нет, конечно.
PSS>> Но сложность подобной системы (получение топлива, заправочная станция, марсоход) на несколько порядков превосходит любой реализованный марсианский проект. А по стоимости может быть сравним с суммой потрачено на Аполло.
Fakir> Если говорить, например, о получении кислорода из марсианского атмосферного СО2 - то ничего подобного, методы известны, не очень сложны, и весьма эффективная и изящная технология опробована (ну не на Марсе, ессно) еще чуть не в середине 80-х.
Тот проект еще веселее. С кислородом все, действительно, понятно. А вот с топливом хотят сделать следующее
Нет, конечно.
PSS>> Но сложность подобной системы (получение топлива, заправочная станция, марсоход) на несколько порядков превосходит любой реализованный марсианский проект. А по стоимости может быть сравним с суммой потрачено на Аполло.
Fakir> Если говорить, например, о получении кислорода из марсианского атмосферного СО2 - то ничего подобного, методы известны, не очень сложны, и весьма эффективная и изящная технология опробована (ну не на Марсе, ессно) еще чуть не в середине 80-х.
Тот проект еще веселее. С кислородом все, действительно, понятно. А вот с топливом хотят сделать следующее
Первый запуск ракеты Арес (не путайте с аналогичным именем ракеты отменённой программы Созвездие) должен доставить непилотируемый Earth Return Vehicle (возвращаемый на Землю аппарат) на Марс после 6-месячного полёта, с запасом водорода, химической установкой и маленьким ядерным реактором. Оказавшись там, установка (с помощью реакции Сабатье и гидролиза) произведёт с помощью малого количества водорода (8 тонн) привезённой на Earth Return Vehicle и диоксида углерода из Марсианской атмосферы произведёт 112 тонн метана и кислорода. Эта сравнительно простая химическая операция регулярно использовалась в 19-м и 20-м веках,[8] Это означает, что только 7 % от топлива, необходимого для возвращения потребуется для перевозки на поверхность Марса.
96 тонн метана и кислорода необходимые для отправки Earth Return Vehicle на возвратную траекторию к Земле с поверхности Марса, оставшаяся часть топлива, которая будет произведена с помощью химической реакции будет использована для пилотируемых марсоходов. Процесс генерации топлива, по предварительным расчётам, потребует для полного завершения около десяти месяцев.
GOGI> Не, ну уж если делать заправочные станции, то кто мешает их делать электрическими-солнечными. А то меня сомнения берут по поводу автономной азотно-кислотной колонки на Марсе.
Имхо, разница с текущим вариантом будет непринципиальной. А с точки зрения дальности все станет еще хуже.
Имхо, разница с текущим вариантом будет непринципиальной. А с точки зрения дальности все станет еще хуже.
Это сообщение редактировалось 22.10.2016 в 16:32
Fakir> Азотки с НДМГ?!
Не, азотка просто сбрасывается. Ее я указал чтобы избавиться от криогенной компоненты. Вообще, вопрос возник из малой дальности хода сущетвующих марсоходов, и их энергетики, которая не позволяет передвигаться быстрее при возможности, и копать глубже.
Не, азотка просто сбрасывается. Ее я указал чтобы избавиться от криогенной компоненты. Вообще, вопрос возник из малой дальности хода сущетвующих марсоходов, и их энергетики, которая не позволяет передвигаться быстрее при возможности, и копать глубже.
Bredonosec
s.t.> Во-первых, таки можно сбросить заправочную станцию,
стоимость доставки её на другую планету напомнить?
> во вторых, даже без заправки получим большую энерговооруженность, чем современные, с ритэгами и батарейками
А с кем соревноваться вы там вздумали? С кем меряться понтами у светофора?
стоимость доставки её на другую планету напомнить?
> во вторых, даже без заправки получим большую энерговооруженность, чем современные, с ритэгами и батарейками
А с кем соревноваться вы там вздумали? С кем меряться понтами у светофора?
Naib
s.t.> Задался тут вопросом, а почему планетоходы столь ужасающе слабосильны? Есть ведь давно освоенная топливная пара НГМД+Азотная, неужто стирлинг с генератором не обеспечат много электричества для мощного планетохода?
А зачем? Задержка управления всё равно не позволяет почти ничего.
А зачем? Задержка управления всё равно не позволяет почти ничего.
Unix
Naib> А зачем? Задержка управления всё равно не позволяет почти ничего.
Смотри DARPA Challenge. Если коротко - ещё 10 лет назад роботы гоняли тачки на 20-25 км\ч.
PS: Те кто дошёл до финиша. А один (Tommy) разогнался до ~75 ... и доказал всем что Java - не тормозит!
Смотри DARPA Challenge. Если коротко - ещё 10 лет назад роботы гоняли тачки на 20-25 км\ч.
PS: Те кто дошёл до финиша. А один (Tommy) разогнался до ~75 ... и доказал всем что Java - не тормозит!
Bredonosec> А с кем соревноваться вы там вздумали? С кем меряться понтами у светофора?
С человеком, если исследуем геологию, то современные скорости передвижения не позволяют это делать нормально. Планетоход по факту сидит в одном месте. А если он будет способен катать по 50км/день, то можно получить значительно больше информации.
Касаемо стоимости доставки топлива. Вас не смущает, что альтернативой почему то предлагают доставку людей? А это много порядков дороже.
С человеком, если исследуем геологию, то современные скорости передвижения не позволяют это делать нормально. Планетоход по факту сидит в одном месте. А если он будет способен катать по 50км/день, то можно получить значительно больше информации.
Касаемо стоимости доставки топлива. Вас не смущает, что альтернативой почему то предлагают доставку людей? А это много порядков дороже.
digger
>с помощью малого количества водорода (8 тонн) привезённой на Earth Return Vehicle и диоксида углерода из Марсианской атмосферы произведёт 112 тонн метана и кислорода.
Можно перегонять СО2 на СО и О2, тогда не нужен водород.
Можно перегонять СО2 на СО и О2, тогда не нужен водород.
s.t.> Задался тут вопросом, а почему планетоходы столь ужасающе слабосильны?
А сколько в % занимает марсоход от остального оборудования и что первично? Видимо нет особой нужды на сегодняшний день в исследовании площадей далее радиуса манипулятора.
А сколько в % занимает марсоход от остального оборудования и что первично? Видимо нет особой нужды на сегодняшний день в исследовании площадей далее радиуса манипулятора.
s.t.> Касаемо стоимости доставки топлива. Вас не смущает, что альтернативой почему то предлагают доставку людей? А это много порядков дороже.
Не уверен. При определенных размерах автоматических станций они должны стать настолько дорогими, что дешевле может быть послать людей. Так что цена может быть сравнимой или все-го в несколько раз больше. При том, что люди будут и более эффективными. Вот только где взять столько денег.
Не уверен. При определенных размерах автоматических станций они должны стать настолько дорогими, что дешевле может быть послать людей. Так что цена может быть сравнимой или все-го в несколько раз больше. При том, что люди будут и более эффективными. Вот только где взять столько денег.
>что дешевле может быть послать людей. Так что цена может быть сравнимой или все-го в несколько раз больше. При том, что люди будут и более эффективными. Вот только где взять столько денег.
Людей - только на очень разнообразные задачи или чинить.Человек мало того что требует воды, еды и кислорода, так его еще и надо возвращать, потому запредельно дорого.
Людей - только на очень разнообразные задачи или чинить.Человек мало того что требует воды, еды и кислорода, так его еще и надо возвращать, потому запредельно дорого.
>>что дешевле может быть послать людей. Так что цена может быть сравнимой или все-го в несколько раз больше. При том, что люди будут и более эффективными. Вот только где взять столько денег.
digger> Людей - только на очень разнообразные задачи или чинить.Человек мало того что требует воды, еды и кислорода, так его еще и надо возвращать, потому запредельно дорого.
Но он и на порядок эффективнее в получении и обработке информации. Что до кислорода, то НАСА уже давно успешно разрабатывает прибор для его генерации из атмосферы. На следующем марсоходе должен полететь. А по воде давно научились замыкать на МКС. Сублимированая еда весит не так и много.
Куда больше проблем было бы с одеждой.
Что до возвращения. Собственно если не надо было возвращать, то цена вообще была бы очень маленькая. В несколько раз дешевле MSL. А за пару дней на Марсе астронавт изучил бы больший район, чем Куриосити за несколько лет. Но так как мы не звери, то и идет рост цены.
digger> Людей - только на очень разнообразные задачи или чинить.Человек мало того что требует воды, еды и кислорода, так его еще и надо возвращать, потому запредельно дорого.
Но он и на порядок эффективнее в получении и обработке информации. Что до кислорода, то НАСА уже давно успешно разрабатывает прибор для его генерации из атмосферы. На следующем марсоходе должен полететь. А по воде давно научились замыкать на МКС. Сублимированая еда весит не так и много.
Куда больше проблем было бы с одеждой.
Что до возвращения. Собственно если не надо было возвращать, то цена вообще была бы очень маленькая. В несколько раз дешевле MSL. А за пару дней на Марсе астронавт изучил бы больший район, чем Куриосити за несколько лет. Но так как мы не звери, то и идет рост цены.
PSS> Но он и на порядок эффективнее в получении и обработке информации. Что до кислорода, то НАСА уже давно успешно разрабатывает прибор для его генерации из атмосферы.
Капитан Очевидность подсказывает,что из СО2, но атмосферное давление там низкое, потому надо его качать много, и энергии надо немало.
>Сублимированая еда весит не так и много.
Около 600-1000 грамм в день, несколько сот дней - немало. Ровер не потребляет ничего.Кроме того, человек может заболеть или травмироваться, и это песец.Хотя бы аппендицит или перелом.
>А за пару дней на Марсе астронавт изучил бы больший район, чем Куриосити за несколько лет. Но так как мы не звери, то и идет рост цены.
Куриосити едет с такой скоростью, с какой изучает окружающий мир, я не думаю, что его слабосильность - основное препятствие.Он прошел около 15 км.Человек с системой жизнеобеспечения может уйти ну на 30-50 км от базы, дальше опасно.
Капитан Очевидность подсказывает,что из СО2, но атмосферное давление там низкое, потому надо его качать много, и энергии надо немало.
>Сублимированая еда весит не так и много.
Около 600-1000 грамм в день, несколько сот дней - немало. Ровер не потребляет ничего.Кроме того, человек может заболеть или травмироваться, и это песец.Хотя бы аппендицит или перелом.
>А за пару дней на Марсе астронавт изучил бы больший район, чем Куриосити за несколько лет. Но так как мы не звери, то и идет рост цены.
Куриосити едет с такой скоростью, с какой изучает окружающий мир, я не думаю, что его слабосильность - основное препятствие.Он прошел около 15 км.Человек с системой жизнеобеспечения может уйти ну на 30-50 км от базы, дальше опасно.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 22.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
