Паровая турбина на соляре

 
1 2 3 4 5 6

Invar

опытный

ED> Правда непонятно почему именно к солярке привязался.

Действительно банальность какая. :) Нет бы про ртутно-водяной бинарный замутить.

Ну иль на аргоне там...

Низачот :D :D :D
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  33
+
-
edit
 

kaouri

втянувшийся

s.t.> Т.е. керамический ТНВД для дизеля == проблема работы на керосине решена?
Решение проблемы работы на керосине = керамический ДВС :)
Я был в комсомоле, но все равно привык общаться на "вы".  50.050.0

TEvg-2

мракобес


Naib>Вообще, у воды при испарении в 10 раз больше газа получается с каждого килограмма

Серьезный довод. Насколько это существенно для КПД? Я сразу не соображу. Да объем меньше, но соляровый пар тяжелее.
 33.033.0

ED

старожил
★★★☆
Naib> Сp или Cv?

По массе, конечно.

Naib>у воды при испарении в 10 раз больше газа получается с каждого килограмма

Значит турбины на солярном паре компактнее получатся. Тоже плюс. :)
 33
LT Bredonosec #04.12.2016 00:32  @TEvg-2#03.12.2016 21:48
+
-
edit
 
TEvg-2> Серьезный довод. Насколько это существенно для КПД? Я сразу не соображу. Да объем меньше, но соляровый пар тяжелее.
можно прикинуть удельную теплоту на образование литра пара.
 26.026.0

ED

старожил
★★★☆
Bredonosec> можно прикинуть удельную теплоту на образование литра пара.

И потом, непременно, сколько этот литр пара может выполнить работы.
 33

digger

аксакал

Bredonosec>> можно прикинуть удельную теплоту на образование литра пара.
ED> И потом, непременно, сколько этот литр пара может выполнить работы.

Удельная теплота парообразования - зло, у воды она максимальна.В чем разница по сравнению с водой? Cp/Cv?
 54.0.2840.9954.0.2840.99

ED

старожил
★★★☆
digger>Удельная теплота парообразования - зло.

И?

digger>В чем разница по сравнению с водой?

Предлагается использовать вещество с меньшей (чем у воды) удельной теплотой парообразования. То бишь, по твоим словам, с меньшим злом. Чего не так?
 33

digger

аксакал

digger>>Удельная теплота парообразования - зло.
ED> Предлагается использовать вещество с меньшей (чем у воды) удельной теплотой парообразования. То бишь, по твоим словам, с меньшим злом. Чего не так?

Подзабыл школьную физику, кажется большой молекулярный вес и большое Cp/Cv пагубно влияют.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

ED

старожил
★★★☆
ED>> Предлагается использовать вещество с меньшей (чем у воды) удельной теплотой парообразования. То бишь, по твоим словам, с меньшим злом. Чего не так?
digger> Подзабыл школьную физику, кажется большой молекулярный вес и большое Cp/Cv пагубно влияют.

Но это же уже другой аспект, не так ли? ИМХО это уже относится к свойством газа (пара). А перевод жидкости в газ (теплота парообразования) ещё до того. И вот с этим первым аспектом у солярки лучше. Перевесят ли худшие "свойства пара" - неочевидно. Навскидку чем тяжелее газ, тем больше (при равной весовой теплоемкости) в каждый его литр надо "вдуть" тепла при разогреве, но и больше же можно получить энергии при охлаждении в тепловой машине. Или не так?
Речь именно о нагреве/охлаждении газа, а не о конденсации.

digger>большой молекулярный вес и большое Cp/Cv

Разве молекулярный вес и показатель адиабаты напрямую связаны? Я просто не копенгаген (тоже хромает школьная физика). Чем плотнее газ, тем всегда больше Cp/Cv?
 33

digger

аксакал

ED> Разве молекулярный вес и показатель адиабаты напрямую связаны? Я просто не копенгаген (тоже хромает школьная физика). Чем плотнее газ, тем всегда больше Cp/Cv?

Влияет сложность молекулы, у больших больше степеней свободы.Тепло вкачивается в поступательное движение, а также вращательное и колебательное, работу можно снять только с поступательного.Т.е. лучшее рабочее тело - одноатомный газ, гелий, он используется в двигателях Стирлинга.Для цикла Ренкина (очень) желательна конденсация, но теплота парообразования - низкая по указанным выше причинам.Тогда питательный насос качает жидкость и его потребление и габариты маленькие,а при кипячении давление сильно растет.И еще есть неизбежные потери рабочего тела, и его неагрессивность.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 04.12.2016 в 15:26

ED

старожил
★★★☆
digger>Тогда питательный насос
digger>есть неизбежные потери рабочего тела, и его неагрессивность.

Всё, я пас.
Не разобравшись с одним аспектом, ты постоянно соскакиваешь на другие. Я так не умею. :(
 33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

digger

аксакал

ED> Не разобравшись с одним аспектом, ты постоянно соскакиваешь на другие. Я так не умею. :(

Пригодность рабочего тела зависит от всех параметров в совокупности. С теплотой парообразования у воды плохо, у других хорошо - значит надо рассматривать другие параметры.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

Naib

втянувшийся

Naib>>Вообще, у воды при испарении в 10 раз больше газа получается с каждого килограмма
TEvg-2> Серьезный довод. Насколько это существенно для КПД? Я сразу не соображу. Да объем меньше, но соляровый пар тяжелее.

Прикинем.
1 кг воды от нуля градусов и до 300 градусов в паре.
4200*100+2260000+200*2500 = 3,18 МДж.
И это даёт 65,3 литра пара при 40 атм

1 кг керосина от нуля и до 300 градусов
2100*200 + 250000 + 2000*100 = 0,87 МДж.
Предположив среднюю молмассу керосина в 150 получим примерно 7,8 литров пара при 40 атм.

Итого, чтобы уравняться с водой нужно испарить 8,3 кг керосина, на что потребуется 7,25 МДж.
Даже если отбросить вопросы перегрева и учесть только испарение - нужно примерно 2,1 МДж, что уже сопоставимо с водой.

Рабочий диапазон пара воды - от 540 до +35 градусов. 500 градусов. У соляры - лишь порядка 150-200 от кипения до начала пиролиза.

В общем, по поглощённой теплоте испарения керосин и вода примерно одинаковы получаются, а по работе насосов и побочным проблемам - керосин заметно хуже.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

TEvg-2

мракобес


Вы что же считаете, что литр пара при некоем равном давлении, может совершить одинаковую работу, независимо от вещества??
 33.033.0

digger

аксакал

TEvg-2> Вы что же считаете, что литр пара при некоем равном давлении, может совершить одинаковую работу, независимо от вещества??

Ну да, энергия молекулы идеального газа и количество молекул в литре при одинаковом давлении одинаковы вне зависимости от ее массы.Тяжелее молекула - меньше работа на единицу массы, больше килограмм надо качать через двигатель.
 50.050.0

TEvg-2

мракобес


digger>Ну да, энергия молекулы идеального газа и количество молекул в литре при одинаковом давлении одинаковы вне зависимости от ее массы.Тяжелее молекула - меньше работа на единицу массы, больше килограмм надо качать через двигатель.

Молекул конечно одинаково, а энергия.. вы намекаете что тяжелая молекула при одинаковой температуре медленнее летает, так что высокая масса молекулы это не компенсирует и кинетическая энергия одинакова?
 33.033.0
+
+1
-
edit
 

Naib

втянувшийся

TEvg-2> Вы что же считаете, что литр пара при некоем равном давлении, может совершить одинаковую работу, независимо от вещества??

В данном конкретном расчёте - да. На практике - конечно нет. Но тут уж без показателей адиабаты никак и вообще, расчёт очень усложняется.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
EE Татарин #08.12.2016 06:00  @Naib#05.12.2016 00:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
TEvg-2>> Вы что же считаете, что литр пара при некоем равном давлении, может совершить одинаковую работу, независимо от вещества??
Naib> В данном конкретном расчёте - да. На практике - конечно нет. Но тут уж без показателей адиабаты никак и вообще, расчёт очень усложняется.
Есть сильные сомнения, что гамма для воды и соляры одинакова. Cp/Cv соляры должно быть по логике сильно меньше, и вода должна выигрывать.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  54.0.2840.9954.0.2840.99
EE Татарин #08.12.2016 06:03  @TEvg-2#04.12.2016 23:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
TEvg-2> Молекул конечно одинаково, а энергия.. вы намекаете что тяжелая молекула при одинаковой температуре медленнее летает, так что высокая масса молекулы это не компенсирует и кинетическая энергия одинакова?
Дык ведь учебник физики нам намекает то же самое.

mV2 = 3kT
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  54.0.2840.9954.0.2840.99
EE Татарин #08.12.2016 06:09  @ED#03.12.2016 10:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
ED> Правда непонятно почему именно к солярке привязался.
...когда есть замечательный тетраоксид азота. :)
Шутка, конечно.

На самом деле доступных самодельщику рабочих тел - раз, два и закончились. Сам вот на то натолкнулся. Вода, воздух, несколько хлор-,фтор- углеродов за номерами хладагентов, пропан/бутан в разных вариациях. С БОЛЬШОЙ натяжкой - аммиак.
Всё остальное - вредно, дорого, ядовито или ведёт к ожирению©.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  54.0.2840.9954.0.2840.99
BY Naib #08.12.2016 21:26  @Татарин#08.12.2016 06:00
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся

Татарин> Есть сильные сомнения, что гамма для воды и соляры одинакова. Cp/Cv соляры должно быть по логике сильно меньше, и вода должна выигрывать.

Ну да.
Кроме этого у соляры есть ещё одна проблема: конденсация высококипящих фракций на турбине. А это недопустимо. Ну или нужен некий углеводородный монокомпонент, неважно какой температуры кипения.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
RU TEvg-2 #11.12.2016 13:38  @Татарин#08.12.2016 06:00
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Татарин> Есть сильные сомнения, что гамма для воды и соляры одинакова. Cp/Cv соляры должно быть по логике сильно меньше, и вода должна выигрывать.

Товарищ Татарин, пожалуйста растолкуй для дебила процитированную выше фразу.
 33.033.0

ahs

координатор
★★★★

Naib> Ну или нужен некий углеводородный монокомпонент, неважно какой температуры кипения.

См. выше, получается, что его дорого будет жечь потом.

Разве что этанол или метанол, весьма стойки и легкополучаемые вещества.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  55.0.2883.8755.0.2883.87

Naib

втянувшийся

Naib>> Ну или нужен некий углеводородный монокомпонент, неважно какой температуры кипения.
ahs> См. выше, получается, что его дорого будет жечь потом.
ahs> Разве что этанол или метанол, весьма стойки и легкополучаемые вещества.

И с изрядной теплотой парообразования. :) Возвращаемся к воде.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru