Паровая турбина на соляре

 
1 2 3 4 5 6
IL digger #29.12.2016 22:53  @Татарин#29.12.2016 11:40
+
-
edit
 

digger

аксакал

Татарин> Фигли с того толку, если для использования их преимуществ нужны совершенно несоразмерные выгодам затраты?

Очевидно, если уголь безумно подорожает, то, возможно, будет смысл в таких извращениях.Вопрос, насколько и будет ли вообще, поскольку оборудование тоже изнашивается и требует энергии для его производства.А если да - будут монструозные электростанции с КПД 55%.
 50.050.0
+
+3
-
edit
 

Naib

втянувшийся

iodaruk> В матане есть хорошая штука. Контрпример. Коль крутые теореики-три формулы с википедии и вуаля, готовая оценка неработоспособности. Параметры-расходы Евгений даст. Ткните.

Да легко. Чтобы заменить пар из каскада на тепловой эквивалент из конденсатора - нужно этот пар в конденсаторе сжать до исходной температуры. Эффективнее всего этого достичь адиабатическим сжатием, НО (!!!) в каскаде турбины и так адиабатическое расширение. С КПД, пусть даже по идеальному Карно. Плюс КПД компрессора 0,7. Итого, просто вернувшись к исходным параметрам пара мы теряем 30%. С изотермой ситуация лучше, но изотерма требует безумных теплообменников.

iodaruk> Мантры про вечный двигатель оставьте теоретикам.

Учите теорию. Её Вам явно не хватает.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
EE Татарин #30.12.2016 07:57  @iodaruk#29.12.2016 12:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
iodaruk> Меняем циркуляционник холодильника на тепловой насос равной установочной мощности. Получаем
iodaruk> а) возврат тепла в водогрейки вместо отбора пара. Причём мощность насоса котграя в холодильнике сливается в речку в данном случае идёт в цикл.
iodaruk> б) рост мощности на тнд/тсд.
Нет и нет.
По очень простой причине: той мощности, которую мы получим при срабатывании пара в турбине заведомо не хватит на работу теплового насоса.
Есть и более тонкие тонкости, но тончить нет смысла: тут большой жирный крест в самом начале.

А сравнивать своё изобретение с успешными изобретениями прошлого - это уж совсем моветон и удел совсем уж диких непризнанных гениев. Причём, заметь, ты больше текста потратил именно на это, как будто это должно почему-то доказывать верность твоей затеи...
Впрочем, давно подмечено:

Признаки чокнутой теории

Если приходится рецензировать безумные тексты, подумайте о повышении производительности этого труда. Автор способа John Baez. // cyber-ek.ru
 
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 30.12.2016 в 08:11
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Naib> Это даже не центрифуги, а банальная ВЭЖХ колонка. Стадия - акт сорбции/десорбции. Делит всё, при достаточной длине и умелом подборе градиента. Просто Вы не понимаете сути вещей и выдаёте свои расчёты как прям-таки откровения. А они вполне заурядны, причём что-то мне подсказывает, что на практике они не реализованы.

Милейший. Вы с третей попытки не поняли разницы. Не вижу смысла продолжать. речь не пятна на бамажке получить, а за неорганическую технологию в особокрупных размерах.

Сорбционный каскад это замечательно, только вот не всё делит.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  
RU iodaruk #30.12.2016 11:15  @Татарин#30.12.2016 07:57
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Татарин> По очень простой причине: той мощности, которую мы получим при срабатывании пара в турбине заведомо не хватит на работу теплового насоса.
Татарин> Есть и более тонкие тонкости, но тончить нет смысла: тут большой жирный крест в самом начале.

Угу. Разговор можноне продолжать. Вы затраты энергии на наботу холодильника представляете? Не водогреек, не откачки конденсата, а того самого для воды из речки и сопутствующие нужды?

Вообще поядок расхода на собствнные нужды представляете?
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  
EE Татарин #30.12.2016 14:33  @iodaruk#30.12.2016 11:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
iodaruk> Угу. Разговор можноне продолжать. Вы затраты энергии на наботу холодильника представляете? Не водогреек, не откачки конденсата, а того самого для воды из речки и сопутствующие нужды?
Ну да. И?

При чём тут это вообще? Или эта чудесная схема предполагает исчезновение сбросного тепла? :)

iodaruk> Вообще поядок расхода на собствнные нужды представляете?
Ну да. И?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  55.0.2883.8755.0.2883.87
RU iodaruk #30.12.2016 15:08  @Татарин#30.12.2016 14:33
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Татарин> При чём тут это вообще? Или эта чудесная схема предполагает исчезновение сбросного тепла? :)

Ну то есть аргументов кроме мантр у вас нет. Ожидаемо.

Вот вам реальная энергетика а не карно. Я считал схемы на два порядка сложнее-кроме тепла реакции ещё фазовый состав десятка компонент.



