Флейм о влиянии жирности молока на выход сыра

 
1 2 3 4

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Так что же, из обрата сделаешь столько же сыра, как из 6% молока? :D
GOGI> Ты не можешь из обезжиренного и из жирного молока сделать один и тот же сорт сыра.

Одно и то же количество разного творога одной жирности (контекст помним?) можно сделать из одного и того же количества молока разной жирности?

GOGI> Так что твоя фраза пустое тролление.

Пока пустым троллингом выглядят твои комментарии. Прочитай внимательно в Курс рубля [Bredonosec#22.10.16 14:10] откуда пошёл вопрос жирности.
 44

GOGI

координатор
★★★★

Роман, ты понимаешь, что перед изготовлением сыра молоко также нормализуют?
1  49.049.0

digger

аксакал

GOGI> Роман, ты понимаешь, что перед изготовлением сыра молоко также нормализуют?

Зависит от сорта сыра, сколько надо отношение жиров к белкам.Может и наоборот добавляют сливки, есть очень жирные сыры.Несознательные производители, соответственно, отгоняют масло и добавляют растительный жир, зато без холестерина.


>3 евро? Абсолютно анрил.

У нас по (грубо из расчета 5 шекелей за евро) 3 бывает творог, пo 5 - абсолютно нормальная не поддельная, правда в основном импортная, фета.Стандартный израильский полутвердый сыр ,цена которого регулируется государством(!) - 9, импортный такого же качества - 6.
 54.0.2840.7154.0.2840.71
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
digger> Стандартный израильский полутвердый сыр ,цена которого регулируется государством(!)

за что это вас так?
 49.049.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
GOGI> Роман, ты понимаешь, что перед изготовлением сыра молоко также нормализуют?

логично, сливки снять и продать их так или через масло имхо выгоднее.
 49.049.0
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

digger>> Стандартный израильский полутвердый сыр ,цена которого регулируется государством(!)
Kuznets> за что это вас так?

Наследие тяжелых времен, с 50-х годов регулируются цены на хлеб, масло, яйца итп. Были когда-то карточки и черный рынок.

אלכס חולה אהבה - שוק שחור *חובה צפייה* סרט ישראלי Israeli Film فيلم إسرائيلي مضحك
הקטע הכי מצחיק מאלכס חולה אהבה Alex Holeh Ahavah \ Alex Hole Ahava http://www.imdb.com/title/tt0133351 יוסף שילוח Eis am Stiel אסקימו לימון יוצאים קבוע שפשוף נעים ספיחס סבבה רומן זעיר הרימו עוגן אהבה צעירה בלוז לקיץ החגיגה נמשכת חגיגה בסנוקר רק היום צ'רלי וחצי צרלי וחצי זאב רווח יודלה סרט ישראלי
 54.0.2840.7154.0.2840.71

GOGI

координатор
★★★★

Да тут не выгодно-не выгодно. Сыр это продукт технологии. И чтобы получить постоянные от партии к партии свойства, нужно одинаковое сырье для каждой партии. Для этого его приводят к какому-то одному знаменателю.
И в общем-то достаточно взглянуть на пачку обычного молока 3.2% жирности, 3% белка, чтобы увидеть, что из более жирного молока просто не получить сыр с 50% жирностью.
Но Роман ошибся и признавать просто не хочет.
1  49.049.0

GOGI

координатор
★★★★

Кстати, о уровне спора.
У молока жирность дается в процентах от полной массы, у сыра от массы сухого остатка. И сыры с жирностью 50% имеют порядка 30% жира от полной массы.
1  49.049.0

Naib

опытный

А какой процент перехода белка из молока в сыр?
ЕМНИП, подсырная сыворотка достаточно им богата и служит источником казеина.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

GOGI

координатор
★★★★

Naib> ЕМНИП, подсырная сыворотка достаточно им богата и служит источником казеина.
Не, казеин практически полностью переходит в творог. В сыворотке остается альбумин.
И степень перехода белка в осадок зависит от вида сворачивания, при сычужном белка остается больше, при кислотном - меньше.
А судя по вкусу многих современных российских сыров, молоко в них сворачивали олеумом.
1  49.049.0
RU spam_test #28.10.2016 07:58  @Balancer#27.10.2016 16:26
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Balancer> Так что же, из обрата сделаешь столько же сыра, как из 6% молока? :D
так разный сыр же. И из обрата получается много творога.
 44
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★

Ну и чтобы закрыть тему, сколько можно сыра сделать из нормализованного и цельного молока, таблица.
В.Я. Лях, И.А. Шергина, Т.Н. Садовая. Справочник сыродела. © ИД "Профессия" 2011 г.
Из представленной таблицы видно, что конкретно для сыра 50% жирности, как бы это парадоксально для Романа не звучало, из равного количества нормализованного молока 3.2% можно сделать больше сыра, чем из цельного, с большей жирностью. Потому что из обоих видов сырья придется убирать часть жира (мы ведь по условию задачи не имеем других компонентов), но из нормализованного молока придется убрать жира меньше, чем из цельного и масса его останется больше.
Из цельного при этом еще получится немного большее количество сливок, но мы же про сыр :)
Прикреплённые файлы:
 
1  49.049.0

kot1967

опытный

GOGI> И в общем-то достаточно взглянуть на пачку обычного молока 3.2% жирности, 3% белка, чтобы увидеть, что из более жирного молока просто не получить сыр с 50% жирностью.
GOGI> Но Роман ошибся и признавать просто не хочет.
Ну не так все просто. Существуют два процесса
- вываливание излишков жира в сыворотку и
- его соосаждение в сгусток.
Эти процессы управляемы и в целом зависят от конкретной технологии и конечного продукта.
Следует понимать что технология приготовлении жирных сыров (до 80%) не предусматривает потерю половины жира, а во многих процессах (например для творожных сыров) жир добавляется вообще на конечной стадии.

В целом вся инфа есть в сети, искать просто надо.
 44

Balancer

администратор
★★★★★
GOGI> Роман, ты понимаешь, что перед изготовлением сыра молоко также нормализуют?

Внезапно — при нормализации молока получается больше. И из исходного молока сыра также получается больше. Ты категорически не хочешь оставаться в рамках исходного утверждения.
 44

Balancer

администратор
★★★★★
GOGI> Но Роман ошибся и признавать просто не хочет.

Есть тонна 6% молока.

Есть тонна 2.5% молока.

Из них получится одинаковое количество сыра по весу? Да/нет?
 44

Balancer

администратор
★★★★★
GOGI> У молока жирность дается в процентах от полной массы, у сыра от массы сухого остатка. И сыры с жирностью 50% имеют порядка 30% жира от полной массы.

Это полезное дополнение, но от того, как мы считаем остаток сыра мой предыдущий вопрос не изменится.
 44
RU Balancer #28.10.2016 11:57  @spam_test#28.10.2016 07:58
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Так что же, из обрата сделаешь столько же сыра, как из 6% молока? :D
s.t.> так разный сыр же.

В пересчёте на равную жирность сыра. См. тему с начала.
 44

Balancer

администратор
★★★★★
GOGI> Ну и чтобы закрыть тему, сколько можно сыра сделать из нормализованного и цельного молока, таблица.

1. Не вижу общей калькуляции тут — сколько молока было, сколько сыра стало.

2. Ты уже достал своим вилянием и перетягиванием темы в другую область. Ещё раз и внимательно читай исходное сообщение, чтобы вернуться в контекст:

Флейм о влиянии жирности молока на выход сыра [Balancer#16.09.16 16:20]

… Сыр — он сильно разный. Думаешь, в деревне у соседа он по 800? // Научно-технический
 


GOGI> Из цельного при этом еще получится немного большее количество сливок, но мы же про сыр :)

Если сливки не отделять — из какого молока будет больше сыра? Из 2.5% или из 5%?
 44
+
-1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★

Balancer> Внезапно — при нормализации молока получается больше.
Внезапно - меньше. Ты откуда взял обезжиренное молоко для нормализации?
1  49.049.0

Balancer

администратор
★★★★★
GOGI> Ты откуда взял обезжиренное молоко для нормализации?

Ты откуда взял нормализацию? Читай пункт 2:

Флейм о влиянии жирности молока на выход сыра [Balancer#28.10.16 12:03]

… 1. Не вижу общей калькуляции тут — сколько молока было, сколько сыра стало. 2. Ты уже достал своим вилянием и перетягиванием темы в другую область. Ещё раз и внимательно читай исходное сообщение, чтобы вернуться в контекст: Флейм о влиянии жирности молока на выход сыра [Balancer#16.09.16 16:20] … Сыр — он сильно разный. Думаешь, в деревне у соседа он по 800? //  Научно-технический   … Если сливки не отделять — из какого молока будет больше сыра? Из 2.5% или из 5%?// Научно-технический
 
 44

GOGI

координатор
★★★★

Balancer> Ты откуда взял нормализацию? Читай пункт 2:
Ты написал: "при нормализации молока становится больше" - вот оттуда.
1  49.049.0

Balancer

администратор
★★★★★
GOGI> Ты написал: "при нормализации молока становится больше" - вот оттуда.

Ну да, потому что ты уже привычно увёл меня от исходной темы. См. изначальный контекст, а не полёт своих фантазий.
 44
RU spam_test #28.10.2016 12:50  @Balancer#28.10.2016 12:27
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Balancer> Ну да, потому что ты уже привычно увёл меня от исходной темы.
Но, действительно, при нормализации ведь не водой разводят?
 44

GOGI

координатор
★★★★

Balancer> Если сливки не отделять — из какого молока будет больше сыра? Из 2.5% или из 5%?
Какого, блин, сыра? Ты же не хочешь сравнивать по одинаковому сыру!
Для не пойми-какого, несортового сыра, да, из цельного выйдет больше, это будет очень жирный сыр. Для большинства распространенных сортов, с жирностью 40-50% из 2.5% выйдет чуть больше, чем из 5%. Сложно сказать точнее, ты же не написал, сколько СОМО у тебя в молоке.
1  49.049.0
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


GOGI> Для большинства распространенных сортов, с жирностью 40-50%
А это вообще сыр?
 44
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru