Парадокс Ферми. Почему молчит Вселенная?

 
1 2 3 4 5
RU smalltownboy #10.03.2017 11:07  @Balancer#06.03.2017 13:20
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Sandro>> А. Я читал, что таки детекторы на обратном бета-распаде спектрально чувствительны.
Balancer> И за сотню светолет? :)
Не стоит забывать про нейтринные осцилляции. Уже показали влияние осцилляций на недостаток солнечных нейтрино а это всего 1 ае от других звёзд пока вообще не разобраться в нейтринном спектре. Интересно, что существуют "нейтринные изображения" Сатурна, NASA публиковала.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  50.050.0
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Спектр тот же, т.к. реакция та же. Грубая аналогия огонек сигареты можно разглядеть метров за 300, а если рядом горит костер?
OAS> А если человек отошёл от костра, как планета. И ходит вокруг костра?

Так и посчитайте разрешающую способность детектора нейтрино регистрирующего одну-две штуки в год при расстоянии до цели в 100 световых лет ;)
Но вы там держитесь!  56.0.2924.8756.0.2924.87

OAS

опытный

OAS>> А если человек отошёл от костра, как планета. И ходит вокруг костра?
Balancer> Отошёл он костра на 5 метров, а смотрим мы на это безобразие с Луны.

Alexandrc> Так и посчитайте разрешающую способность детектора нейтрино регистрирующего одну-две штуки в год при расстоянии до цели в 100 световых лет ;)

А почему уперлись именно в расстояние 100 световых лет? И почему в только нейтрино?
В планах, например, запуск космического телескопа имени Джеймса Уэбба в 2018г. с площадью зеркала 25м2 (диаметр 6,5м). Оснащен коронографом, рассчитывают делать снимки объектов рядом с сильными источниками света (характеристики планет около ближайших звёзд).
В дополнение к VLT (Very Large Telescope) cтроятся 3шт. ELT (Extremely Large Telescope). Европейский чрезвычайно большой телескоп (E-ELT) с диаметром зеркала 39м.
Посмотрим, чего смогут добиться.
 51.051.0

Balancer

администратор
★★★★★
OAS> А почему уперлись именно в расстояние 100 световых лет?

Качественная оценка. Дальше — ещё сложнее найти. Ближе — вряд ли выбор велик.

OAS> И почему в только нейтрино?

А что ещё может быть признаком развитой цивилизации? См. тему с начала.

OAS> В планах, например, запуск космического телескопа имени Джеймса Уэбба в 2018г

И что он даст по нашей теме?
 44
MD Wyvern-2 #10.03.2017 19:12  @Balancer#10.03.2017 19:02
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
OAS>> А почему уперлись именно в расстояние 100 световых лет?
Balancer> Качественная оценка. Дальше — ещё сложнее найти. Ближе — вряд ли выбор велик...

Блин, 100 лет в астрономическом масштабе - это меньше, чем наносекунда для человека :F На расстоянии 100 св.лет от нас находится ничтожное, по сравнению с размерами нашей Галактики, число звёзд. А рассинхронизация в развитии цивилизации в 1000 и даже в 10 000 лет - явление кажущееся совершенно реальным...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  51.051.0
RU Balancer #10.03.2017 19:16  @Wyvern-2#10.03.2017 19:12
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Качественная оценка. Дальше — ещё сложнее найти.
Wyvern-2> Блин, 100 лет в астрономическом масштабе - это меньше, чем наносекунда для человека :F

Спасибо, Кэп. Но дальше — ещё сложнее найти. В нашем контексте.
 44
MD Wyvern-2 #10.03.2017 19:44  @Balancer#10.03.2017 19:16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer>>> Качественная оценка. Дальше — ещё сложнее найти.
Wyvern-2>> Блин, 100 лет в астрономическом масштабе - это меньше, чем наносекунда для человека :F
Balancer> Спасибо, Кэп. Но дальше — ещё сложнее найти. В нашем контексте.

Всегда пожалуйста! :F Блин, тут дело не в "дальше", а в "дольше" или "скорее" :) Может быть прям рядом с нами, в каких то жалких 30-40 световых годах уже есть цивилизация. И она, прям вот сегодня придумала колесо, а всего 300 лет назад - научилась пользоваться огнем :lol: Или даже, есть цивилизация превосходящая нашу, освоившая уже всю свою звездную систему и даже построившая межпланетный интернет с блэкджеком и девушками с пониженной социальной ответственностью - но она в 1000 св.лет от нас... Ничтожное расстояние! Всего 1% от диаметра галактики....

Т.е. никакого "парадокса Ферми" вообще не существует. Если бы наша цивилизация была на технологическом уровне позволяющем межзвездные полеты уже как лет 1000-другую - а инопланетян мы так бы и не встретили...вот тады - ой! ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  51.051.0
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Хочу поделиться вот такими размышлениями по теме.
На Бюраканском смпозиуме 1971 г. обсуждались расчёты фон Хорнера о среднем расстоянии между одновременно существующими техническими цивилизациями, то есть плотность заполнения Галактики техническими цивилизациями. (Шкловский "Вселенная.Жизнь.Разум", глава 22). Входящее в формулу средневзвешенное время существования технически развитой цивилизации, эмпирическая оценка, складывалась из следующих, довольно любопытных посылок (в скобках мои пояснения от предшествовавшего контекста в книге):
1. Причина прекращения технологической эры: Полное разрушение (биоты планеты), 0-200 лет, вероятность 0,05, вес 5 лет.
2. ППТЭ: Уничтожение высшей жизни, 0-50 лет, вероятность 0,60, вес 18 лет.
3. ППТЭ: Вырождение (контекста прямого нет, но видимо, генетическое - содержание инвалидов по генетике не оставляет средств на поддержание некоего пика технологического уровня с последующим откатом до нуля), 10 000-100 000 лет, вероятность 0,15, вес 4500 лет.
4. ППТЭ: Потеря интереса (кино "Прекрасная зелёная" как иллюстрация), 1000-100 000 лет, вероятность 0,20, вес 2000 лет.
5. Отсутствие ограничения, - , вероятность 0,00, вес 0.
Средняя длительность технологической эры (сумма весов) 6500 лет.
Начало ТЭ (не концептуально а только к данному рассмотрению) примерно соответствует началу использования радио.

Это в качестве предисловия к тому,
что недавно (22 года назад http://www.bioticregulation.ru/pubs/kniga95/glava5a.pdf ) был открыт ещё один фактор ППТЭ. Этот фактор - резрушение биотического механизма регулирования климата планеты. Это утверждение - следствие так называемой Теории биотической регуляции климата разрабатываемой питерскими исследователями ( Biotic Regulation: Main Page их сайт). Это совершенно оригинальный концепт, доказывающий реальную возможность уничтожения биоты (стерилизацию) планеты Земля и других планет (у звёзд) с похожим тепловым балансом технологической цивилизацией без малейшего применения ядерного оружия. Замечу, пункты 1 и 2 вышеприведённого списка, очевидно, подразумеваются следствием "ядерного апокалипсиса". Таким образом, в теме списка ППТЭ (причины прекращения технологической эры) появляется шестой пункт, а это принципиально ново.

Считаеься, что Земля находится в зоне удалённости от Солнца благоприятной для поддержания на поверхности среднеглобальных температур +4 - +24 °С. При этом понимается «безусловно благоприятной», хотя редко пишется именно так. Среднеглобальная температура в текущую эпоху +14°С (в англоязычной литературе используется значение +15, но это, видимо, лишь потому, что не все, кто был послан в высокие широты с термометром, вернулись обратно).

Так вот, идея приложения Теории биотической регуляции климата к ППТЭ-6 состоит в том, что параметры орбиты Земли с солнечной постоянной на ней 1,388 кВт на кв.метр само по себе не обеспечивают среднеглобальную температуру на поверхности в указанном приемлемом диапазоне среднеглобальных температур. Категорически не обеспечивает. Ни для планетарного альбедо 0,16 как на Марсе (поверхность без океана), ни для факта 0,31-0,36, ни тем более при 0,76 как у Венеры. Если бы поверхность Земли была каменистая пустыня как на Марсе без глобального океана и биоты, то ее среднеглобальная температура была б около +88 °С. Причём независимо от количества влаги в атмосфере, так как способность азотной атмосферы удерживать влагу в виде газа (не пара!) Н2О растёт в 2 раза на каждые +10 градусов. То есть при +85°С атмосфера способна удерживать воды в 128 раз больше чем при +15°С. Поэтому в отсутствии океана с увеличением Т приповерхностного слоя облачность не увеличивается а уменьшается. К тому же, уже при +50°С зона образования облачности (0-+4°С) поднимается с 2000-2200 метров до 5000-6000 м, где облачный конденсат удерживается плохо и ниспадает только мелким дождём, который при давлении 0,5 до поверхности не успевает долететь. То есть, чтобы в пустыне выпал дождь, нужна 100% влажность, чтобы капли не успели испариться до земли. Поэтому в Сахаре дождей нет, а на тысячу километров южнее, экваториальные леса при любой температуре обеспечат влажность близкую к 100% и при любой высоте облачного слоя дожди идут ежедневно. Почему так?

Всё просто. Площадь поверхности листьев 1 гектара леса составляет 10 гектаров и больше. Поэтому с одного квадратного километра леса воды испаряется в 4-5 раза больше чем с того же квадрата поверхности океана – это для экваториальной зоны. Для широт за 50 градусов это различие ещё больше.

Кстати, на Земле существует своя маленькая «планета» где ППТЭ-6 состоялось, примерно в то время, когда Сибирь топтали мамонты, и даже живые потомки той, теперь полностью деградировавшей цивилизации. «Планету» эту мы называем Австралия. Она когда то была полностью покрыта тропическим лесом, и он исчез не сам по себе.
Кто к нам с демократией прийде, от неё и поимевши буде!  54.0.2840.19154.0.2840.191
MD Wyvern-2 #11.03.2017 12:12  @Valery_B#10.03.2017 21:20
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
V.B.> Хочу поделиться вот такими размышлениями по теме.
V.B.> На Бюраканском смпозиуме 1971 г. обсуждались расчёты фон Хорнера о среднем расстоянии между одновременно существующими техническими цивилизациями....

Бюроканский симпозиум - явление того же порядка, что и "Врачи без границ" и "Физики против ядерной войны" :) Характерно резкое преувеличение возможностей цивилизации по самоуничтожению и по глобальным катастрофам в целом.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  51.051.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

>по самоуничтожению и по глобальным катастрофам в целом.

Они, как всегда, преувеличивают.Выкопают всё ископаемое, получат мальтузианский кризис, вымрут и останется сколько планета может стабильно прокормить.В хорошем случае - сгладят сабж.Причина парадокса Ферми в этом случае - во 1-х безальтеративность углеродной жизни и крайняя редкость планет, где она возникла, во-2х, отсутствие Деда Мороза в виде бесконечной энергии и нуль-транспортировки. Потому технологические и энергетические возможности цивилизаций объективно ограничены, ничего в звездных масштабах они не излучают.
 52.052.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>по самоуничтожению и по глобальным катастрофам в целом.
digger> Они, как всегда, преувеличивают.
Вот тогда как раз они преувеличивали умышленно - и очень сильно. На этой конференции рефреном было: "Цивилизация самоуничтожится, уничтожиться, уничтожиться...вымрет..." Попробуй убей 7 миллиардов...

digger>Выкопают всё ископаемое
Пупок развяжется выкопать весь уголь, все метангидраты и все бокситы... хотя бы 20% пусть попробуют...

digger>получат мальтузианский кризис
Ага, счас! Вот уже один шаг/порог остался до энергии из He3 планет-гигантов. Хоть опой жуй 10 000 лет...

digger>Причина парадокса Ферми ... отсутствие Деда Мороза в виде ... и нуль-транспортировки.
Вот примерно ТАК ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  51.051.0
LT Bredonosec #12.03.2017 01:02  @Wyvern-2#11.03.2017 16:12
+
-
edit
 
Wyvern-2> Пупок развяжется выкопать весь уголь, все метангидраты и все бокситы... хотя бы 20% пусть попробуют...
потребление снижают. Солнце и ветер внезапно оказались очень вкусными ВИЭ.
А при кривой роста потребления ранее угля оставалось лет на 60, нефти на 30, газа примерно на столько же.
А переходят на ВИЭ именно вследствие понимания, что лучше это сделать сейчас, чем когда не будет на чем производить солнечную энергетику.

Wyvern-2> Ага, счас! Вот уже один шаг/порог остался до энергии из He3 планет-гигантов. Хоть опой жуй 10 000 лет...
мдя? А ты достань её оттуда :)
Тогда посмотрим на тему эрой процесса.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Wyvern-2> И она, прям вот сегодня придумала колесо, а всего 300 лет назад - научилась пользоваться огнем :lol:
Ну, почему так пессимистично? Цивилизация равна нам, или чуть обгоняет. Находится в 70-80 световых годах от нас. Вот только вчера они поймали и расшифровали первые земные радиопередачи и теперь готовят ответ. Думаю, лет через 70-80 мы услышим в сигнале с далекой звезды "Привет земляне!" :F
 57.0.2987.9857.0.2987.98
RU smalltownboy #12.03.2017 19:06  @Wyvern-2#10.03.2017 19:44
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Wyvern-2> Всегда пожалуйста! :F Блин, тут дело не в "дальше", а в "дольше" или "скорее" :) Может быть прям рядом с нами, в каких то жалких 30-40 световых годах уже есть цивилизация. И она, прям вот сегодня придумала колесо, а всего 300 лет назад - научилась пользоваться огнем :lol:
Если цивилизация за 300 лет прошла от огня до колеса она стоит на ехпотенциальном развитии через 300 лет достигнет трансгалактических полётов а вскоре технологической сингулярности. И мы которые 3000 лет поклонялись великому Хеопсу её не заметим :eek:

Или даже, есть цивилизация превосходящая нашу, освоившая уже всю свою звёздную систему и даже построившая межпланетный интернет с блэкджеком и девушками с пониженной социальной ответственностью - но она в 1000 св.лет от нас... Ничтожное расстояние! Всего 1% от диаметра галактики....
Wyvern-2> Т.е. никакого "парадокса Ферми" вообще не существует. Если бы наша цивилизация была на технологическом уровне позволяющем межзвездные полеты уже как лет 1000-другую - а инопланетян мы так бы и не встретили...вот тады - ой! ;)
Вообще есть выбор только между 2 вариантами: инопланетян вообще нет или они кишмя кишат. Поскольку последние данные показывают, что число планет сильно увеличивается (см . пояс Койпера и облако Оорта), лет 20 назад астрономы считают, что только 5 % звёзд в галактике имеют планеты. Теперь находят экзопланеты в области существования жизни, то можно предположить, что планет имеющих жизнь довольно много, и следовательно цивилизаций достаточно. Почему же мы их не наблюдаем. А что мы должны наблюдать? Действительно "протоколы высших порядков" даже если мы принимаем мы не можем обработать. И ещё, может есть какой нибудь фактор (великая медленность), который не позволяет им с с нами коммуницировать, и главное не понятно зачем это надо. Сказать привет за биллионы, как часто вы приезжаете с друзьям на другую сторону шарика? А ведь это значительно дешевле.
Я всё таки надеюсь на новую физику - тогда мы разрешим этот парадокс.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  50.050.0
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Ещё пара замечаний о скорости изменения климата вне биотической регуляции.
Ну хорошо, среднеглобальная +88°С это, конечно, крах экономики, сокращение рождаемости, и т.д. и т.п., но не стерилизация биоты, потому как среднеглобальная. А что будет с учётом фактически существующего на планете океана? А вот при наличии океана в начальной фазе разрегулирования, после исчезновения биотической регуляции, как раз и будет стерилизация и… не будет океана. Сначала температура приповерхностного слоя воздуха на суше поднимется до тех же среднеглобальных +88, затем начнутся непрекращающиеся тауфуны и как следствие быстрый прогрев верхних слоёв океана. Облачность станет почти сплошной, планетарное альбедо увеличится до 0,7 - почти до венерианского значения, поглощение солнечной энергии уменьшится в два или более раза, но ещё больше уменьшится отвод тепла тепловым излучением в космос – излучение станет уходить не напрямую с поверхности в космос, а переизлучаться через облачный слой, верхняя поверхность которого имеет температуру близкую к нулю градусов Цельсия, и поток теплового излучения с неё значительно ниже, чем с горячей поверхности. Поэтому тепловое излучение поверхности будет не уходить в космос, а греть атмосферу.

Масса гидросферы 1450∙1018 килограмм, общая площадь поверхности Земли 5,08∙1018 см2, соответственно на каждый квадратный сантиметр поверхности приходится водяной столб 2850 метров, соответственно, при полном испарении океана давление атмосферы составит не менее 285 атм. В начальной фазе испарения при исходных температуре поверхности океана +15°С, солнечной постоянной 1388 Вт/м2 (0,14 Вт/см2), планетарном альбедо 0,7 - поглощаемая солнечная энергия составит 0,04 Вт/см2. Тогда: чтобы нагреть 1 грамм воды с 15 до 100°С (360 Дж), испарить его же (2300 Дж), нагреть его же до 460°С ( 1340 Дж – взято явно завышенное среднее значение теплоёмкости перегретого пара 3,7 Дж/гр К – это 200 атм при 380°), нужно время 4000 Дж / 0,04 Вт = 100000 секунд, с учётом того, что единовременно освещается половина поверхности планеты – 200 000 сек.

Это 56 часов. Это оценка среднего темпа испарения океана при разбалансировке теплового баланса – 1 сантиметр глобального водного покрытия за 56 часов. В начальной стадии при давлении атмосферы до 200 атм, темп испарения на треть выше.

Весь столб в 2850 метров (среднеглобального распределения воды), без учёта увеличения температуры кипения с увеличением давления атмосферы, и большей теплоёмкости парообазования, выкипел бы за 1822 года. Замечание – отклонение местной нормали от направления на солнце учитывается через принятое планетарное альбедо в 0,7 (у Венеры 0,76), отсюда значение 0,04 Вт на кв.см., солнечная постоянная на см2 – 0,14 Вт. Впрочем, весь процесс происходит при сплошной облачности.

Итак, выкипевший океан даст атмосферу в 285 атмосфер при 460°С. Без учёта дегазации литосферы и вулканических газов. Это и есть фактор стерилизации биоты в контексте ППТЭ-6 (причины прекращения технологической эры номер шесть).
Прикреплённые файлы:
 
Кто к нам с демократией прийде, от неё и поимевши буде!  54.0.2840.19154.0.2840.191
Это сообщение редактировалось 12.03.2017 в 22:16
RU Valery_B #12.03.2017 22:48  @smalltownboy#12.03.2017 19:06
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Wyvern-2>> поскольку последние данные показывают, что число планет сильно увеличивается (см пояс Койпера и облако Оорта), лет 20 назад астрономы считают, что только 5 % звёзд в галактике имеют планеты.

Да, всё идёт к тому, что число пригодных для органической биоты планет в галактике лишь на порядок меньше числа звёзд. А то на пол-порядка. 50 миллиардов штук. То есть каждая звезда не входящая в умеренно тесную двойную систему должна с необходимостью иметь 1-2 такие планеты. У нас в системе практически две такие планеты. А помимо этого экспериментального(!!) факта, новоявленные посылы в пользу множественности обитаемых миров такие:

1. Теоретическое расширение "зоны обитаемости" по световому излучению звезды с принятых ранее 1,2 от внутреннего радиуса (0,95-1,15 а.е. для Солнца) до не менее чем 1,42 (√2) от внутреннего радиуса - а это зона расположения орбит двух соседних планет на не резонирующих орбитах, то есть как они и должно формироваться. Более того, космогонически эти орбиты должны формироваться вблизи внутренней и внешней границы полосы "зоны обитаемости"!!! Почему так? Это связано с плотностью потока излучения молодой массивной звезды вроде Солнца в протопланетном облаке - плотность потока определяет дистанцию, куда будет выдавлена водородно-гелиевая смесь и соответственно из образовавшегося газового уплотнения сформируется ближний к звезде газовый гигант, газовый гигант своей гравитацией задаёт допустимые нерезонансные орбиты внутренних планет - 1/(√2)1 - у нас пояс астероидов; 1/(√2)2 -у нас Марс; 1/(√2)3 - у нас Земля, значения в радиусах орбиты внутреннего гиганта.

Таким образом один и тот же фактор - плотность электромагнитного излучения - определяет и удалённость от звезды внутреннего гиганта, а через его гравитацию и орбиты 2 и 3 от него внутрь планет, и "местную солнечную постоянную" на орбитах этих планет. Причём от массы звезды расстояния формирования планет зависят слабо, период обращения от массы звезды меняется больше. Всё определяет светимость. В стадии формирования внутреннего гиганта, светимость конечно больше на 80%-40%, но это означает лишь то, что "зона обитаемости" дрейфует от бОльших своих радиусов к меньшим. Вследствии этого дрейфа сначала на второй от газового гиганта планете (внутрь) возникают безусловно (то есть без фактора биотической регуляции климата) благоприятные для развития биоты (и возможно её образования) условия. Когда светимость звезды продолжает уменьшаться, "зона обитаемости" смещается внутрь и благоприятные условия для развития биоты возникают на планете третьей внутрь орбиты от гиганта (у нас Земля), а в это время на 2-й от гиганта планете, ухудшившиеся по энергетике излучения условия, начинают регулироваться и поддерживаться достаточно развившейся биотой, например через усиление циркуляции влаги (помним - площадь листьев 1 га леса = 10 га!), включение парникового эффекта и др. интересные механизмы. А на 3-ей от гиганта планете биота так же развивается и приобретает способность к регулированию климата в своих интересах.

Характер образовния внутреннего газового гиганта и формирования его орбиты таков, что делает необходимым существование двух внутренних планет в "зоне обитаемости" (конкретно на 2-й и 3-й нерезонансных от гиганта орбитах), возможно, поочерёдно, по мере снижения светимости звезды.

В эту зону, возможно, со временем попадает и 4-я (у нас Венера) считая от ближнего гиганта планета.

Так передаётся эстафета жизни и биотической регуляции от внешних планет земной группы к внутренним.
Если эта теория верна, а она слишком хороша, чтобы быть неверной, то на Марсе с необходимостью должны быть обнаружены остатки биоты, а может быть, и её рудименты.
Кто к нам с демократией прийде, от неё и поимевши буде!  54.0.2840.19154.0.2840.191

OAS

опытный

OAS>> В планах, например, запуск космического телескопа имени Джеймса Уэбба в 2018г
Balancer> И что он даст по нашей теме?
Я понимаю, что мы живём, на задворках, а не в центре Галактики.
Wiki даёт:

Список ближайших звёзд — Википедия

В этот список ближайших к Земле звёзд, отсортированный в порядке увеличения расстояния, вошли звёзды, расположенные в радиусе 5 пк (16,308 св. года) от Земли. Включая Солнце, в настоящее время известны 57 звёздных систем, которые могут находиться в пределах этого расстояния. Эти системы содержат в общей сложности 64 звезды и 13 коричневых карликов. Звёзды и коричневые карлики, видимая звёздная величина которых больше 6,5m, и которые, следовательно, обычно нельзя увидеть невооружённым глазом, показаны на сером фоне. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

На расстоянии от нас 16,34 световых лет - 57 звёздных систем и 77 звезд.
Встречал цифру - на расстоянии от нас 20 световых лет - 117 звезд.

На расстоянии 100 световых лет от нас. Есть список звезд?
 52.052.0
+
-
edit
 

OAS

опытный

smalltownboy> Если цивилизация за 300 лет прошла от огня до колеса она стоит на ехпотенциальном развитии через 300 лет достигнет трансгалактических полётов а вскоре технологической сингулярности. И мы которые 3000 лет поклонялись великому Хеопсу её не заметим :eek:

Сергей Лукьяненко. Вечерняя беседа с господином особым послом :)
 52.052.0

Tico

модератор
★★☆
OAS> На расстоянии 100 световых лет от нас. Есть список звезд?

The Universe within 250 Light Years - The Solar Neighbourhood

The Hyades cluster is the nearest major star cluster and the only one close enough to be mapped in three dimensions. The Hyades cluster is a bright object in Taurus, but the view is partially ruined by Aldebaran - a brilliant orange giant star that lies in front of the cluster at less than half the distance. The cluster itself is 151 light years from us. It was formed about 660 million years ago and the cluster has probably travelled around the Galaxy three times since then. Like most open star clusters, the stars in the cluster are slowly moving apart. // www.atlasoftheuniverse.com
 
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  56.0.2924.8756.0.2924.87

Valery_B

втянувшийся

OAS> На расстоянии от нас 16,34 световых лет - 57 звёздных систем и 77 звезд.
OAS> На расстоянии 100 световых лет от нас. Есть список звезд?

Из предположения равномерной плотности:
77*(100/16,34)3 = 17649,870257 ;)
Кто к нам с демократией прийде, от неё и поимевши буде!  54.0.2840.19154.0.2840.191
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

V.B.> газовый гигант своей гравитацией задаёт допустимые нерезонансные орбиты внутренних планет - 1/(√2)1 - у нас пояс астероидов; 1/(√2)2 -у нас Марс; 1/(√2)3 - у нас Земля, значения в радиусах орбиты внутреннего гиганта.

3.7 а.е., 2.6, 1.8 Как-то грубо, можно на шаг сдвинуть.

V.B.> Когда светимость звезды продолжает уменьшаться, "зона обитаемости" смещается внутрь

Светимость постепенно растёт после посадки звезды на главную последовательность. Уменьшается раньше — у протозвезды, но это совсем недолго (время установления теплового равновесия для Солнца ~30 млн.лет), да и планетная система ещё в процессе утряски.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  52.052.0
RU Balancer #13.03.2017 06:13  @smalltownboy#12.03.2017 19:06
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
smalltownboy> Вообще есть выбор только между 2 вариантами: инопланетян вообще нет или они кишмя кишат.

У нас нет статистики по образованию жизни и выживаемости цивилизаций для таких категорических выводов. Если соответствующие условия возникают в одной звёздной системе из тысячи, вероятность возникновения жизни за время существования звёздной системы те же 1:1000, а период развития до разумной жизни длится миллиард лет, то за 13 млрд. лет в нашей Галактике возникнет только 1300 цивилизаций. Это очевидно «есть, кроме нас» и в масштабах Галактики — ничтожное число.

smalltownboy> Теперь находят экзопланеты в области существования жизни, то можно предположить, что планет имеющих жизнь довольно много

«Область обитания» и «область возникновения» — очень разные понятия. Вон, недавний пример со сразу тройкой планет в зоне обитания. Условия для обитания есть, а вот условия возникновения жизни в такой экзотической конфигурации крайне маловероятны. Боюсь, что в обозримом будущем технические возможности науки не позволят обнаружить планеты, пригодные и к возникновению, и к поддержанию жизни в течении миллиарда лет.

smalltownboy> Я всё таки надеюсь на новую физику - тогда мы разрешим этот парадокс.

К сожалению, для новой физики пока нет предпосылок :-/
 44

Balancer

администратор
★★★★★
OAS> Встречал цифру - на расстоянии от нас 20 световых лет - 117 звезд.
OAS> На расстоянии 100 световых лет от нас. Есть список звезд?

3-4 тыс. звёзд должно быть в пределах 100 светолет.
 44
RU Balancer #13.03.2017 06:25  @Valery_B#13.03.2017 00:04
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
OAS>> На расстоянии от нас 16,34 световых лет - 57 звёздных систем и 77 звезд.
OAS>> На расстоянии 100 световых лет от нас. Есть список звезд?
V.B.> Из предположения равномерной плотности:
V.B.> 77*(100/16,34)3 = 17649,870257 ;)

57 на 16 — слишком маленькое число, нерепрезентативное :)

Я в предыдущей оценке на очень старые данные, похоже, ориентировался. Вот посвежее:

«В этом объеме [50 светолет] пространства находятся около 1400 звездных систем, содержащих 2000 звезд» // Звезды в 50 Световых годах

Т.е. в 100 светогодах будет 16000 звёзд. Что близко к твоей оценке. Так что с репрезентативностью ок :)
 44
MD Wyvern-2 #13.03.2017 10:11  @smalltownboy#12.03.2017 19:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
smalltownboy> Вообще есть выбор только между 2 вариантами: инопланетян вообще нет или они кишмя кишат.

Вот как раз крайние мнения скорее всего ошибочны :F

smalltownboy>Поскольку последние данные показывают, что число планет сильно увеличивается... находят экзопланеты в области существования жизни...

Что совершенно не значит, что на них (во-1х) есть жизнь, и (во-2х) тем более - там цивилизация ;)

Попробую сванговать: жизнь во Вселенной штука распространенная, хотя и не очень :F Разум - штука (прошу прощения за каламбурчик) штучная, и, мало того, в отличии от жизни - крайне разнообразная. Если жизнь отличить от мертвого еще кое-как можно, то разум от не разума - задача на засыпку...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  51.051.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru