Разумны ли косатки и дельфины?

Об интеллекте косаток, дельфинов и других высших животных
Теги:космос
 
1 2 3 4 5

ahs

старожил
★★★★
U235> Это только из гуманных соображений собак дрессировщики натаскивают вешаться на руку.

Да пофиг. Людей тоже не всех тренируют на сопротивление хищникам.

U235> Волки же сбивают с ног и метят сразу в горло.

Да-да, прямо метят. Они бегут поджавши хвост, а кто отстает, того волчица главная кусает, чтоб быстрее драпали.

Из новых украинских реалий про оголодавших зверей:

«Все началось с того, что волк забежал на усадьбу, где живет пенсионер-лесник, — рассказал «Сегодня» директор Полесского заповедника Сергей Жила. — Мужчина возился по хозяйству. Когда волк на него напал, селянин отбивался железным крюком, но хищник успел укусить пенсионера за палец и сбежал в село. Здесь он напал на собаку. Одна из женщин бросилась разнимать их. Он и ее покусал, но она успела забежать в дом. О случившемся узнала еще одна сельчанка и побежала к пострадавшей. Волк повалил ее на землю и попытался загрызть, но женщина схватила зверя за челюсти, разжимая их, и начала потихоньку отступать к дому, жутко крича! Она забежала в летнюю кухню. Волк бросился за ней, но подоспели мужчины с лопатами. Зверь стал убегать, но попал в тупик, и там его ликвидировали».
 


Также помню примечательную историю про жительницу Воронежской области, которая схватила напавшего волка за язык и привела в деревню, где волк был безнаказнно забит.

А вот самая частая причина нападений - энцефалит

На 56-летнюю жительницу одного из сел Дагестана напал волк. Все произошло, когда она мастерила изгородь для телят. Зверь набросился на женщину, топор выпал из ее рук. Каким-то чудом Айшат Масксудова смогла подняться и схватить волка за шкирку. Правда, только одной рукой — в другую хищник вцепился мертвой хваткой. Женщина так сильно сжала горло волку, что он начал слабеть. Тогда она выдернула руку из его пасти, дотянулась до топора и несколько раз ударила им зверя по голове. Через пять минут поединок была окончен. Волк остался лежать на поле битвы. Дагестанские ветеринары подтвердили, что животное было бешеным.
 

Заметь, никто не помешал бы этой героической женщине задушить волка до конца или сломать хрящи гортани и трахеи, после чего, к примеру, заняться другим волком из стаи, если бы такая глупая стая была на свете.

И не надо сказок про сплошь 90-килограммовых зверюг, не все волки страдают гигантизмом, мягко говоря. Более крупными они не стали из-за стабилизирующего отбора.

U235> ... они атакуемого человека могут насмерть загрызть, собак тренируют так же: подбежать к человеку и атаковать его прыжком с дистанции достаточно короткой, чтоб он не успел увернуться, но достаточной для того, чтоб человек не мог подбегающую собаку пнуть, сбить с ног и атаковать или в горло, или с переключением по разным зонам без фиксации на какой-то одной. От такой собаки почти невозможно отбиться, кроме как убить ее на подходе из огнестрела.

Не надо сказок. Человеку достаточно не трусливо бежать, размахивая руками, как это делают на дрессуре, а присесть сгруппироваться перед прыжком, спрятав конечности, а затем выбрасывать вперед руки для захвата либо наваливаться сверху. Либо выбросить вперед ногу в обуви/с закостеневшей пяткой.

U235> Чего то незаметно, чтоб человек чего-то у гиен выиграл: они живут и здравствуют, и великолепно себя в своей нише чувствуют.

Ну найди гигантскую. И посмотри на рваный ареал выживших гиен, причем в части островов они держатся на падали и набегах на бахчи, став синантропными, как и шакалы.

U235> Если кто их и вытесняет, то скорее уж шакалы :)

Шакал - опушечный зверь. На открытые пространства он не суется никогда - сжирают более крупные собаки.

U235> Человек не спорил с гиенами за экологическую нишу. Он вместо этого создал себе новую: экологическую нишу разумного существа

Прям сразу создал. Человек сначала остался на островах леса посреди саванны, после чего перешел к прямохождению, высвободив манипуляторы и освоив длительный бег, и по факту стал конкурировать с дневными хищниками Африки, включая падальщиков, оставив ночь котам до настоящего времени. Мозги выросли после освобождения руки, рука создала наш мозг - это бесспорно. Кроме руки и коммуникации в преимуществах была доставшаяся от общих с шимпанзе предков всеядность - мы отлично перевариваем углеводы. Плюс непревзойденное никем, кроме птиц, зрение. При этом линии людей с приоритетом грубой растительной пищи в рационе вымирали раз за разом.

U235> На счастье людей, самые опасные и мощные волки не обитали там, где произошел наш вид.

Человек выпестован средой, в которой живут прайды львов, стаи гиен, изумительно организованные стаи африканских диких гиеновидных собак (она в полтора раза меньше волка, так и австралопитек был в два раза меньше нас). На счастье евроазиатских и североамериканких волков с приходом человека они быстро научились держаться от него подальше. Медведи убивали и убивают гораздо больше людей при несравненно меньшей численности по сравнению с псовыми и отсутствии инстинктов хищника-преследователя.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  55.0.2883.8755.0.2883.87
Это сообщение редактировалось 14.01.2017 в 15:35
+
-
edit
 
кщееш>> ? Первый раз вижу такое мнение. Есть инфа? Пруф?
ahs> Гугл в помощь. Дельфинов называют молотками за чудовищные удары рылом, чаще всего в грудь, плюс выталкивают с глубины и привет ДКБ, либо выдергивают трубки, крутят и дезориентируют. Спасает только то, что дельфины любят отмели, а дайверы нет.
кщееш>> Я как раз работал с дельфином чуть, в море. Повезло.
кщееш>> И не представляю такой ситуации.
ahs> Все слышали о тех тонущих, кого дельфины толкали к берегу, но никто обычно больше ничего не слышал о тех, кого они толкали от берега.

Если бы дельфины и касатки хотели уничтожать аквалангистов они бы их уничтожили всех )))
Это без сомнений . И, весьма вероятно это пошло бы им на пользу. И я далек от мысли что все без исключения дельфины любят людей . Это было бы признанием их непроходимой глупости. Но научить дельфина атаковать человека чрезвычайно тяжело , почти невозможно и приходится прибегать ко всяким хитросям.

Короче говоря я, как практик дрессировщик не верю в ужасы про дельфинов .

Хотя знаю случаи агрессивного повеления , но подчеркиваю -не агрессии .
 46.0.2490.8546.0.2490.85
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
кщееш> Но научить дельфина атаковать человека чрезвычайно тяжело , почти невозможно и приходится прибегать ко всяким хитросям.

Разве? Вроде особых проблем в дрессировке дельфинов на уничтожение боевых пловцов никогда не было. Дельфины без особых проблем начинали протыкать людей гарпунами как только до них доходило, что за это дадут вкусно поесть. Они ж не воспринимают нас за других дельфинов, а к чужим видам у хищных животных обычно сантиментов нет.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  50.050.0
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Но научить дельфина атаковать человека чрезвычайно тяжело , почти невозможно и приходится прибегать ко всяким хитросям.
U235> Разве? Вроде особых проблем в дрессировке дельфинов на уничтожение боевых пловцов никогда не было. Дельфины без особых проблем начинали протыкать людей гарпунами как только до них доходило, что за это дадут вкусно поесть. Они ж не воспринимают нас за других дельфинов, а к чужим видам у хищных животных обычно сантиментов нет.

Вот гарпун и есть хитрость. А нафиг он если дельфин акул бьет мордой .
Черт знает, но может обученные убивать людей дельфины научили уже остальных ?
Я удивлюсь этому меньше, чем их изначальному коварству .
На 94 год , когда я этим занимался было известно 2 неоднозначных случая вроде бы агрессивного поведения , если не считать баек рыбаков , которые оправдывали свое уничтожение дельфинов. Воды впрочем много утекло .
 46.0.2490.8546.0.2490.85
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
кщееш> Вот гарпун и есть хитрость. А нафиг он если дельфин акул бьет мордой .

Гарпун - просто оружие. Просто удар мордой дельфина не слишком часто приводит к смерти. Не всегда хватает силы и точности удара. Поэтому и нужен гарпун, чтоб дельфин мог убить или тяжело ранить с одного удара, не дав пловцу шанса ответить.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  50.050.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
кщееш> Черт знает, но может обученные убивать людей дельфины научили уже остальных ?

А как бы они научили, если это не дает пищевого подкрепления? Ни одно животное, даже человек, не будет заниматься бессмысленной ерундой. Скорее даже обученное убивать животное через какое то время, убив какое-то число купальщиков, бросит заниматься этой ерундой, если его навык не поддерживают и не подкрепляют дрессировщики. А уж те, кого этому не научили, и подавно не поймут, для чего им на людей нападают.

По разряду пищи мы у них не проходим. Но у хищников есть и другие причины для нападений: защита охотничей территории, потомства или самки, ответ на реальную или мнимую агрессию, ну или просто игры и забавы ради, как молодые собаки например играют со всякой живностью, которую случайно нашли
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  50.050.0
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
кщееш> Если бы дельфины и касатки хотели уничтожать аквалангистов они бы их уничтожили всех )))

Съисть то вин зъесть, та хто ему дасть? Акулы тоже рады всех слопать, а гибнет от них меньше, чем от кокосов на пляжах, не говоря о домашних коровах :D

На самом деле дельфины не столь страшны, просто неприятны непредсказуемостью и избыточно положительным образом
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  55.0.2883.8755.0.2883.87

ahs

старожил
★★★★
U235> а к чужим видам у хищных животных обычно сантиментов нет.

Афалины бьют своих, чтобы чужие боялись.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  55.0.2883.8755.0.2883.87

U235

старожил
★★★★★
ahs> Афалины бьют своих, чтобы чужие боялись.

Ну со своим то подраться за территорию, самку, или еще какие ништяки - это милое дело. Особенно у стайных хищников, у которых к вышеуказанным причинам прибавляются еще и драки за иерархию в стае. Собаки и волки вон между собой грызутся постоянно, чем дельфины то хуже :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  50.050.0

ahs

старожил
★★★★
U235> Ну со своим то подраться за территорию, самку

Да-да, за самку. Про их порноотношения еще Кусто фильмы снимал. Жесть жестяная.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 
U235> Да? Ну попробуй с палкой или ножом выйди против натасканной на задержание человека собаки. Когда тебя заштопают, продолжим разговор. Она у тебя еще на замахе на руке повиснет :) . А волк, если он имеет хороший опыт охоты на крупную дичь, - намного хуже. Даже в ситуации когда стая волков нападает на стоянку первобытного человека, сила не на стороне людей.
Это не так,человеку сильно мешает страх,если его преодолеть,то с палкой типа черенка от лопаты вполне несложно одолеть даже ротвейлера,веревка или ремень вполне достаточная защита от собаки,я в лесу встречался с волками,простая палка в руках заставляла держаться их подальше


U235> Ну вот тебе, к примеру видео, где косатка переворачивает нахрен лодку с рыбаками не особо заботясь о выживании попавших под удар людей. Люди там если и выжили, то чудом.

U235> Только не надо тут говорит, что мол косатка игралась и не понимала, что делает. Нифига подобного, эта умная зверюга прекрасно последствия такого плюха.
Скорее всего эти люди на лодках сильно досаждали косаткам и этот плюх был своего рода последним китайским предупреждением,в противном случае почему не тронули остальные лодки и что помешало трех-четырех тонному морскому терминатору добить оглушенного и беспомощного в воде человека
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+1
-
edit
 
U235>> Это только из гуманных соображений собак дрессировщики натаскивают вешаться на руку.
ahs> Да пофиг. Людей тоже не всех тренируют на сопротивление хищникам.
U235>> Волки же сбивают с ног и метят сразу в горло.
Как волки нападают видел,но целят они по конечностям жертвы,в район сухожилий(видимо до артерий добраться или обездвижить) лось гоняет волков как щенков.сам видел
И собак тренируют на удар по конечностям,так как им это много ближе,а бегущий хоть человек,хоть зверь,это всегда мишень для атаки
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
O.O.> Как волки нападают видел,но целят они по конечностям жертвы,в район сухожилий(видимо до артерий добраться или обездвижить) лось гоняет волков как щенков.сам видел

Приятно встретить человека, который повадки животных изучал не по художественным фильмам :D
Действительно, укусы в шею псовые наносят только обездвиженному животному, либо беспомощному на уровне овцы в шерсти.

O.O.> И собак тренируют на удар по конечностям,так как им это много ближе,а бегущий хоть человек,хоть зверь,это всегда мишень для атаки

Нулевые способности собак в бою против людей были установлены еще римлянами, которые своих молоссоподобных пуделей использовали только для устрашения. Даже конь опаснее для человека.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  55.0.2883.8755.0.2883.87
ahs> Нулевые способности собак в бою против людей были установлены еще римлянами, которые своих молоссоподобных пуделей использовали только для устрашения. Даже конь опаснее для человека.
Скажем так,они около нулевые,а уж трусливее волка наверное сложно кого то найти,простой резкий крик заставляет их прекратить гонять косулю и валить в другую сторону,впрочем я их понимаю,человек это по их разумению =оружие,соответственно лучше не связываться,вот мишка тот другой,подранок а идет поквитаться,за себя отомстить,с ним страшно реально,но и есть повод похвалиться чистыми штанами после охоты ;) (если они остались чистыми) :D:D:D
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU кщееш #14.01.2017 20:19  @Oleg_Oleg#14.01.2017 18:12
+
-
edit
 
U235>>> Это только из гуманных соображений собак дрессировщики натаскивают вешаться на руку.
ahs>> Да пофиг. Людей тоже не всех тренируют на сопротивление хищникам.
O.O.> U235>> Волки же сбивают с ног и метят сразу в горло.
O.O.> Как волки нападают видел,но целят они по конечностям жертвы,в район сухожилий(видимо до артерий добраться или обездвижить) лось гоняет волков как щенков.сам видел
O.O.> И собак тренируют на удар по конечностям,так как им это много ближе,а бегущий хоть человек,хоть зверь,это всегда мишень для атаки

Все равно собаке на что ее дрессировать . Тренируют на руки потому что это удобно фигуранту.
И не надо полный тяжелый костюм носить .

Дрессированный смычок -2 собаки то есть , возьмет любого чемпиона. Римляне ерунду говорили. Не говоря о натренированной стае.

За кисти хватают все умные собаки с большим опытом драк .
Человек быстрей устает и сдается просто если собаки его за кисти и запастья хватают , кроме прочего в кистях нож или палка . Схватив за кисть и закручивая за спину тяжелая собака делает сложным удар ногой , некоторые обхватывают ногу лапами . Варианты зависят в том числе от веса самой собаки .

Стаи волков очень опасны для человека , конечно .

Все про ситуацию без оружия. Но .. я видел ротвейлера получившего картечью и взявшего потом того, кто стрелял .

Качество подготовленных собак разное и стоимость слишком высока для современного мира дешевого оружия.
 46.0.2490.8546.0.2490.85
Это сообщение редактировалось 14.01.2017 в 20:33
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
кщееш> Все про ситуацию без оружия.

Куртка в морду решает проблемы примерно с 90% самых дрессированных собак :) Опасны как раз наиболее агрессивные крупные собаки, типа кавказских и среднеазиатских овчарок. Совершенно бездумно нанесенные ими раны потом приходится очень долго лечить. Волки боятся этих собак как огня, если что.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 
кщееш>> Все про ситуацию без оружия.
ahs> Куртка в морду решает проблемы примерно с 90% самых дрессированных собак :) Опасны как раз наиболее агрессивные крупные собаки, типа кавказских и среднеазиатских овчарок. Совершенно бездумно нанесенные ими раны потом приходится очень долго лечить. Волки боятся этих собак как огня, если что.

Неправда .
Зонт кнопочный или куртка сбивают с атаки или недрессированных или плохо дрессированных собак. И вообще -то является стандартным элементом ситуативной работы, который отрабатывается в обязательном порядке .

ротвейлер собака - телохранитель rottweiler bodyguard
Это было в середине 90-х, в те времена, когда мы работали в МГКЦ и готовили собак по поиску взрывчатки и наркотиков для охраны Москвы.. И людей готовили - по дракам с собаками. Еще мы писали статьи и занимались наукой- зоопсихологией. Давно, короче, было. . Эта запись сохранилась случайно. Равно как и эта найденная статья 98 или 99 года http://www.avdeev.biz/faktor/pudeli-protiv-terroristov/#more-2342 Если повезет найду записи по дракам с собаками и антитеррору.(это то что с применением оружия) наивное такое кино из подручных средств

Вот хорошо дрессированная собака, а вот плохо

Man attacks our officers with a hammer in Crawley
We have released body worn video of a man attacking two officers in Crawley last year. It comes after Jamshid Piruz, 34, unemployed and of no fixed address was today (13 January) sentenced to life at Hove Crown Court for various offences. It stems from a call police received on 7 January 2016 to report a man had been seen acting suspiciously in Stagelands, Langley Green.

Но это все наверное сюда

http://forums.balancer.ru/society/2006/08/t40770--sobaki-i-chelovek-skhvatka-cheloveka-s-sobakoj-dressirovka-p.html
 46.0.2490.8546.0.2490.85
Это сообщение редактировалось 15.01.2017 в 07:51

GREI

опытный
★☆
U235> Вот, например, косатка пришедшая в полосу прибоя полакомиться тюленятиной неожиданно встретила там собаку и вместо того, чтоб сожрать ее, с интересом рассматривало, что за чудо-юдо такое ей вдруг встретилось.
У меня был с одной стороны похожий случай, но мои выводы другие.
Прогуливаясь по берегу заметил самца касатки, необычно приблизившегося к берегу. Нерп и тюленей там не было. Внезапно самец пошел прямо на меня. Тогда я еще не видел подобных фильмов и не беспокоился. Эта сволочь вылетела на отмель легла на бок и обдала своим вонючим фонтаном метров с 10-15. Затем лег на живот задрал хвост и показал зубы торжественно трубя. Он явно хулиганил и стебался.
Дельфинчики вообще на курилах взяли моду кататься на нашем тральщике - упрутся хвостом в форштевень и катаются, сразу штуки три один над другим, остальные пытаются столкнуть и занять халявное место.
Вобщем 33 года работы с высадками на побережье, на различных плавсредствах - ЯЛах, резинках, плашкоутах, несметное количество при наличии касаток в это время, не менее 5 случаев когда очко становится с булавочное ушко - т.е. касатка проявляет к тебе интерес - приближается так что чуется запах ее дыхание (примерно такой как из очка :D ) - подныривает под лодку и т.п.
Тем не менее не смотря на это и на то что инструкции ВМФ прямо указывают на то что касатка опасное животное они вызывают восторг и положительные эмоции, дельфинчики вообще -уси-пуси так и хочется потискать и потискал бы еслиб не ледяная вода, в отличии от сивучей и усатых китов.
 38.938.9
ahs> Куртка в морду решает проблемы примерно с 90% самых дрессированных собак :) Опасны как раз наиболее агрессивные крупные собаки, типа кавказских и среднеазиатских овчарок. Совершенно бездумно нанесенные ими раны потом приходится очень долго лечить. Волки боятся этих собак как огня, если что.

Да у моих знакомых есть алабай и москвич которые на лету говяжью кость перекусывают или годовалого телка для забавы валит,с такими бесполезно с голыми руками связываться конечно,но там и вес собаки вполне сопоставим с весом человека(кстати сказать на чужой даче они за хозяином проходят,даже листика не тронут) что же до видео предоставленном ув кщееш,то там просто нормальная работа ассистента,если бы вместо битья дубинкой и выдергивания руки из пасти,он эту дубинку или руку начал проталкивать дальше,то ситуация бы резко изменилась в обратную сторону.В пользу ума собак безусловно говорит тот факт что уличные собаки в основном переходят дорогу на зеленый свет светофора,причем смотрят на светофор,реагируют на бибикалку(причем правильно),ждут что машины остановятся и стараются переходить вместе с группой людей,сам я водитель автобуса и если что ,то при случае попробую запись с видеорегистратора сохранить
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
кщееш> Зонт кнопочный или куртка сбивают с атаки или недрессированных или плохо дрессированных собак.

Про зонт я ничего не говорил :) Зонтом сложно замотать морду ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  55.0.2883.9155.0.2883.91
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
U235> а заодно - и уничтожить конкурентов за обед на своей территории.

Дельфины акулам ребра ломают своим лбом. Про касаток вообще молчу, они жрут всех.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
RU кщееш #15.01.2017 12:21  @Oleg_Oleg#15.01.2017 08:21
+
-
edit
 
O.O.> .что же до видео предоставленном ув кщееш,то там просто нормальная работа ассистента,если бы вместо битья дубинкой и выдергивания руки из пасти,он эту дубинку или руку начал проталкивать дальше,то ситуация бы резко изменилась в обратную сторону...


Неправильный совет .
Эти собаки регулярно обкатывалмсь на охранниках Лужкова , и прочих вымпелах, одетых в глухие костюмы -нестандартных фигурантах, поэтому ничего бы человек не сделал такого.
Переключение с кисти на кисть бы произошло. И было бы две покореженные кисти. Тут есть переключение.

работа собак с нестандартными фигурантами
в середине 90-х в инициативном порядке проводили такие занятия со омоном, телохранителями и спецназом. в том числе с оружием, автоматами и пистолетами, взрывпакетами и т п, выясняя возможность работы по антитеррору в ограниченном пространстве и т. п. принципиальная возможность такой работы была подтверждена.

во вторых у конкретно этого ротвейлера такой силы укус был что люди сознание теряли от боли бывало , если локоть например для попадался в случае задержания. Тренировался он например часами таская в зубах колесо от автомобиля .И пробежками с хозяином по 10 -15 км с последующим заплывом метров 800.

Способы, конечно есть . Но тренировать надо специально и регулярно .
Вы , видимо не сталкивались с хорошо дрессированными собаками, дрессированными не для спорта.
Шанс впрочем маловат , их единицы. Дорогая подготовка . Но проблема только в этом.
 46.0.2490.8546.0.2490.85
Это сообщение редактировалось 15.01.2017 в 12:38
+
-
edit
 
кщееш>> Зонт кнопочный или куртка сбивают с атаки или недрессированных или плохо дрессированных собак.
ahs> Про зонт я ничего не говорил :) Зонтом сложно замотать морду ;)

Не надо заматывать , этот способ только для тряпичников хорош, которые путают руки с тряпкой, для этих просто откройте зонт перед мордой атакующей собаки , в большинстве случаев этим атака и закончится . Сильно с толку сбивает .

Обычным дипломатом, взятым в обе руки можно очень долго и успешно обороняться от собаки , которая не обучена обходить препятствие на кратчайшей траектории к цели . То есть не обучена делать нырок и обход.
Особенно бестолковые большие собаки , которые рассчитывают на свой вес . И спортивные, да.
Те очень роботизированы на стандартные ситуации и любое изменение условий их фраппирует до конфуза.
Тьфу, короче.
 46.0.2490.8546.0.2490.85
Это сообщение редактировалось 15.01.2017 в 12:35
RU Barbarossa #15.01.2017 14:51  @кщееш#14.01.2017 16:00
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
кщееш> Если бы дельфины и касатки хотели уничтожать аквалангистов они бы их уничтожили всех )))

НУ мы и американцы дрессируем дельфинов и котиков для борьбы с диверсантами.
 55.0.2883.8755.0.2883.87
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ahs> Нулевые способности собак в бою против людей были установлены еще римлянами, которые своих молоссоподобных пуделей использовали только для устрашения. Даже конь опаснее для человека.

А как же арийские овчарки...
 55.0.2883.8755.0.2883.87
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru