[image]

Гадости архитектурной жизни

 
1 7 8 9 10 11 18
RU ahs #27.02.2017 08:22  @Валентин_НН#27.02.2017 08:07
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
В.Н.> Чудно. насколько я знаю, влажность - одно из основных условий созревания бетона

Тсс, не мешай знатоку проповедовать! Я вот свежие лулзы тут сразу в двух темах про строительство ловлю, а еще жду новых откровений про инвестиции в украинскую экономику.

Бяка, а чем же все-таки отличается бетон, которым заливают трубы теплого пола? :D
   56.0.2924.8756.0.2924.87
DE Бяка #27.02.2017 11:24  @Валентин_НН#27.02.2017 08:07
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
В.Н.> Слушай, сушка бетона и созревание бетона это ведь несколько перпендикулярные понятия. Нет?
Нет. Сушка бетона - часть процесса созревания.

В.Н.> А пузырям воздуха откуда взяться? мы ведь воду до кипения доводить не собираемся
Вода частично реагирует с цементом, частично испаряется.
А при укладке бетона она локализуется в нём. При укладке стяжки отсутствует операция вибрирования, которая , как раз, удаляет такую локализованную воду на поверхность и убирает возможность образования пустот.


В.Н.> Чудно. насколько я знаю, влажность - одно из основных условий созревания бетона

Влажность должна быть контролируемой. Излишняя влажность ухудшает качество.
   
RU спокойный тип #27.02.2017 11:46  @Бяка#27.02.2017 11:24
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Бяка> А при укладке бетона она локализуется в нём. При укладке стяжки отсутствует операция вибрирования, которая , как раз, удаляет такую локализованную воду на поверхность и убирает возможность образования пустот.
В.Н.>> Чудно. насколько я знаю, влажность - одно из основных условий созревания бетона
Бяка> Влажность должна быть контролируемой. Излишняя влажность ухудшает качество.


ну незнаю...опять же мне в квартире стяжку делали промышленным способом - с вибромашинкой и шлифовокой.
и сказали поливать её несколько дней - всё норм получилось
   51.051.0
+
-3
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
ahs> Я вот свежие лулзы тут сразу в двух темах про строительство ловлю,

Ты ничего не можешь ловить в строительстве - ты абсолютно не компетентен в нём.

ahs> Бяка, а чем же все-таки отличается бетон, которым заливают трубы теплого пола? :D

Составом. обязательным наличием пластификатора и строго ограниченным размером гранул щебня и песка.

Может ты всё таки прочтёшь хоть какую нибудь литературу по данной теме?
Могу посоветовать, для начала, вот это

RAPID-FLOOR Estrichtechnologie GmbH - Calciumsulfatbinder

RAPID-FLOOR Calciumsulfatbinder CAB30     Der RAPID-FLOOR Calciumsulfatbinder CAB30 wird zur Erstellung von konventionellen Calciumsulfatestrichen eingesetzt. Der RAPID-FLOOR Calciumsulfatbinder CAB30 ist ein auf synthetischem Anhydrit basierendes Bindemittel zur Erstellung von Estrichen im Innenbereich. Er ist sowohl schwind- als auch quellarm und somit für Heizestriche bestens geeignet. Außerdem zeichnet er sich durch fast spannungsfreies Abbinden und Erhärten aus, so dass eine Bewehrung durch Fasern nicht erforderlich ist. // Дальше — www.rapid-floor.de
 

Ну и поинтересуется, для чего служит программа "сушка стяжки" в современных котлах.
   
DE Бяка #27.02.2017 11:54  @спокойный тип#27.02.2017 11:46
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Влажность должна быть контролируемой. Излишняя влажность ухудшает качество.
с.т.> ну незнаю...опять же мне в квартире стяжку делали промышленным способом - с вибромашинкой и шлифовокой.
Какой бетон применяли? "Жидкий" или "земляной влажности"?
И точно по "тёплому полу"?

с.т.> и сказали поливать её несколько дней - всё норм получилось
А вот этого делать как раз не надо. В бетоне почти всегда лишняя влага.
И после первой недели созревания бетона её необходимо удалять.

Wie lange muss der Estrich trocknen? Bautrockner kann helfen

Wie lange der Fussboden-Estrich trocknen muss und ob man mit einem Bautrockner nachhelfen kann, erläutert der Artikel. Zudem schildere ich meine Erfahrungen // www.luftentfeuchter-und-bautrockner.de
 
   
DE Бяка #27.02.2017 12:04  @Бяка#26.02.2017 14:38
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка> Кроме того, после укладки стяжки и затвердения, где то через 7-14 дней, необходимо включить тёплый пол в режим "созревания" стяжки.

Забыл уточнить - эти сроки при использовании быстрозатвердевающих бетонов. После 14 дней можно не делать - технология нарушена и стяжка не достигнет нужных параметров качества.

При использовании обычных бетонов для стяжки, программа сушки должна начаться через 21 лень после заливки. Но не позднее 35 - иначе тоже брак.

На капстран обычно используют обычный бетон - там нет таких жёстких сроков, как при ремонте в жилых помещениях.
   
DE Бяка #27.02.2017 12:04  @Бяка#26.02.2017 14:38
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка> Кроме того, после укладки стяжки и затвердения, где то через 7-14 дней, необходимо включить тёплый пол в режим "созревания" стяжки.

Забыл уточнить - эти сроки при использовании быстрозатвердевающих бетонов. После 14 дней можно не делать - технология нарушена и стяжка не достигнет нужных параметров качества.

При использовании обычных бетонов для стяжки, программа сушки должна начаться через 21 лень после заливки. Но не позднее 35 - иначе тоже брак.

На капстрое обычно используют обычный бетон - там нет таких жёстких сроков, как при ремонте в жилых помещениях.
   
LT Bredonosec #27.02.2017 14:40  @Бяка#26.02.2017 22:45
+
+2
-
edit
 
Бяка> А Вы что, думаете, что эта лента выпускается разных толщин? Для разных комнат?
Бяка> Нет - она одной толщины 10мм.
Бяка> Если полы не тёплые, то толщину ленты можно уменьшить,
Бяка> Но удобнее всего работать с лентой, толщиной 10 мм.
????
Давайте вы определитесь промеж себя и только после выдадите наконец коллективное мнение всех своих личностей, одна она или разные, но вам удобнее эта.

Бяка> На мешках с бетонной смесью пишут, подходит смесь для тёплого пола или нет.
Бяка, вы тупо не знаете предмета. здесь в магазинах консультанты тоже ориентируются в пределах того, что написано на пакетах, и считают, что знают. А спросить чего - пык-мык и несут феерическую чушь.
Стяжка для теплых полов - это такое же г**но как и стяжка для холодных, только с пластификатором.
В жопу эту фигню.

Бяка> Ладно, по русски, для "чайников".
Бяка> Бетон набирает прочность 4 недели. Но после того. как он начал затвердевать. примерно через 1-2 недели, надо повысить его температуру. Медленно. Сначала её, в течении недели, повышают до 40 градусов, потом, в течении недели, уменьшают до 20 градусов.
Бяка> Это называют также сушкой стяжки. Из неё удаляется вся лишняя влага. А медленно - чтобы внутри не образовывались воздушные пузыри.
мдя....
Давайте вы просто не будете здесь писать, а?
Пузыри образуются только в процессе заливки и отвердевания, если не провибрировать.
Начинать греть в процессе затвердевания, когда бетон еще слабый, но только через неделю, и при этом еще и менять температуру - гарантированно создавать в нем трещины и напряжения.

Бяка> Если нет тёплого пола, то надо применять тепловентилятор с осушителем воздуха.
чтоб уж точно бетон запороть? )))
Просто уйдите. Я не хочу здесь сраться, но ламерство задолбало. Просто уйдите.
   49.049.0
RU спокойный тип #27.02.2017 16:38  @Бяка#27.02.2017 11:54
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Бяка> Какой бетон применяли? "Жидкий" или "земляной влажности"?
Бяка> И точно по "тёплому полу"?

