TEvg vs Android

TEvg-2>> Или посмотрите как делать элементарные вопросы

И кстати как ты относишся к тому что в X Window правильно написанный Hello Word это строк 100, в основном получения/освобождени ресурсов и выяснения что доступно. Или под программированием на X Window ты имеешь в виду программирование под Qt?

tarasv> Или под программированием на X Window ты имеешь в виду программирование под Qt?

Ну, справедливости ради, программирование под Android — это уровнем, пожалуй, даже выше будет, чем Qt

tarasv> И кстати как ты относишся к тому что в X Window правильно написанный Hello Word это строк 100, в основном получения/освобождени ресурсов и выяснения что доступно. Или под программированием на X Window ты имеешь в виду программирование под Qt?

Да хотя бы и под Qt и не только. К счастью есть много инструментов, чего нельзя сказать про ведроид.
Напрямик щупание Икс-виндов напоминает аналогичную работу с оконными функциями в виндах, ловля мессаг, назначение обратных функций и да - получение/освобождение ресурсов.
Да я не люблю подобную работу. К счастью и в виндах и в линуксе есть вменяемые обертки, которые берут эту работу на себя.

Сделайте хотя бы визуалбейсик под ведрод. А ещё лучше Це буилдер аналогичный виндовному от борланд.

TEvg-2> Сделайте хотя бы визуалбейсик под ведрод. А ещё лучше Це буилдер аналогичный виндовному от борланд.

Женя, твоё воинствующее мракобесие иногда просто поражает


Андроид бы не захватил рынок, если бы сразу не выкатили визуальную разработку интерфейса.

tarasv> Чтото мне кажется что под андроид ты писать даже не пытался. Слишком крутая кривая обучения? Регистрация обработчика координат от GPS/network занимает аж 3 строки кода, получение текущих коодинат 2 и никаких шаманских заклинаний в них нет.

Строчек там действительно немного. Там дебильная объектная модель, раз.
И два - куча каких-то танцев с настройками, компиляцией и прочей фигней. Там где в виндовс поставил прогу setup -> next -> next, накарябал код типа принтф хелло ворлд или там окошко точка текст равно хелло ворлд нажал одну кнопку и все работает. А в линуксе написал apt-get install, без глупых некстов, потом накарябал код типа принтф хелло ворлд или там окошко точка текст равно хелло ворлд нажал одну кнопку и все работает.

Почему такая же фигня под ведроидом занимает несколько страниц?

Ну да фиг с ней. В конце концов можно раз сделать и привыкнуть, но меня бесит повторяю ведроидная объектная модель. И отсутсвие учебников по ней на русском языке.

Очень похоже на модель мелкософт офиса. Та же неочевидность и малопредсказуемость результатов. Но слава богу - офис нужно было щупать краем. Прочитать чего-то или сгенерировать отчетец. Ну там задать диапазон клеток в ёкселе, рамки, шрифты, присвоить клеткам содержимое, сохраниться, распечататся. Рамки задач были изначально узкими, а все остальное можно было делать в нормальной проге.

Мне надо было в ведроиде получить видео с внешней вебкамеры. Было два смарфона с OTG и три разных вебки. Перепробовали штук 10 прог в т.ч. с гуголастора. Ни одна не показала картинку. Одни говорили что подключена камера такой-то модели. Другие ничего не говорили. Третьи просто аварийно падали. До попыток написать прогу дело просто не дошло. А в виндах и в лине работали все три вебки и удалось получить видео с них программно. Правда надо сказать, что съем видео и там почему-то делается через зад, но всё-таки получается.

TEvg-2> Почему такая же фигня под ведроидом занимает несколько страниц?

Сделать apk-демку на манер вышеперечисленных — это несколько кликов. Какие «несколько страниц», о чём ты?

TEvg-2> И отсутсвие учебников по ней на русском языке.



TEvg-2> Мне надо было в ведроиде получить видео с внешней вебкамеры. Было два смарфона с OTG и три разных вебки. Перепробовали штук 10 прог в т.ч. с гуголастора. Ни одна не показала картинку.

А драйвера под эти вебки, хоть были? Это уровень не Андроида, а ядра Linux.

TEvg-2> А в виндах и в лине работали все три вебки

На уровне вебок Android — это и есть тот же Linux Камера не будет работать, пока не будет её поддержки в ядре. Конфигурация же ядра — это вопрос не Андроида, а производителя железки.

Balancer> Женя, твоё воинствующее мракобесие иногда просто поражает
Balancer> Андроид бы не захватил рынок, если бы сразу не выкатили визуальную разработку интерфейса.

И показал мне жабу от гугла. Спасибо. Я в курсе что она существует.

Balancer> Сделать apk-демку на манер вышеперечисленных — это несколько кликов. Какие «несколько страниц», о чём ты?

Скачка и настройка этой фигни (которую ты показал). И компиляция работоспособного apk.

TEvg-2>> И отсутсвие учебников по ней на русском языке.
Balancer>

Да, дай мне нормальный учебник. Родной хелп на буржуазном языке годен когда ты знаешь как оно работает, а нужно просто уточнить параметры, которые все в голове держать невозможно.

Balancer> А драйвера под эти вебки, хоть были? Это уровень не Андроида, а ядра Linux.

Мой дестопный линукс их знает. А ведроид был один 4.2 а другой ещё новее.

Кстати учебники типа "как писать под ведроид на гуголожабе" существуют. С пошаговым описаловом настройки среды и хелло ворлд.

Мне надо именно описалово объектной модели ведроида, как оно устроено и работает.

TEvg-2> И показал мне жабу от гугла. Спасибо. Я в курсе что она существует.

Ты просил визуальную разработку UI. Я тебе показал. Пожалуйста.

...

И, да, к сожалению, сегодня большинство разработчиков пишет не на Java. К сожалению, потому что то визуальное г**но, на котором они пишут, жрёт в 10 раз больше ресурсов, чем Java

И десятки других...

Слепить сегодня приложение под Android легче, чем под Windows и много легче, чем под Linux. Поэтому и число новых приложений под Android бьёт все десктопные альтернативы

Balancer> На уровне вебок Android — это и есть тот же Linux Камера не будет работать, пока не будет её поддержки в ядре. Конфигурация же ядра — это вопрос не Андроида, а производителя железки.

Профессор, повторите это пожалуйста блондинке со второго ряда Известному тиаретигу, которому я пытаюсь объяснить это вторую неделю...

TEvg-2> Скачка и настройка этой фигни (которую ты показал).

Ну, извини, если для тебя скачать и установить программу — это серьёзная проблема, то тут уже никто не поможет

TEvg-2> И компиляция работоспособного apk.

Это в один клик-то?

TEvg-2> Да, дай мне нормальный учебник.

Пожалуйста

Balancer>> А драйвера под эти вебки, хоть были? Это уровень не Андроида, а ядра Linux.
TEvg-2> Мой дестопный линукс их знает. А ведроид был один 4.2 а другой ещё новее.

А кто тебе сказал, что поставщик твоего телефона поставил те же драйвера, что десктопный дистромейкер? Претензии тут не к Android, а к Linux, за что, что такое позволяет Десктопных дистрибутивов тоже можно кучу найти, где драйверов нужных нет.

D.Vinitski> Известному тиаретигу, которому я пытаюсь объяснить это вторую неделю...

На самом деле — это бесполезно Уровень его безграмотности, порой, просто поражает. И эти танцы с ним уже далеко не в первый раз и не по первой теме

Я забавляюсь, пока в терминалке долгий процесс идёт

Balancer> Ты просил визуальную разработку UI. Я тебе показал. Пожалуйста.

Я просил визуалбейсик и цебыдлер.
Вообще-то цебыдлер есть, как и дельфи. Только они по человечески не работают. Проги дают глюки на ровном месте. И при установке хотят 25 гигов свободного места на диске.

Balancer> И, да, к сожалению, сегодня большинство разработчиков пишет не на Java. К сожалению, потому что то визуальное г**но, на котором они пишут, жрёт в 10 раз больше ресурсов, чем Java

В том-то и дело что жрут, да ещё сырые.

Balancer> И десятки других...
Balancer> Слепить сегодня приложение под Android легче, чем под Windows и много легче, чем под Linux. Поэтому и число новых приложений под Android бьёт все десктопные альтернативы

Я начинал с бейсика на Корвете. Потом МС-ДОС и турбоси и турбопаскаль от борланда. Потом появилась винда, я маленько поматюкался, но худо-бедно приспособился и к ней с це под виндами. Потом появился ЦеБыдлер с библиотекой компонентов VCL. Все неприятности в жизни закончились, наступила гармония. Например однажды я стащил исходик проги (довольно большой) вагонных весов от авитек, тоже написаный на цебыдлере и легко дописывал всякие плюшки и мрии наших диспечеров топливоподачи, чем они были очень довольны. Написал несколько немаленьких прог. Потом я перелез на линукс и попробовал написать под линь. Проблем не было никаких. Отдельные ньюансы позырил в инете, скачал исходники-основу, дописал мяса - всё пошло на ура.

А появился ведроид - первую и последнюю реальную прогу я сделал несколько лет назад - телефон как сигнализатор. Пропадает напруга - посылается СМСка. Как сделал? Просто тупо взял исходник хелло ворлда и каждый момент искал в инете, типа "как програмно послать СМС в ведроиде". Дальше копи-пасте, ну там подправил синтаксис.

Короче говоря - дос - это легко, виндовс - это легко, линукс - это легко. Ведроид - это нелегко. Лет 15 назад я бы думал, что я дурак и надо стараться и приладиться. Сейчас уверен - инструмент для человека, а не наоборот. Инструмент должен упрощать жизнь, а не усложнять её.
Где я дурак - мне продаван предлагал планшет на винде 8.1 и говорил мол всё виндовное работает. Надо было брать, а я подумал - виндопланшет дорогой, ведроидный дешевле, а как прогу сделать - освою. Да я написал и хелловорлд с кнопочками и GPS-координаты получил (опять же почему-то не работало, пришлось лезть в инет). Но процесс меня убивал, чего не было ни в досе, ни в винде, ни в лине.

Balancer> Ну, извини, если для тебя скачать и установить программу — это серьёзная проблема, то тут уже никто не поможет

Это решаемая (да и решенная) проблема.
Проблема в том что появился сам факт проблемы. Который в виндах и в лине и в досе отсутсвовал как класс.
А если проблема появилась на ровном месте, значит жди проблем и на неровном. И таки они и появляются.

Balancer> А кто тебе сказал, что поставщик твоего телефона поставил те же драйвера, что десктопный дистромейкер? Претензии тут не к Android, а к Linux, за что, что такое позволяет Десктопных дистрибутивов тоже можно кучу найти, где драйверов нужных нет.

Мне никто ничего не говорил. Это показывает уровень платформы (нижеплинтусный).

Balancer> Пожалуйста

Ты идиот что-ли? Если в поисковике набрать хотелку, то сразу сбудутся все мечты? Может лучше набрать не "учебники под ведроид", а сразу "хочу миллион баксов"?
Мне нужны не абстрактные учебники, а хорошее описание объектной модели.
И если бы ты знал такую книжку, то если бы не ссылку дал, то написал бы название книжки. А дальше я бы поиском нашел бы.
Следовательно ты такой книжки не знаешь.

Balancer> А кто тебе сказал, что поставщик твоего телефона поставил те же драйвера, что десктопный дистромейкер? Претензии тут не к Android, а к Linux, за что, что такое позволяет Десктопных дистрибутивов тоже можно кучу найти, где драйверов нужных нет.

Можно найти линукс который не знает вебку. Но я могу взять и поставить другой линкс, в котором все будет хорошо. А взять и поставить другой ведроид в котором все будет работать я не могу.

TEvg-2> Да я не люблю подобную работу. К счастью и в виндах и в линуксе есть вменяемые обертки, которые берут эту работу на себя.

Я под андроид пробовал писать только для общего развития, нормально там все, горадо лучше чем в Java ME или (да простит меня народ из Ватерлу) в Blackberry где местами "тут играем тут не играем а тут рыбу заворачивали".

TEvg-2> Сделайте хотя бы визуалбейсик под ведрод. А ещё лучше Це буилдер аналогичный виндовному от борланд.

Такие вопросы были хоть както актуальны года 4 назад, сейчас UI builder идет прямо из коробки от Гугла, есть Fluid и куча тулов позволяющих именно рисовать UI в стиле Дельфи/C builder.

TEvg-2> Строчек там действительно немного. Там дебильная объектная модель, раз.

Чем именно?

TEvg-2> Почему такая же фигня под ведроидом занимает несколько страниц?

Страницы тут причем если ты пишешь про установку среды разработки? Бери гугловсую IDE если хочется в один клик, она сама все нужное поставит.

TEvg-2> Ну да фиг с ней. В конце концов можно раз сделать и привыкнуть, но меня бесит повторяю ведроидная объектная модель. И отсутсвие учебников по ней на русском языке.

Я бы не стал надеяться что переводчики не накосячат.

TEvg-2> Очень похоже на модель мелкософт офиса. Та же неочевидность и малопредсказуемость результатов.

Я же говорю кривая вхождения для тебя слишком крутая, с Андроидом не получится "х.як-х.як и в продакшн" надо книжки почитать. Хотя я сомневаюсь что под любой голую OS c GUI этот метод сработает.

TEvg-2> Можно найти линукс который не знает вебку. Но я могу взять и поставить другой линкс, в котором все будет хорошо. А взять и поставить другой ведроид в котором все будет работать я не могу.

Зачем другой ведроид, когда можно просто собрать ядро с нужными тебе драйверами? Android «внизу» — это Linux. Со всеми вытекающими. Все претензии к Android на уровне поддержки железа или протоколов — это претензии к Linux.

tarasv> Бери гугловсую IDE если хочется в один клик, она сама все нужное поставит.

Ему не хочется в один клик. Ему хочется ныть А тема для нытья находится всегда разная Вот в этот раз — Android.