Подводные дыхательные аппараты на перфторуглеродах

Проблемы с допустимой продолжительностью "жидкостного" дыхания могут сильно затруднить его применение для сверхглубоких погружений, но ведь на них свет клином не сошёлся - как насчёт... космоса?
Наверное, обеспечить "жидкостное" дыхание в течениие нескольких минут не так сложно.

Засовываем космонавтов в ванны - и резко расширяем коридор входа, и плевать на возможность баллистического спуска, и возвращаясь с Луны можно без проблем врезаться прямо в атмосферу в один заход (в данной ситуации смайлик означает не высунутый язык, а то, что автор облизывается ;D)


AleX413

При очень, ну очень больших Сжимаемость воды так мала, что если бы её не было, глубина океана (примем - 11 км) изменилась бы всего на 50 м.
Можно не переживать по этому поводу.

 

Имхо, не рентабельно. Во-первых всю эту жидкость придется тащить с собой, весьма приличная прибавка к массе. Во вторых это означает, что на СA придется ставить по сути две системы СЖО. Что на мой взгляд тоже не очень хорошо. Ведь подобрать необходимые коридоры входа c приемлемыми параметрами по перегрузке можно практически всегда.

Не газы к сожалению. Объем заполняется притоком крови в сосуды легких и правое сердце, выпотом жидкости в альвеолы . Видно на подводных рентген снимках.. От гемодинамического отека легких пловец может погибнуть при свободном нырянии глубже границы 20 м ( для женщин -15). Правда Пелиццари нырнул и на 150.

 

Эх, жаль что ему там рентген не сделали.. :-

Вы забываете что помимо обжатия ребер, снизу легкие еще подпирает гораздо более элластичная диафрагма.
Если интересно, у меня валялись выдержки монографии по медисследованиям фридайверов.

Эх, жаль что ему там рентген не сделали.. :-

 

Судя по диаграмме, делали до 120м freediving.ru

"Но что будет, если вместо газа человек станет дышать жидкостью? Тогда,
согласно мнению д-ра Джорджа Бонда, участника знаменитого эксперимента
"Силаб", он сможет погружаться до глубины порядка 4 км. По мнению Бонда, мы
уже сейчас располагаем для этого достаточными техническими возможностями.
- Все мы дышим жидкостью, - отмечает он. - Если бы наши легкие высохли,
мы были бы мертвы через одну-две минуты. Поэтому использование для дыхания
жидкости не таит в себе каких-либо серьезных опасностей.
Вполне вероятно, что водолазы будут доставляться на дно океана в
специальных исследовательских подводных лодках. Предварительно им сделают
под местной анестезией трахеотомию и в образовавшееся отверстие введут
дыхательную трубку. В комплект их снабжения войдут специальные резервуары,
насосы и системы регулирования. В резервуарах будет находиться 7 л
рингеровского раствора-чистой соленой воды-широко применяемого в настоящее
время в медицине. Чтобы обеспечивать необходимое насыщение этого раствора
кислородом, будет предусмотрен небольшой по размерам источник кислорода под
высоким давлением.
Затем легкие и полости тела водолаза заполнят раствором и после очень
быстрой компрессии в воздушном шлюзе подводной лодки он сможет выйти в воду.
Проведя под водой около часа, водолаз вернется на лодку, где подвергнется
быстрой декомпрессии в воздушном шлюзе. По окончании этой операции из легких
водолаза выпустят жидкость. Никакой дальнейшей декомпрессии не потребуется,
и водолазу не будут грозить даже малейшие проявления кессонной болезни.
С мнением Бонда соглашается столь авторитетный специалист в области
водолазного дела, как Жак-Ив Кусто. Появление таких водолазов он считает
возможным в 1980 г., вероятным в 1995 г. и несомненным в 2020 г."

Водолаз-камикадзе мог бы снять ЯБЧ торпед с "Комсомольца"...

Кстати... А ведь даже не нужно заполнять легкие жидкостью под завязку. Достаточно заполнить 1.5 литра "мертвого" объема... Если спускаться отн. медленно, сделать остановку в районе сотни, чтобы жидкость успевала перераспределиться, то дальше можно жать клиента без проблем - оставшиеся газы выйдут самостоятельно и ни на что не повлияют... И на подъеме аналогично. Выше 50 метров подачу жидкости прекратить и закачивать газовую смесь - сам раздышится...
Все это чтобы сгладить переход газ/жидкость, со всеми трудностями организации прокачки через объем легких, еще заполненный воздухом.

S.I.> Водолаз-камикадзе мог бы снять ЯБЧ торпед с "Комсомольца"...

А зачем их снимать? Кому они нужны? Боевое ядро давным-давно уже деградировало.

S.I.>> Водолаз-камикадзе мог бы снять ЯБЧ торпед с "Комсомольца"...
AGRESSOR> А зачем их снимать? Кому они нужны? Боевое ядро давным-давно уже деградировало.

Плутоний? А чо ему будет то? При периоде полураспада в 24 360 лет
Делящееся в-во - самое ценное. Все остальное - предметы двойной технологии, можно почти свободно купить

Ник

Wyvern-2> Делящееся в-во - самое ценное. Все остальное - предметы двойной технологии, можно почти свободно купить

Термостатирования нет. Доступа холодной воды к сборке тоже нету. Далее перегрев, переход в бета-фазу (при 122 грд) и деформация ядра.

AGRESSOR> ... Далее перегрев, переход в бета-фазу (при 122 грд) и деформация ядра...

Сумневаюсь я, что такое уж большое тепловыделение. Термостатируют для обеспечения требуемой скорости детонации имплозионного ядра и максимальной мощности.Воды холодной там полно
Кроме того, мне кажется, что "голому" человеку там делать нечего. Нужны какие-то приспособления для резки корпуса. Вариант "залез через раскрытые аварийные люки, дополз до ракет, достал ГЧ и вынес её назад" мне кажется гипотетичным

Wyvern-2>> Делящееся в-во - самое ценное. Все остальное - предметы двойной технологии, можно почти свободно купить
AGRESSOR> Термостатирования нет. Доступа холодной воды к сборке тоже нету. Далее перегрев, переход в бета-фазу (при 122 грд) и деформация ядра

Плутоний не перегревается даже при почти полной термоизоляции. Кроме того, ценен сам плутоний, а не ядро из него - то ядро работает только в том устройстве, а запустить то устройство невозможно - нет кодов и т.д. Так что хоть тушкой хоть чучелом

ник

Если кто ядреным терроризмом захотел заняться - вот туточки созвонитесь -http://www.tnpa.ru/quantum.htm и не надо никакого рассолу глотать

Ник

Wyvern-2> Плутоний не перегревается даже при почти полной термоизоляции.

Ник, как себя ведет дельта-фаза при нагреве? При полной термоизоляции перегреется любое тело, имеющее непрерывное энерговыделение. Или хочешь сказать, что плутоний в хранении не имеет оного?

Wyvern-2>> Плутоний не перегревается даже при почти полной термоизоляции.
AGRESSOR> Ник, как себя ведет дельта-фаза при нагреве? При полной термоизоляции перегреется любое тело, имеющее непрерывное энерговыделение. Или хочешь сказать, что плутоний в хранении не имеет оного?
Несколько ватт на килограмм. Несколько десятков ватт на бомбу.

Удельное энерговыделение человека на порядок выше, но, ИМХО, не было случая, чтобы человек перегрелся в воде 8 градусов по Цельсию.

Татарин> Несколько ватт на килограмм. Несколько десятков ватт на бомбу.

Т.е. деградации ядра без термостатирования не будет???

Насколько я понимаю критично чтобы под действием выделяемого тепла материал не поплавился. "Китайский синдром". Кстати ктонибудь знает насколько такой сценарий - расплавление активной зоны с образованием компактной и устойчивой высокотемпературной массы способной плавить под собой грунт - возможен? Пусть даже для специально созданной именно для этого конструкции.

Татарин>> Несколько ватт на килограмм. Несколько десятков ватт на бомбу.
AGRESSOR> Т.е. деградации ядра без термостатирования не будет???

Да и фиг с ней с деградацией! Дай мне (это я образно!) пару кг плутония в любой фазе, в любом состоянии -лишь бы Pu240 менее 5% - и "слойка" на пару сот кил готова.
Ядро "деградирует" как составная часть ДАННОГО УСТРОЙСТВА - и то сомнительно, как правильно написал Татарин. Как хранилище оружейного плутония - идеальный сейф

Ник

Wyvern-2> Да и фиг с ней с деградацией! Дай мне (это я образно!) пару кг плутония в любой фазе, в любом состоянии -лишь бы Pu240 менее 5% - и "слойка" на пару сот кил готова.

Как это фиг?! Речь же вроде как о работоспособности боеголовок на дне?

ЕМНИП, рвануть можно, кстати, и 240-й изотоп, если скорость имплозии повысить на порядок-другой. Только вот чем?

Wyvern-2> Ядро "деградирует" как составная часть ДАННОГО УСТРОЙСТВА - и то сомнительно, как правильно написал Татарин. Как хранилище оружейного плутония - идеальный сейф.

Моя не согласен. Деградация будет.

Возвращаясь к нашим баранам...

Не будет ли промежуточным решением использование системы "корсет-шлем" для погружений на глубины 200-300 метров, куда уже и с ребризерами в общем не сунешься особо? Ведь пресловутый рефлекс глубины обуславливает усиленное питание кровью только самых жизненно важных органов - мозг, сердце, легкие. Поэтому, может быть, имеет смысл разгрузить от давления эти зоны, сделав сверхпрочные и сверхлегкие "аквадоспехи"? Кирасу-корсет на тело и гермошлем на голову. Конечно, речь о шлеме не типа "трехболтовый", а о куда более технологичном и современном. Шлем должен иметь сочлененный воротник, препятствующий давлению на шею и воздушный канал в ней.

Плюс корсет-шлем в некотором роде защита для боевых пловцов, да и просто для любителей подводного плавания.

Питание, само собой, из ребризера с электронным управлением подачей смеси. Дыхательная смесь - кислород + водород (или гелий).

30Ата на конечности, даже если ты сумеешь зажать отдельно грудь, вполне достаточно для развития полноценного синдрома сдавливания. Увы.

DaddyM> 30Ата на конечности, даже если ты сумеешь зажать отдельно грудь, вполне достаточно для развития полноценного синдрома сдавливания. Увы.

Значит, тогда только полноценный скафандр.

Впадая в конспирологию: а может "Лошарик" и прочие "Атомные подводные станции 1 ранга" давно имеют оборудование для жидкостного дыхания? На дно много чего интересного упало.
Например обследование советской ракетной подлодки затонувшей в Атлантическом океане на большой глубине показало что боеголовок на ракетах нет...

>Кстати ктонибудь знает насколько такой сценарий - расплавление активной зоны с образованием компактной и устойчивой высокотемпературной массы способной плавить под собой грунт - возможен? Пусть даже для специально созданной именно для этого конструкции.
Специально созданной - запросто. Берёшь вольфрамовую бочку с ураном...
Можно раже скорость энерговыделения зарегулировать засчёт перехода жидкость-газ...

>>Кстати ктонибудь знает насколько такой сценарий - расплавление активной зоны с образованием компактной и устойчивой высокотемпературной массы способной плавить под собой грунт - возможен? Пусть даже для специально созданной именно для этого конструкции.
Dem_anywhere> Специально созданной - запросто. Берёшь вольфрамовую бочку с ураном...
Dem_anywhere> Можно раже скорость энерговыделения зарегулировать засчёт перехода жидкость-газ...
Был даже проект сверхглубокого зондирования таким методом. Вольфрамовый реактор с вольфрамовым балластом проплавляет Землю до 160км(!), берет по ходу пробы. Потом балласт отделяется.Всплывает девайс за счет бериллиевого поплавка сверху реактора, опять проплавляя породу.

В Российской Федерации разработали систему дыхания жидкостью. «Российский Фонд перспективных исследований (ФПИ) приступил к испытанию первой в мире реальной системы жидкостного дыхания. Эксперименты на мышах и собаках оказались успешными. Идея жидкостного дыхания заключается в том, чтобы заполнить легкие заполненной кислородом жидкостью, в кровь поступал не атмосферный, а растворенный в жидкости кислород. Зачем нужно учить кого-то дышать под водой? Есть как минимум три причины: 1. Космос. Чтобы смягчить перегрузки, космонавтов можно поместить в скафандр, заполненный жидкостью; тогда давление будет распределяться равномерно, и вероятность получить травму снизится. Можно пойти еще дальше и закачать в легкие жидкость, выровняв тем самым плотность тканей тела и дополнительно уменьшив нагрузку на отдельные органы. 2. Подводное плавание. Дыхательная жидкость, в отличие от дыхательных смесей, не насыщает тело гелием или азотом, поэтому при подъеме с большой глубины меньше риск развития кессонной болезни, поэтому жидкостное дыхание можно использовать для эвакуации подводников с большой глубины. 3. Медицина. Жидкостное дыхание — спасение для недоношенных детей, легкие которых еще не готовы к тому, чтобы дышать воздухом ни самостоятельно, ни с помощью аппаратов искусственного дыхания. В ФПИ провели первые испытания: для этого собак, чьи легкие были заполнены специальным раствором, помещали в капсулу, которую в свою очередь опускали в гидрокамеру с повышенным давлением. Сейчас собаки могут дышать на глубине до 500 метров около получаса, заявляет в интервью ТАСС заместитель гендиректора ФПИ Виталий Давыдов. После окончания эксперимента, утверждает Давыдов, собаки чувствуют себя нормально».