не, не для тёплого пола - обычный пол. тёплый под делал в клевом слое под плиткой, уже поверх стяжки
полусухая механизированная стяжка, как то так

с.т.>> и сказали поливать её несколько дней - всё норм получилось
Бяка> А вот этого делать как раз не надо. В бетоне почти всегда лишняя влага.
Бяка> И после первой недели созревания бетона её необходимо удалять.

ну не знаю...и так нормално получилось, несколько раз пролил\смочил сверху потом прогрунтовал через неделю...всё норм
   51.051.0
RU Валентин_НН #27.02.2017 19:51  @Бяка#27.02.2017 11:24
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
Я немного робею вступать в спор, но хотелось-бы прояснить для себя, так сказать, для собственного развития
В.Н.>> Слушай, сушка бетона и созревание бетона это ведь несколько перпендикулярные понятия. Нет?
Бяка> Нет. Сушка бетона - часть процесса созревания.
если не трудно, ткни, где про это прочитать

Руководство по производству бетонных работ

Руководство по производству бетонных работ // files.stroyinf.ru
 

Бяка> Вода частично реагирует с цементом, частично испаряется.
Бяка> А при укладке бетона она локализуется в нём. При укладке стяжки отсутствует операция вибрирования, которая , как раз, удаляет такую локализованную воду на поверхность и убирает возможность образования пустот.
Бяка, ну ты чего? Если уж по писаному шпарить, то воды в бетоне должно быть ровно столько, сколько определено рецептом, в котором, помимо всего прочего, учтена даже исходная влажность инертных материалов. Если у тебя в составе лишняя вода, то это заведомое снижение марки и морозостойкости бетона. Да, наверное, если брать жизненные ситуации, когда водицы берут поболе, штоп растекалось полегче, то вибрирование может несколько исправить ситуацию с избытком воды. Но, скорее всего, приведет к расслоению бетонной смеси, когда крупная фракция уйдёт вниз, а наверх пойдет песочек.
В.Н.>> ЧуднО. насколько я знаю, влажность - одно из основных условий созревания бетона
Бяка> Влажность должна быть контролируемой. Излишняя влажность ухудшает качество.
ты не путаешь цемент с воздушными вяжущими? цемент ведь относится к гидравлическим вяжущим, ему избыточная влажность (после твердения) совсем-совсем по барабану
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 27.02.2017 в 20:05
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Бяка> Ты ничего не можешь ловить в строительстве - ты абсолютно не компетентен в нём.

О, внемлю тебе, великий знаток всего на свете! Добавь угару!


Бяка> Составом. обязательным наличием пластификатора и строго ограниченным размером гранул щебня и песка.

А если по-русски, то щебень конкретно фракции 5-20 и марка не ниже В-300. Вот так вот некомпетентные лапотники пишут совершенно ненужные цифры великим гуманитарным онемеченным спецам :)

Бяка> Может ты всё таки прочтёшь хоть какую нибудь литературу по данной теме?

А с чего ты взял, что я не читал? Пока что голой правдой без цифр и логики не я тут размахиваю.

Бяка> Могу посоветовать, для начала, вот это
Бяка> RAPID-FLOOR Estrichtechnologie GmbH - Calciumsulfatbinder

Ты мне еще рекламный проспект бумажный вышли на домашний адрес :)

Бяка> Ну и поинтересуется, для чего служит программа "сушка стяжки" в современных котлах.

Нахрен такой тупостью интересоваться? "Сушка" невибрированной по твоему непререкаемому совету стяжки ни к чему, кроме усадочных трещин и потери прочности не приведет.

Ты мне напоминаешь Остапа в клубе "Четыре коня", но в оправдание комбинатора выступала Цель, а ты просто все смелее гнешь пальцы после обсёра с украинской темой здесь и длительного отсутствия. Кроме судорожного смеха ты никаких чувств не вызываешь, воннаби фриц :) Даже жалости к твоей тупости нету.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU ahs #27.02.2017 21:25  @Валентин_НН#27.02.2017 19:51
+
+4
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
В.Н.> Бяка, ну ты чего?

Он просто туп и необразован. Не сочтите за переход на личность, в т.ч. сентенции выше. Констатация факта, как с памятливым.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
Валентин_НН: ahs, ну ты уш разгорячился; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RU ReST #27.02.2017 22:36  @strannik_ukr#26.02.2017 22:22
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★☆
Bredonosec>> а как они технологию организации шва делают?
s.u.> Демпферная лента - для чего она нужна? |

Вот такое убогое воплощение как на фотках и приводит к мысли о необязательности ленты. Стоит заметить что, на сайте упомянуто о плавающей стяжке и верно.
   1717
RU Zybrilka #27.02.2017 23:11  @Бяка#27.02.2017 11:24
+
+3
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
Бяка> Нет. Сушка бетона - часть процесса созревания.
"Я фигею, дорогая редакция!"
Значит мы на заводе ЖБИ всё делали неправильно, загоняя в конце смены кассеты с плитами в пропарочную камеру?
Если уж взялись учить, о гуру, то хотя бы разбили процесс изготовления ж/бетонных или просто бетонных изделий на этапы, да ещё с учётом конкретного назначения. А то смешивание в одной куче полузнаний из рекламных "мурзилок" дадут непредсказуемый результат.
   1717
RU Валентин_НН #27.02.2017 23:22  @ahs#27.02.2017 21:23
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
ahs> А если по-русски, то щебень конкретно фракции 5-20 и марка не ниже В-300.
Ты с мешал марку бетона и класс бетона

Классы и марки бетона - МирМонолита

Класс бетона устанавливается по показателю — прочность на сжатие и обозначается буквой «B» с цифрами в пределах от 0,5 до 120. Цифры показывают выдерживаемое давление в  мегапаскалях (МПа). Например, класс В25 означает, что данный бетон  в 95 % случаев выдержит давление 25 МПа. По прочности на сжатие бетоны подразделяют на классы: 1. теплоизоляционные —В0,35, В0,5, // mirmonolita.ru
 
   
RU Валентин_НН #27.02.2017 23:28  @Zybrilka#27.02.2017 23:11
+
+2
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
Бяка>> Нет. Сушка бетона - часть процесса созревания.
Zybrilka> "Я фигею, дорогая редакция!"
Zybrilka> Значит мы на заводе ЖБИ всё делали неправильно, загоняя в конце смены кассеты с плитами в пропарочную камеру?

Ну. А потом-то плиты у вас сохли? Вооот! Это и есть финальная сушка бетона! :)
Ни разу не слышал у бетонщиков поговорку "высушил тело - гуляй смело"? Я тоже. Но наверняка такая пословица есть. :) (по крайней мере у немецких монолитчиков)
во, гугл подсказывает trockneter Körper - zu Fuß sicher :D
   
Это сообщение редактировалось 27.02.2017 в 23:51
RU Zybrilka #27.02.2017 23:39  @Валентин_НН#27.02.2017 23:28
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
В.Н.> Ну. А потом-то плиты у вас сохли? Вооот! Это и есть финальная сушка бетона! :)
Да куда мне до 30 лет строительного стажа херра Бяки. :)
Меня почему-то учили, что бетон набирает прочность несколько лет. А через 4 недели (28 дней) производится замер и определение марки бетона. Судя по всему, тут тоже "большевики нам всё врали!" (тм).
:)
"Но жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (тм). А именно: где на Украине остро востребованы выпускники украинских авиационных ВУЗов? :D
   1717

  • Валентин_НН [27.02.2017 23:55]: Предупреждение пользователю: ahs#27.02.17 21:25

ReST
RST_37

аксакал
★★☆
В.Н.>> Ну. А потом-то плиты у вас сохли? Вооот! Это и есть финальная сушка бетона! :)
Zybrilka> Да куда мне до 30 лет строительного стажа херра Бяки. :)
Zybrilka> Меня почему-то учили, что бетон набирает прочность несколько лет.

Вот наши не наши почему-то упорно употребляют слово "бетон"? По мне "бетон" и "цементно-песчанная смесь" совершенно разные вещи.
   1717
RU strannik_ukr #28.02.2017 00:11  @ReST#27.02.2017 22:36
+
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

ReST> Вот такое убогое воплощение как на фотках и приводит к мысли о необязательности ленты. Стоит заметить что, на сайте упомянуто о плавающей стяжке и верно.

Ну там видно как ее , ленту, прокладывают
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Валентин_НН #28.02.2017 00:14
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
кстати, в защиту Бяки могу поведать следующую историю. как-то довелось столкнуться с архитектором, который был уверен, что отметка промерзания, до которой надо заглублять фундамент (ну, если очень грубо и в первом приближении), это глубина залегания вечномерзлых грунтов :eek: т.е. в его представлении котлован откапывают для того, чтобы докопаться до крепкого мерзлого грунта. Нет, речь шла вовсе не про крайний север, а вполне себе про европейскую часть России. Видимо лекции про фундаменты и геологические изыскания посещал очень выборочно, поэтому в голове смешались вечная мерзлота с промерзанием. Да и жизненный опыт подсказывал, что когда в погреб пускаешься, то там холоднее, чем на улице. А на экзамене этот вопрос не попался, поэтому тема так и осталась нераскрытой.
и ничо, проектирует себе.
может и Бяка так-же - на первой паре начал писать про созревание бетона, потом звонок, переменка. пока бегал в догонялки прозевал начало второй пары. пришел, а там уже пишут - "вода испаряется из тела бетонного блока". вот и всё. а потом жизнь закрутила-завертела: Афган, трест, переезд, майдан и уже некогда выяснять толком - как там зреет этот злосчастный бетон
   51.051.0
RU Валентин_НН #28.02.2017 00:23  @strannik_ukr#28.02.2017 00:11
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
s.u.> Ну там видно как ее , ленту, прокладывают

"мне представляется совсем простая штука" - немцам проще выпустить инструкцию - ленту положено прокладывать!, чем писать кучу разных циркуляров - тут прокладывать,тут можно не прокладывать. тут пять, а тут десять миллиметров. лучше написать, что прокладывать всегда, чем влезать в возможные дрязги и выяснения в разбирательства - "а почему у меня лопнула плитка? а не потому-ли, что ленты нет?"
в общем, сродни предупреждению, что кошек в микроволновке сушить нельзя
   51.051.0

Zybrilka

аксакал
★☆
ReST> Вот наши не наши почему-то упорно употребляют слово "бетон"? По мне "бетон" и "цементно-песчанная смесь" совершенно разные вещи.
А какая разница, есть щебень в наполнителе, или нет?
Цемент схватывается 1-3 часа, при 20 градусах. Дальше смесь набирает прочность.
И только от пользователя зависит, будут глюки, или нет. В какой степени он соблюдал технологию приготовления, заливки и т.д.
   1717
RU ahs #28.02.2017 03:35  @Валентин_НН#27.02.2017 23:22
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
В.Н.> Ты с мешал марку бетона и класс бетона
Да, прошу прощения, у самого на подходе еще 20 кубов В-20
   56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Валентин_НН #28.02.2017 06:06  @ahs#28.02.2017 03:35
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
ahs> Да, прошу прощения, у самого на подходе еще 20 кубов В-20

Ну не томи, не томи!
   
RU ahs #28.02.2017 08:14  @Валентин_НН#28.02.2017 06:06
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
В.Н.> Ну не томи, не томи!

А что томить? Я давно строюсь и тут об этом писал :)

Вот вернусь из НН, глянуть на погоду и опять стартану.
   56.0.2924.8756.0.2924.87
1 7 8 9 10 11 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru