Гадости архитектурной жизни

Bredonosec> свежая порция гадостей (

Ничего не понял.
Ты согнул бетонную стенку и она сломалась?
Зачем лить монолит?

ReST> Ничего не понял.
ReST> Ты согнул бетонную стенку и она сломалась?

а ты думаешь че у него колено болит

я вот вчера и сегодня кладу плитку (как и уже долгое время), ещё чуток осталось и перехожу на электрику - на финишную сборку щитка и распаечных коробок - что бы потом уже натяжные потолки ставить
ремонт достал сил уже нет

с.т.> видел внутри опалубку выстилают полиэтиленом - тогда никуда ниче не лезет
не видел, но изначально щиты обмотал пленкой. Они ж дсп ))
Выстилать внутри - это для фундаментов мож сошло б, а для стены с арматурой внутри - лажа будет..

с.т.> ну и просто куски картона помогают
уже так делаю. Ток кусок старой фанерки ))

с.т.> раствор он такой...от штукатурки такая же хрень была...спасался кремом плюс пропитанные перчатки
так они ж рвутся на раз
И пропитанные ака водонепроницаемые - с верхней части раствор попадает, потом не сохнет, руки в них мокнут часами.. Нуегонафиг, отказался давно.

с.т.> я вот вчера и сегодня кладу плитку (как и уже долгое время), ещё чуток осталось
такая большая площадь ? Или сложная поверхность?
У меня с плиткой как-то легко. Просто я поверхности выглаживал до зеркала, потом нет проблем класть ровно..
Только если всякие дверцы плиткой покрывать, подпиливать, укреплять, клеить кант, делать ручки-крепления - это геморрой тот еще, да. А просто плитка - тьфу..

> и перехожу на электрику - на финишную сборку щитка и распаечных коробок - что бы потом уже натяжные потолки ставить
а они у тебя снаружи? Я как-то сначала встроенные электрики делал, а только потом облицовку.. Но я там не жил, мож дело в этом
с.т.> ремонт достал сил уже нет
а то.. А у меня еще и проблема, что мать забираю... а дома пипец, придется на другую хату везти и там снабжать регулярно.. Сегодня заранее от3.14дарасил полы-поверхности, чтоб пыли не было..


уфф.. наконец поел. Впервые за сегодня.. Точнее уже за вчера..
А из гадостей то, что как ни выкручивался, сегодня никто из сантехников не мог сделать перенос счетчиков.. Будь металл - сам бы всё сделал, но там алюмопластик, а я никогда не работал с ним, пресса для обжима не имею, работать с ним не умею, всякие фишки в работе не знаю, словом, дешевле заплатить, чем начинать учиться..
А почему гадость - потому что не только торможение всего процесса, но и сральник пока не могу подключить... а это таки бееесит!

Bredonosec> так они ж рвутся на раз
Bredonosec> И пропитанные ака водонепроницаемые - с верхней части раствор попадает, потом не сохнет, руки в них мокнут часами.. Нуегонафиг, отказался давно.

у меня тупо мешок перчаток из мерлена...как промокли - одеваю сухие
для сложных случаев (типа гипсоблоки ставить или штороборезом работать или выносить нарезанные куски стен-сантех поддонов) есть спилоковые

с.т.>> я вот вчера и сегодня кладу плитку (как и уже долгое время), ещё чуток осталось

Bredonosec> такая большая площадь ? Или сложная поверхность?
Bredonosec> У меня с плиткой как-то легко. Просто я поверхности выглаживал до зеркала, потом нет проблем класть ровно..
Bredonosec> Только если всякие дверцы плиткой покрывать, подпиливать, укреплять, клеить кант, делать ручки-крепления - это геморрой тот еще, да. А просто плитка - тьфу..

три помещения (туалет, ванна, гостевой с\у) плюс большой кусок пола, само собой лючки (три больших_, короба, короб под слив униатаза горизонтальный, подгонка ванной ( и полюбому не подогналось как надо), экран на ванной...


>> и перехожу на электрику - на финишную сборку щитка и распаечных коробок - что бы потом уже натяжные потолки ставить
Bredonosec> а они у тебя снаружи? Я как-то сначала встроенные электрики делал, а только потом облицовку.. Но я там не жил, мож дело в этом


ну как снаружи...щитки на стене (вшуткатурены) а на потолке коробки, натяжной закроет - а если что то можно его снять и подправить

Bredonosec> А почему гадость - потому что не только торможение всего процесса, но и сральник пока не могу подключить... а это таки бееесит!

ну мне проще - два с\у в квартире - в одном ставлю унитаз - в другом работаю, потом переношу по мере прогресса (снести кабины, снести основание кабин, поставить стены, сантехнику сделать, гидроизоляция, стяжка, теперь плитка вот)...уже сто раз туда сюду переносил

с.т.> у меня тупо мешок перчаток из мерлена...как промокли - одеваю сухие
аа, не подумал. У меня всего несколько штук ))

с.т.> есть спилоковые
??

с.т.> три помещения (туалет, ванна, гостевой с\у)
что за хата с двмя санузлами? Где это такая роскошь?

>плюс большой кусок пола, само собой лючки (три больших_, короба, короб под слив униатаза горизонтальный, подгонка ванной ( и полюбому не подогналось как надо), экран на ванной...
хм.. ну, наверно... Лючки - стальные дверцы на рамке? Так там достаточно просто. Короба - несьемные? Или сьемные?

с.т.> ну как снаружи...щитки на стене (вшуткатурены) а на потолке коробки, натяжной закроет - а если что то можно его снять и подправить
хм. Понял. Но я в коробке делал так, чтоб ничего не менять, бо туда если что подводить новое - надо новые каналы штробить под провода, а это уже тяжелый случай, которого не хочется.

с.т.> ну мне проще - два с\у в квартире
кучеряво живешь )))
Или ты две хаты склеил?

с.т.>> у меня тупо мешок перчаток из мерлена...как промокли - одеваю сухие
Bredonosec> аа, не подумал. У меня всего несколько штук ))
с.т.>> есть спилоковые
Bredonosec> ??

тока желтые не бери , бери серые - не крашеные. я как то желтые взял неподумав, а вся краска на руки сходит...ходил потом как дебил будто все руки в йоде
а так они реально как латные рукавицы, крепкие и практически не промокают


Bredonosec> что за хата с двмя санузлами? Где это такая роскошь?

красногорск, ип-46с, 3ха

то что под номер 4
вот сегодня закончил класть в маленьком с\у плитку - совсем закончил
теперь осталось в ванной и туалете на дверным проёмом плитку положить и всё, отмываю и перехожу к электрике финальной

Bredonosec> хм.. ну, наверно... Лючки - стальные дверцы на рамке? Так там достаточно просто. Короба - несьемные? Или сьемные?

короба - хэндмедй так сказать, два слоя гипрока на каркасе

Bredonosec> хм. Понял. Но я в коробке делал так, чтоб ничего не менять, бо туда если что подводить новое - надо новые каналы штробить под провода, а это уже тяжелый случай, которого не хочется.

новое штробил, дохрена штробил, и каналы и под розетки...самый жесткач это под розетки штробить - коронка то железобетон не берет, так что кубиком нарезаешь потом пикой выбиваешь

Bredonosec> Или ты две хаты склеил?
нет, одна хата...планировка норм но сам дом и район так себе

Bredonosec> .. Будь металл - сам бы всё сделал, но там алюмопластик, а я никогда не работал с ним, пресса для обжима не имею, работать с ним не умею
христос с тобой, в самом простом случае, нужен только ключЬ

Bredonosec>> .. Будь металл - сам бы всё сделал, но там алюмопластик, а я никогда не работал с ним, пресса для обжима не имею, работать с ним не умею
В.Н.> христос с тобой, в самом простом случае, нужен только ключЬ
В.Н.> http://delovvode.ru/wp-content/.../02/metalloplastikovye-truby1.jpg

Первые два экземпляра под пресс.

___
Все ходы записаны.

ReST> Все ходы записаны.

ReST> Первые два экземпляра под пресс.
мм? на картинке все под ключ.
С этим уровнем я уже сам работаю легко, как показали, испуг прошел. С прессом еще проще, так что, как буду доделывать систему, лучше возьму внаем пресс на часик и обожму, благо делов там - в основном отмерять, что где будет стоять и какой длины нужны куски.
Ну, еще у меня не всегда отрезается строго перпендикулярно, навыка нет еще )) А так - действительно, это фигня, освоился. Сейчас связал прочную "клетку" из арматуры, она сама не шелохнется от "потрясти", всё никак не могу дойти до собственно бетонирования.. Боюсь, что щебень 2-5мм фракции всё равно будет сбиваться и забивать щели меж щитами и арматурой, оставляя каверны воздуха.. Как это дело обойти, и как оно будет мешаться в ведре, пока боюсь подумать ))

ReST>> Первые два экземпляра под пресс.
Bredonosec> мм? на картинке все под ключ.
Пока я я писал то сообщение, Валентин уже сменил фото. )

Bredonosec> С прессом еще проще... возьму внаем пресс на часик
Обычно, залог дорогой. Системы разные, нужно точно знать какая у тебя.

Bredonosec> Ну, еще у меня не всегда отрезается строго перпендикулярно, навыка нет еще ))
И не парься. ) Можешь молярным ножом подправить. Про раскалибровку, ты наверное и так знаешь.

Про ремонт монолита, ничего не могу сказать. Сомнения, у меня, на счёт эффективности ремонта, в твоём случае - всё равно трещинами пойдёт, но уже с плиткой. (
Предложить то хе ни чего не могу, по тому что не знаю.

ReST> Обычно, залог дорогой. Системы разные, нужно точно знать какая у тебя.
хз, при мне друг друг брал, 7 евро за день. Ни о чем по сравнению со стоимостью материалов.
Системы чего? Трубы алюмопластик? Беру франкиш, а на китаёзов не смотрю.

ReST> И не парься. ) Можешь молярным ножом подправить. Про раскалибровку, ты наверное и так знаешь.
да.

ReST> Про ремонт монолита, ничего не могу сказать. Сомнения, у меня, на счёт эффективности ремонта, в твоём случае - всё равно трещинами пойдёт, но уже с плиткой. (
почему пойдет трещинами? Где напряжения?

ReST> Предложить то хе ни чего не могу, по тому что не знаю.
Да я сам не знаю ((

Кстати, для теплых полов надо расширительные швы оставлять у стен? Или не надо?

ReST>> Обычно, залог дорогой. Системы разные, нужно точно знать какая у тебя.
Bredonosec> хз, при мне друг друг брал, 7 евро за день.
Залог, а не аренда.
Сейчас может дешевле стало, раньше у нас в залог полную стоимость инструмента в залог оставляли.


Bredonosec> Системы чего? Трубы алюмопластик?
Зависит от фитингов (расположения уплотнительных колец). Смотри аттач.
Это разнообразие по кольцевым обжимам. Натяжные вроде тоже имеют специфику.
Не забудь поплювать, чтобы кольца не повредить при насаживании фитинга на трубу.


ReST>> И не парься. ) Можешь молярным ножом подправить. Про раскалибровку, ты наверное и так знаешь.
Bredonosec> да.
ReST>> Про ремонт монолита, ничего не могу сказать. Сомнения, у меня, на счёт эффективности ремонта
Bredonosec> почему пойдет трещинами? Где напряжения?
Уже не монолит, в любом случае.

Bredonosec> Кстати, для теплых полов надо расширительные швы оставлять у стен? Или не надо?
Наверное, нет. Края не прогреваются так сильно. Если перегреть стяжку, она будет лопаться на трубах (для водяных, в электрических перегрев возможен только при неисправности).
От деф.шов на стяжках в квартирах сомнительный эффект.

Bredonosec> Кстати, для теплых полов надо расширительные швы оставлять у стен? Или не надо?

Любая плавающая стяжка или вообще внутренне жесткая плавающая конструкция, типа ламинатного пола или паркетной доски по подложке, требует зазор возле стен, независимо от наличия теплого пола. Иначе стяжка сама себя рвет за счет усадки, а у замковых конструкций ломаются замки. Даже тяжеленные и прочные монолитные плавающие плиты внутри ленточного фундамента с этим фундаментом ни в коем случае не связывают.
И наоборот, жестко закрепленная к основанию не требует, если не планируется радикальных изменений температуры от большого минуса до большого плюса, как это случается у наливного бетона на улице.

Bredonosec>> .. Будь металл - сам бы всё сделал, но там алюмопластик, а я никогда не работал с ним, пресса для обжима не имею, работать с ним не умею
В.Н.> христос с тобой, в самом простом случае, нужен только ключЬ

В высотном домостроении до первого шевеления. В деревне пофиг-не те давления.

ReST> Сейчас может дешевле стало, раньше у нас в залог полную стоимость инструмента в залог оставляли.
аа.. у нас вроде как под данные с документов..

ReST> Зависит от фитингов (расположения уплотнительных колец). Смотри аттач.
ReST> Это разнообразие по кольцевым обжимам. Натяжные вроде тоже имеют специфику.
ReST> Не забудь поплювать, чтобы кольца не повредить при насаживании фитинга на трубу.
А чего на них плевать? Развальцовка РЕТ слоя (то, что зовется калибровкой) снимает данную проблему, кольцо под уклон входит легко и ненапряжно.
А с формой головки.. Вот хз, в другом магазе спросил - есть, говорят, пресс. И головки на 16,20,26. Про то. что на разные внешние кольца - и речи нет

ReST> Уже не монолит, в любом случае.
но почему?
Сейчас залил порцию, со всеми краями монолитится. Что не так?

ReST> Наверное, нет. Края не прогреваются так сильно. Если перегреть стяжку, она будет лопаться на трубах (для водяных, в электрических перегрев возможен только при неисправности).
ReST> От деф.шов на стяжках в квартирах сомнительный эффект.
Вот у меня тож сомнения. С одной стороны усадка и расширения-сужения, с другой - чреваты эти швы ломанием стяжки..

Bredonosec>> Кстати, для теплых полов надо расширительные швы оставлять у стен? Или не надо?
ReST> Наверное, нет.
Надо обязательно - для этого продаётся специальная лента, толщиной около 10 мм.
Бетон имеет такой же коэффициент теплового расширения, что и сталь.
В дверных проёмах, под местом установки двери, тоже надо делать расширительный шов.

Кстати, там должен применяться специальный стяжечный бетон для тёплых полов. Иначе стяжка пойдёт трещинами обязательно.
Кроме того, после укладки стяжки и затвердения, где то через 7-14 дней, необходимо включить тёплый пол в режим "созревания" стяжки.

Бяка> Надо обязательно - для этого продаётся специальная лента, толщиной около 10 мм.
10мм расширения для 1-2 метров длины поверхности? Это вы какой коэфф расширения берете? И куда вы кладёте её? В шов, внастил, или как-то еще?

Бяка> Кстати, там должен применяться специальный стяжечный бетон для тёплых полов.
и в чем заключается эта специальность?

Бяка> Кроме того, после укладки стяжки и затвердения, где то через 7-14 дней, необходимо включить тёплый пол в режим "созревания" стяжки.
а теперь по-русски? А то возникают сомнения в том, что вы понимаете смысл этих слов

Bredonosec> а теперь по-русски? А то возникают сомнения в том, что вы понимаете смысл этих слов

ну насчёт 10мм конечно интересно прозвучало... мне вон заливали стяжку..ну 2мм там может была толщина ленты но не саниметр

а вот по спеке на сайте - бывает и 10мм

с.т.> а вот по спеке на сайте - бывает и 10мм
а как они технологию организации шва делают?
У меня возникали мысли, что положить плиту, по краям замазать бетоном вровень, сверху на полученную плоскость пленку в 2 слоя (чтоб было чему скользить друг о друга), на неё арматуру с трубами и прочий пирог, пленка у стен загибается вверх, у стены прокладывается или лента или тупо незатвердевающим герметиком, а образованный "бассейн" заливаем бетоном и ровняем по маячкам или как сумеем.
Но мож есть более простые варианты с достаточной прочностью...

Bredonosec> а как они технологию организации шва делают?

Бяка>> Надо обязательно - для этого продаётся специальная лента, толщиной около 10 мм.
Bredonosec> 10мм расширения для 1-2 метров длины поверхности? Это вы какой коэфф расширения берете? И куда вы кладёте её? В шов, внастил, или как-то еще?
А Вы что, думаете, что эта лента выпускается разных толщин? Для разных комнат?
Нет - она одной толщины 10мм. Этого достаточно для компенсации теплового расширения плиты, длиной до 9м. Если длина комнаты больше - стяжку делают из нескольких элементов.
Лента кладётся на стенки. Она должна отделить стенки от стяжки.
Это касается только тёплых полов.

Если полы не тёплые, то толщину ленты можно уменьшить, как и максимальную длину элемента стяжки.

Но удобнее всего работать с лентой, толщиной 10 мм. Меньше работы и затрат на материалы крепления к стене.

Бяка>> Кстати, там должен применяться специальный стяжечный бетон для тёплых полов.
Bredonosec> и в чем заключается эта специальность?
В том, что он не растрескается, в процессе работы системы отопления.
На мешках с бетонной смесью пишут, подходит смесь для тёплого пола или нет.

Бяка>> Кроме того, после укладки стяжки и затвердения, где то через 7-14 дней, необходимо включить тёплый пол в режим "созревания" стяжки.
Bredonosec> а теперь по-русски? А то возникают сомнения в том, что вы понимаете смысл этих слов

Ладно, по русски, для "чайников".
Бетон набирает прочность 4 недели. Но после того. как он начал затвердевать. примерно через 1-2 недели, надо повысить его температуру. Медленно. Сначала её, в течении недели, повышают до 40 градусов, потом, в течении недели, уменьшают до 20 градусов.
Это называют также сушкой стяжки. Из неё удаляется вся лишняя влага. А медленно - чтобы внутри не образовывались воздушные пузыри.

Если нет тёплого пола, то надо применять тепловентилятор с осушителем воздуха.

Бяка> Бетон набирает прочность 4 недели. Но после того. как он начал затвердевать. примерно через 1-2 недели, надо повысить его температуру. Медленно. Сначала её, в течении недели, повышают до 40 градусов, потом, в течении недели, уменьшают до 20 градусов.
Бяка> Это называют также сушкой стяжки. Из неё удаляется вся лишняя влага. А медленно - чтобы внутри не образовывались воздушные пузыри.
Слушай, сушка бетона и созревание бетона это ведь несколько перпендикулярные понятия. Нет?
А пузырям воздуха откуда взяться? мы ведь воду до кипения доводить не собираемся
Бяка> Если нет тёплого пола, то надо применять тепловентилятор с осушителем воздуха.
Чудно. насколько я знаю, влажность - одно из основных условий созревания бетона