Блин. Не мог понять что напрянает. А у меня книжка 86г на полке стоит. У нас до сих пор ничего подобного не делают. Благодаря мантрам теоретиков. Коллега физику земли закончил-просто промолчал про степень отрыва от реальности.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  11.0.696.3411.0.696.34
Это сообщение редактировалось 30.12.2016 в 19:04
+
+2
-
edit
 

Naib

втянувшийся

iodaruk> Милейший. Вы с третей попытки не поняли разницы. Не вижу смысла продолжать. речь не пятна на бамажке получить, а за неорганическую технологию в особокрупных размерах.

Вы хотите удивить меня тяжёлым химтехом? :eek:
Ну, попробуйте. :D
Мне доводилось общаться с производством на миллионы тонн в год. Мы делали несколько разработок на такие потоковые мощности, а сейчас периодически осуществляем ремонт по технологическому износу.

И да, ВЭЖХ - это не бумажка. Это, например, технология РЗЭ спектральной чистоты и ряда других особо чистых веществ, где примеси на уровне ппм недопустимы, а ппб - крайне нежелательны.

Учитесь, iodaruk. Пока Вы толком не владеете даже терминологией.

iodaruk> Сорбционный каскад это замечательно, только вот не всё делит.

Всё что угодно он делит. Просто нужно уметь им пользоваться и периодически оглядываться на экономику, так как ВЭЖХ - далеко не дешёвый процесс.
 55.0.2883.8755.0.2883.87

iodaruk

аксакал


Naib> Всё что угодно он делит. Просто нужно уметь им пользоваться и периодически оглядываться на экономику, так как ВЭЖХ - далеко не дешёвый процесс.

Да видел я в работе полный аналог ядерного как его там каскада... в те объёмы что занимал каскад на центнер в смену у меня вписывалась система на 200т/час. Быстрые стадии и реакции в объёме рулят.. а сорбция это 2д.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  

Naib

втянувшийся

iodaruk> Угу. Разговор можноне продолжать. Вы затраты энергии на наботу холодильника представляете? Не водогреек, не откачки конденсата, а того самого для воды из речки и сопутствующие нужды?

5 МВт на энергоблок с электрогенерацией 400 МВт. Это в худшем случае высоконапорной подачи, а по факту ещё меньше. Грубо говоря - 1%.
 55.0.2883.8755.0.2883.87

Naib

втянувшийся

iodaruk> Да видел я в работе полный аналог ядерного как его там каскада... в те объёмы что занимал каскад на центнер в смену у меня вписывалась система на 200т/час. Быстрые стадии и реакции в объёме рулят.. а сорбция это 2д.

Юный падаван... Существует не только аДсорбция, но ещё и аБсорбция. И грань между аБсорбцией и экстракцией весьма размыта. А по сути - все эти процессы одно и то же.
 55.0.2883.8755.0.2883.87

iodaruk

аксакал


Naib> 5 МВт на энергоблок с электрогенерацией 400 МВт. Это в худшем случае высоконапорной подачи, а по факту ещё меньше. Грубо говоря - 1%.

Оооо. Коэффициент трансформации теплового насоса раз, работу не сброшеного на водгрейки пара два. Несколько процентов мощности из воздуха. Степень доступности технологиивидна на улицах крупных городов.
На ввэр где параметры ниже множить на 1.5.
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  

Naib

втянувшийся

Naib>> 5 МВт на энергоблок с электрогенерацией 400 МВт. Это в худшем случае высоконапорной подачи, а по факту ещё меньше. Грубо говоря - 1%.
iodaruk> Оооо. Коэффициент трансформации теплового насоса раз, работу не сброшеного на водгрейки пара два. Несколько процентов мощности из воздуха. Степень доступности технологиивидна на улицах крупных городов.
iodaruk> На ввэр где параметры ниже множить на 1.5.

Ну и сколько надо будет вкачать энергии в тепловой насос? А? Цифрами, пожалуйста. И с указанием тепловых процессов (изотерма/адиабата).
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU DarkDragon #30.12.2016 20:33  @iodaruk#29.12.2016 12:40
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

iodaruk> Отбор пара средних-низких параметров(не после тнд) на водогрейки. Это чистые потери.
Можно привести осла к ручью, но нельзя заставить его пить © Но попробуем :)
Если бы ты открыл любой учебник по технической термодинамике, то "внезапно" обнаружил бы, что регенеративный подогрев - это чистый возврат в цикл тепла конденсации ("мелочи" о пропускной способности ступени НД опустим для упрощения)
Студенты это проходят на втором курсе. Но то студенты...

iodaruk> Меняем циркуляционник холодильника на тепловой насос равной установочной мощности. Получаем
вопрос куда девать бОльшую долю оставшегося пара. Но это ж мелочи, не правда ли?

iodaruk> а) возврат тепла в водогрейки вместо отбора пара. Причём мощность насоса котграя в холодильнике сливается в речку в данном случае идёт в цикл.
Разберись, наконец, в схеме.


iodaruk> Это такойже вечный двигатель как тепловой насос. Формальный кпд теплового насоса выше 100%. Получаем высокопотенциальное тепло в объёме больше затраченой работы из низкопотенциального.
Высокопотенциальное???
Попробуй, преврати это "высокопотенциальное" тепло в работу...

iodaruk>Для тупых. Я считал вещи сложнее чем тэс. 25 стадий, десяток фаз. Удалось растащить все по разным углам не просто на промокашке, но с подборм способов реализции, в т.ч. конкретного оборудования для тех или иных стадий.
Да нас...ть с баобаба, насколько ты сложные вещи считал, остромозглый ты наш. Цикл ренкина ты не считал, схему цикла не знаешь, о ПОРЯДКАХ величин даже представления не имеешь. С терминологией тоже пичаль.
 50.050.0
RU DarkDragon #30.12.2016 20:48  @iodaruk#30.12.2016 19:08
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

iodaruk> Оооо. Коэффициент трансформации теплового насоса раз,
Блин, ну нельзя быть таким деревянным.
Берем к-300-240
конденсатор 570 т/ч, 158 кг/с то бишь 380 МВт отводится конденсатором. Берем восхитительный тепловой насос с нереальным коэффициентом трансформации 7.
54 Мвт привод...

ЗЫ ясен пень, не совсем корректно множить тепловой поток конденсации на трансформацию, но порядок УЖЕ виден.
 50.050.0
EE Татарин #30.12.2016 21:18  @iodaruk#30.12.2016 15:08
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> При чём тут это вообще? Или эта чудесная схема предполагает исчезновение сбросного тепла? :)
iodaruk> Ну то есть аргументов кроме мантр у вас нет. Ожидаемо.
Какие ещё "аргументы"? В ответ на ЧТО? :)
Будет ну хоть что-то осмысленное - будут и ответы.

А пока идут самовосторженные уверения в собственно невшизенной крутости, так и в ответ просьба перестать, наконец, нести чушь.
Ну сказал же уже, что смешно это. Примерно, как заядлый алкоголик в ответ на просьбу занять трёшку, перед такими же подзаборными расписывает, где он работает директором и как всех строит.
Да как-то не впечатляет. Если что-то там считал - так где расчёты этой гениальной идеи?
Мы оба знаем, что их нет. Потому что дурь сразу была бы видна.

"Практик", блин. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  55.0.2883.8755.0.2883.87
RU iodaruk #31.12.2016 08:51  @DarkDragon#30.12.2016 20:33
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


DarkDragon> Если бы ты открыл любой учебник по технической термодинамике, то "внезапно" обнаружил бы, что регенеративный подогрев - это чистый возврат в цикл тепла конденсации ("мелочи" о пропускной способности ступени НД опустим для упрощения)

Упуская недоиспоильзованную работу и такие скромные вещи как затраты мощностиина работу холодильника.

Татарин ссылается на карно-реальные картинки к карно не имеют никакого отношения.

В реальных системах 90%возни вообще вокруг чисто механических и кинетических заморочек. Что в дизелях что гтд банально проблема сжечь всё горючее несмотря на альфу 2и более. На этом фоне разговоры о какихто там ограничениях тд это ниочём.


DarkDragon> вопрос куда девать бОльшую долю оставшегося пара. Но это ж мелочи, не правда ли?

Ещё немного.

Вы пока игнорируете потери работы при отборе пара намводогрейки.

Вообщетеплота конденсации емнис это около 50 градусов подогрева для воды... как раз..

Возвращась на исходне. Делать кпд выше чем карно не предлагалось. Предлагалось выбрать часть зазора между 50% по карно и реальными 30-35%.

Также само как водогрейками получили из 10% у парсонса 35% на реальных ввэр при теоретических 50%
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  
Это сообщение редактировалось 31.12.2016 в 09:06
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


.Да уж... век живи век учись...

Теория ДВС Двигатель *бадуллаева
Лекции на тему "Теория ДВС" Группа "Теория ДВС" ВКонтакте: http://vkontakte.ru/club17394809 На "Mail.Ru": http://video.mail.ru/list/wer-wolf/_myvideo На "Яндексе": http://video.yandex.ru/users/werwolf-dvs/ На "RuTube.ru": http://ss-werwolf.rutube.ru/users/3546633/
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

iodaruk> Теория ДВС Двигатель *бадуллаева - YouTube
Да уж. И где ты их находишь? Это наверное во "Фрики рулят" надо. Альтернативный, блин, термодинамик :D
 49.0.2623.11249.0.2623.112

iodaruk

аксакал


iodaruk>> Теория ДВС Двигатель *бадуллаева - YouTube
Monya> Да уж. И где ты их находишь? Это наверное во "Фрики рулят" надо. Альтернативный, блин, термодинамик :D

Да идея в общем то очевидная...
У паравоза большое будущее. Л.М.Каганович, 1950е.  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru