Паровая турбина на соляре

 
1 2 3 4 5 6

ED

старожил
★★★☆
TEvg-2>> Тепловую схему рисуй, параметры проставляй.
iodaruk> предьявите бланк на докторскую подписанный и трипять шапок(тм). Распишу.

И даже Нобелевка тебя не прельщает? :)
 33

iodaruk

аксакал


TEvg-2>>> Тепловую схему рисуй, параметры проставляй.
iodaruk>> предьявите бланк на докторскую подписанный и трипять шапок(тм). Распишу.
ED> И даже Нобелевка тебя не прельщает? :)

Нобелевка завтра но она за фундаментальные открытия, а тут чисто инженерно-управленческая задача. Инженеры не знаю термодинамики, теплотехники не знают инженерии, бухгалтериии всй по барабану лишь бы сошлось.

А мне нужно здесь и сейчас.
Лирическое отступление.
Я когда увидел фильтр на 7000м3 час на 1-2мкм на воду размером с бочку г**нокачки-фото в цеху-втыкал час наверно.

Очень многое упирается в то что нужно знать что и как делать. Одной термодинамики мало. Нужено комбинировать сложные решения с передовыми техническими достижениями, а не копипасть шлак из довоенной макулатуры. Современный мир очень сложно устроен, увы. Многие знания-многие печали.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  
Это сообщение редактировалось 23.12.2016 в 14:07

ED

старожил
★★★☆
iodaruk> Нобелевка завтра но она за фундаментальные открытия

Классическая нобелевка НЯЗ именно за практически важные для человечества открытия.

Всякие литературные и "мирные" номинации не в счёт. Они позже Нобеля появились.
 33

ED

старожил
★★★☆
Кстати, сегодня энергетики свой праздник отмечают. День был правда вчера, но пятница сегодня. Надо поддержать. :)
 33

iodaruk

аксакал


ED> Кстати, сегодня энергетики свой праздник отмечают. День был правда вчера, но пятница сегодня. Надо поддержать. :)

А говоришь нобелевка... тут выпить бывает неначто, а ты дразнишся, фулиган ;)

Ну, за энергетику.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  

Naib

втянувшийся

Naib>> Ну, вообще-то конденсат там равновесной температуры и греться паром он не может. Если хочется использовать сбросовое тепло, то нужно ставить низкотемпературные циклы, типа Калины или вообще аммиачного.
digger> Конденсатор паровой турбины служит нагревателем следующей ступени? Так у него температура 40 градусов, а внешней среды - в лучшем случае -10, КПД и мощность будут низкие, а капиталозатраты останутся.

Ну и что? Берите бутан в качестве рабочего тела, либо водный аммиак. Часть энергии вытянуть можно. Вот стоит ли эта овчинка выделки - вопрос.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+1
-
edit
 

Naib

втянувшийся

iodaruk> На прокачку кубокелометров воды из речки энергия тоже тратится.

Там копейки тратятся. На фоне выработки - ерунда.

iodaruk> Работа насоса это заккчка энергии в цикл паровой части.

Ну, адиабатическое сжатие ставить бесполезно. Это чистый проигрыш по энергии. Изотермическое сжатие ещё куда ни шло, но в таком случае всю энергию вкачать обратно в конденсат не получится, не хватит его теплоёмкости.

iodaruk> На круг выходит дохрена ценой промышленного кондея на ндцать мегават с приводом в сотню -другую киловатт.

С приводом в десяток-другой мегаватт.
Вообще пример расчёта можно? А то уж больно на вечный двигатель второго рода смахивает.
 55.0.2883.8755.0.2883.87

iodaruk

аксакал


iodaruk>> На прокачку кубокелометров воды из речки энергия тоже тратится.
Naib> Там копейки тратятся. На фоне выработки - ерунда.

копейки?25км3 в час даже осевыми насосами с минимальным перепадом это мегават два, центробежным-пять.

iodaruk>> Работа насоса это заккчка энергии в цикл паровой части.
Naib> Ну, адиабатическое сжатие ставить бесполезно. Это чистый проигрыш по энергии. Изотермическое сжатие ещё куда ни шло, но в таком случае всю энергию вкачать обратно в конденсат не получится, не хватит его теплоёмкости.

Чистый проигрыш-это слив гигават в речку раз, в теплообменники два.


iodaruk>> На круг выходит дохрена ценой промышленного кондея на ндцать мегават с приводом в сотню -другую киловатт.
Naib> С приводом в десяток-другой мегаватт.

См выше

Naib> Вообще пример расчёта можно? А то уж больно на вечный двигатель второго рода смахивает.

Вы схему описанного женей цикла со всеми отборами набросайте. Если сумеете.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  

iodaruk

аксакал


Naib> Вообще пример расчёта можно? А то уж больно на вечный двигатель второго рода смахивает.

Вечного двигателя нет. Есть потери с золой, есть потери с выхлопом, есть затраты на собственные нужды и теплопотери в стенки. Карно говорит о кпд одного запкнутого цикла.

На класической тэс их несколько:
Котёл-турбина-конденсатор-водогрейки-котёл
Котёл-воздухоподогреватели-котлёл



Технически кондей ничем не отличается оттпароутилизационной части тэс сложного цикла с гтд или дизелем. Подход тотже самый.

На дизельных установках большой можности в качестве ступени водоподогревателя пароутилизационной части используют тепло интеркулера-там каскадный водоподогрев-тепло масла, воды, интеркулер,тпотом собственно противоточный котёл с пароперегревателем в тракте выхлопа.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  
+
+1
-
edit
 

Naib

втянувшийся

iodaruk>>> На прокачку кубокелометров воды из речки энергия тоже тратится.
Naib>> Там копейки тратятся. На фоне выработки - ерунда.
iodaruk> копейки?25км3 в час даже осевыми насосами с минимальным перепадом это мегават два, центробежным-пять.

2 годовых стока Волги в сутки? А не дохрена ли? На мегаватт нужно 25-50 литров, в зависимости от температуры исходной воды.

iodaruk> Вы схему описанного женей цикла со всеми отборами набросайте. Если сумеете.

Блок-схему - легко. С расчётами по размерам и материалам - увольте. Уравнения Стокса, да ещё градиентные, я недолюбливаю.
 55.0.2883.8755.0.2883.87

Naib

втянувшийся

iodaruk> Технически кондей ничем не отличается оттпароутилизационной части тэс сложного цикла с гтд или дизелем. Подход тотже самый.

Угу. Технически, да. Только температуры выхлопа дизеля или ГТД НАМНОГО выше, чем пара после турбин низкого давления.
 55.0.2883.8755.0.2883.87

iodaruk

аксакал


Naib> 2 годовых стока Волги в сутки? А не дохрена ли? На мегаватт нужно 25-50 литров, в зависимости от температуры исходной воды.

Читайтетему. Там написано. Пробел после буквы к.

iodaruk>> Вы схему описанного женей цикла со всеми отборами набросайте. Если сумеете.
Naib> Блок-схему - легко. С расчётами по размерам и материалам - увольте. Уравнения Стокса, да ещё градиентные, я недолюбливаю.

вы там тепловую схему хотели-так рисуйте в P-V кординатах. В 3D.. :)

А на пальцах см выше. Убираем отбор пара на конденсантор==добавляеммощность на валу, убираем часть затрат на циркуляцию конденсатора/градирни, ставим циркуляционик насоса.

Теоретически можно поставить два каскада последовательно если это чтото даст. Можно поиграть на параметрах рабочего тела каждого из каскадов но это надо плотно смотреть.

Я вот смотрю-на доболзание галогенок из авиации в авто потребовалось четверть века, от авто до бытовухи ещё столькоже... верной дорогой идём...
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  
+
+1
-
edit
 

Naib

втянувшийся

iodaruk> Читайтетему. Там написано. Пробел после буквы к.

iodaruk, Вы вообще объём "кубокелометра" представляете? Расход воды в блоке на 1 ГВт тепловой мощности - 50 тыс м3/час. Это 0,00005 "кубокелометра".

iodaruk> А на пальцах см выше. Убираем отбор пара на конденсантор==добавляеммощность на валу, убираем часть затрат на циркуляцию конденсатора/градирни, ставим циркуляционик насоса.
iodaruk> Теоретически можно поставить два каскада последовательно если это чтото даст. Можно поиграть на параметрах рабочего тела каждого из каскадов но это надо плотно смотреть.

Понятно.
Вечный двигатель второго рода.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU DarkDragon #26.12.2016 18:35  @TEvg-2#23.12.2016 13:47
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

TEvg-2> У нас на электростанции две трубы. Первая изнутри футерована кислотоупорным кирпичом, вторая - нет и ничего.
Ничего - это сколько в цифрах срока эксплуатации и скорости разрушения?

TEvg-2> Газ не может быть сильно горяч в трубе потому, что он перед этим проходит через скруббер. Это такой циклон по стенкам которого стекает вода. Дымовые газы крутятся в нем зола попадает в стекающую воду и течет в озеро вместе с водой.
А, пардон, кислота у вас уже в скруббере :) Так живьем в озеро и льете? Или вода со связующими реагентами?

TEvg-2> Очищенные дымовые газы идут в сначала ещё в дымосос, а потом в газоход и в трубу. Проходя через скруббер с водой они просто не могут остаться сильно горячими, да и на входе в скруббер должны охладиться достаточно, иначе гидрозолоудаление работать не будет - стекающая вода превратится в пар.
Типовые параметры скрубберов ТЭС - температура газов на входе 120 цельсия - в пар вроде особо не превращается
 50.050.0
RU DarkDragon #26.12.2016 18:41  @iodaruk#23.12.2016 14:01
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

iodaruk> Очень многое упирается в то что нужно знать что и как делать.
Золотые слова!
iodaruk> Одной термодинамики мало. Нужено комбинировать сложные решения с передовыми техническими достижениями,
Для начала - термодинамику надо знать. А еще лучше - понимать. Чисто что бы ахинею не писать.
Кстати, в той самой термодинамике присутствует явное указание на способ повышения КПД цикла - увеличение температуры теплоносителя. Почему этого НЕ делают - объяснять надо?
 50.050.0
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Naib> iodaruk, Вы вообще объём "кубокелометра" представляете? Расход воды в блоке на 1 ГВт тепловой мощности - 50 тыс м3/час. Это 0,00005 "кубокелометра".

Вы докучи ещё и неграмотный. Выше в теме была цифра 25000м3. Три нуля это буква к.


Naib> Вечный двигатель второго рода.

Такойже как и холодильник у вас на кухне. Есть нюансы(тм)
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  
RU DarkDragon #26.12.2016 18:44  @iodaruk#25.12.2016 23:27
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

iodaruk> А на пальцах см выше. Убираем отбор пара на конденсантор==добавляеммощность на валу,
Стесняюсь спросить - если пар не в конденсатор - то КУДА?
 50.050.0
RU iodaruk #26.12.2016 18:50  @DarkDragon#26.12.2016 18:41
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал


DarkDragon> Для начала - термодинамику надо знать. А еще лучше - понимать. Чисто что бы ахинею не писать.

Между зазубренной мантрой и понимаем работы сложных технологических систем-пропасть. Чтоб её перейти нужно прыгнуть. В неизвесность. Мой вам совет-не стоит. С мантрами проще жить.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  
RU iodaruk #26.12.2016 18:54  @DarkDragon#26.12.2016 18:44
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


iodaruk>> А на пальцах см выше. Убираем отбор пара на конденсантор==добавляеммощность на валу,
DarkDragon> Стесняюсь спросить - если пар не в конденсатор - то КУДА?

На турбину бл**ь. Речь о том паре что отбирается от средних-низких ступеней на водоподогреватель при возврате конденсата в котёл. Я в отличие от вас камасутру по паровым энергоагрегатам читал и схемы натурные видел. Женя словами выше расписал тезисно за что ему мерси.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  
RU TEvg-2 #26.12.2016 18:59  @DarkDragon#26.12.2016 18:35
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


DarkDragon> Ничего - это сколько в цифрах срока эксплуатации и скорости разрушения?

Труба 35 лет стоит и я не слышал, что она скоро рухнет.

DarkDragon> А, пардон, кислота у вас уже в скруббере :) Так живьем в озеро и льете? Или вода со связующими реагентами?

Так зола как правило сильно щелочная. Откуда там кислоте особо быть? Если немного и есть, щелочь золы компенсирует.
Так и льем. Уже миллиард тонн вылили. Или полтора миллиарда. Не считая собственно воды.
 33.033.0
+
+1
-
edit
 

Naib

втянувшийся

Naib>> iodaruk, Вы вообще объём "кубокелометра" представляете? Расход воды в блоке на 1 ГВт тепловой мощности - 50 тыс м3/час. Это 0,00005 "кубокелометра".
iodaruk> Вы докучи ещё и неграмотный. Выше в теме была цифра 25000м3. Три нуля это буква к.

Я то? Мне ещё раз скопировать ваши слова про объёмы воды на охлаждение?

Naib>> Вечный двигатель второго рода.
iodaruk> Такойже как и холодильник у вас на кухне. Есть нюансы(тм)

iodaruk, Вы вообще понимаете что такое "вечный двигатель второго рода"? Чем он отличается от первого рода?

Холодильник - это обычная тепловая машина. Вечным двигателем он не является и законов термодинамики не нарушает.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


TEvg-2> Так и льем. Уже миллиард тонн вылили. Или полтора миллиарда. Не считая собственно воды.

У вас там месторождениемполиметаллических руд готовое :)
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  

iodaruk

аксакал


Naib> Холодильник - это обычная тепловая машина. Вечным двигателем он не является и законов термодинамики не нарушает.

Тогда с чем вы спорите?
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Ладно. Заходим с козырей.

По карно у низкопараметрической тэс (600-300)/600=50%, у уколокритической(900-300)/900=66% . В реале гдето 35 и 45. В лучшем случае. Часто ещё процентов на 10 меньше. Это со всеми теплообменниками.

Вопрос-где остальное.

Ответ прост-в речке, трубе и приводах циркуляционых насосов.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  

Naib

втянувшийся

Naib>> Холодильник - это обычная тепловая машина. Вечным двигателем он не является и законов термодинамики не нарушает.
iodaruk> Тогда с чем вы спорите?

Судя по всему я спорю с мракобесом.
iodaruk, я строил тепловые системы примерно в четверть от описанной TEvg-2.

Рекуперацию пара используют, например, в Вигантах (испарительные многокотловые агрегаты) и там она работает, так как тепло утилизируется на испарение. Здесь - не будет, так как у обрата банально не хватит теплоёмкости.

И, да. Хорошенько почитайте термодинамику. Хоть Герасимова с Полтораком для начала.

И ещё. Я хорошо понимаю, зачем греют обрат, расходуя на это рабочий пар. А Вы сможете это объяснить?
 55.0.2883.8755.0.2883.87
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru