Анонимность в Интернете. Флейм технический и юридический.

 
1 2 3 4 5 6

Mishka

модератор
★★★
U235> Я тебе привел пример, как анонимность вполне может быть если не преступлением, то хотя бы административным проступком.
А где там проступок? У тебя в фантазиях?
 53.053.0
RU Balancer #25.04.2017 20:40  @Серокой#25.04.2017 12:14
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> или воспользуешься Tor'ом?
Серокой> Это пока за само использование Тора не стали дёргать. За разные места.

Ну так у нас весь срач именно вокруг запрета или разрешения Tor'а.

Т.е. если Tor (и иные средства анонимизации) запретят и Авиабазу заблокируют — то всё. Приехали. И без всяких там экстремизмов и терактов.

Поэтому тревогу нужно бить уже сейчас.

Точнее — ещё позавчера.
 44

Balancer

администратор
★★★★★
U235> Знаешь, а мне вот понравился подход американского полицейского Михаила из недавнего интервью от Гоблина: "Когда я приезжаю в другую страну, я не спрашиваю, какие там законы. Я спрашиваю, как они выполняются".

Это не какой-то там Михаил, это японская пословица, раскрученная у нас Стругацкими. И она, насколько красива, настолько же далека от реалий. Перейдём сразу к Годвину. Правильно ли, что законы в отношении евреев соблюдались в гитлеровской Германии?

U235> Закон, какой бы он кривой ни был, надо выполнять, а не искать пути его обхода.

Нет. Если закон глуп, преступен, мешает нормальным людям (и, что важно, наказаний за его обход нет :D) — то он просто обязан идти лесом.

U235> То же налоговое законодательство например.

Налоги нужны. Но кому мешают Интернет-ресурсы или пользователи, не занимающиеся ничем преступным? И которых сегодня часто блокируют не просто без суда и предупреждения, а тупо включая в баны по CDN, подсетям или базовым IP виртхостов? Ты статистику видел? 92%(!!!) сайтов блокировано неправомерно.

Такие законы могут спокойно идти лесом.

U235> Уж кто бы жаловался. Этот персонаж в запале болтает столько, что ему как-нибудь "фейсы" конкретно укоротят язык. Если не уже :)

Это не спасёт сайт от блокировки, если до этого дойдёт дело.
 44
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Режим не пускать через тор юзеров своей страны и не пускать на сайты своей страны должен быть там вбит по умолчанию.
 47.047.0

U235

старожил
★★★★★
Mishka> PS Я в балаклаве на велосипеде в холодное время только так рассекаю и никаких проблем. В том числе и на массовые мероприятия.

Давайте не будет судить о российских законах по американским реалиями? :)

В России есть закон ФЗ-54 "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". Который в частности гласит:

4. Участники публичных мероприятий не вправе:
1) скрывать свое лицо, в том числе использовать маски, средства маскировки, иные предметы, специально предназначенные для затруднения установления личности;
 


За нарушение этого закона и появление на массовом мероприятии в маске гражданин несет ответственность по статье 20.2 КоАП РФ пункт 5. 10-20 тысяч рублей штрафа или обязательные работы до 40 часов. Так что попасть в автозак и огрести пачку неприятностей за нахождение в балаклаве на митинге - это у нас запросто. Анонимизация на массовых мероприятиях у нас запрещена законом.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  53.053.0
U235>> Закон, какой бы он кривой ни был, надо выполнять, а не искать пути его обхода.
Balancer> Нет. Если закон глуп, преступен, мешает нормальным людям (и, что важно, наказаний за его обход нет :D) — то он просто обязан идти лесом.

Ну это уже перебор. Приведи пример преступного закона, мешающего нормальным людям, который следует не соблюдать.

Для твоего сведения Россия объявила о подчинении решениям ЕСПЧ (кроме случаев противоречия конституции). Такой закон действовать не будет.

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> Ну это уже перебор. Приведи пример преступного закона, мешающего нормальным людям, который следует не соблюдать.

Блокировка ничем не повинных Интернет-ресурсов, например. Чем провинился LinkedIn, скажем? Чем провинились десятки тысяч мелких сайтов, случайно попавших под раздачу?
 44
+
-1
-
edit
 
Balancer> Блокировка ничем не повинных Интернет-ресурсов, например. Чем провинился LinkedIn, скажем? Чем провинились десятки тысяч мелких сайтов, случайно попавших под раздачу?

Во первых есть закон, а есть применители, к которым следует предъявлять претензии

Во вторых приведи мне пожалуйста обращение пользователя LinkeDIn в ЕСПЧ о нарушениях его прав?

Да даже в наш суд. Это обычная практика. Не может закон нарушать конституционные права.

То есть - закон нарушает права, но никто законно не протестует? Или протестует?
RU спокойный тип #26.04.2017 12:10  @ttt#26.04.2017 10:39
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ttt> Во вторых приведи мне пожалуйста обращение пользователя LinkeDIn в ЕСПЧ о нарушениях его прав?
ttt> Да даже в наш суд. Это обычная практика. Не может закон нарушать конституционные права.
ttt> То есть - закон нарушает права, но никто законно не протестует? Или протестует?

РОИ :: Недопущение блокировки сайтов по «черным спискам»

Российская общественная инициатива //  www.roi.ru
 

РОИ :: Отменить «закон Яровой»

Российская общественная инициатива //  www.roi.ru
 

только вахтеры победили, так что придётся для реализации своих конституционных прав использовать торы и прочее

"Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности." как-то так
закончится эта история тем что когда нам всем будут вставлять чипы в Жпы...я скажу - блин ну я же говорил что этим и закончится, а ты скажешь - ну вот, теперь точная гарантия что никаких извращенцев и беззаконий, давно пора было всем чипы вставить :D:D
эволюционируй или вымри  53.053.0
Это сообщение редактировалось 26.04.2017 в 12:19
RU ttt #26.04.2017 13:22  @спокойный тип#26.04.2017 12:10
+
-
edit
 
ttt>> То есть - закон нарушает права, но никто законно не протестует? Или протестует?
с.т.> РОИ :: Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресурсов от 02.07.2013 № 187-ФЗ (закон против интернета)
...
с.т.> только вахтеры победили, так что придётся для реализации своих конституционных прав использовать торы и прочее


То что ты говоришь по сути просто набор слов без всякого смысла.

Почему вахтеры победили?

Ты имеещь представление о том что такое "интеллектуальная собственность"?

Какие именно твои конституционные права нарушены?

Право скрадывать купленные прокатчиками фильмы?

Конкретно какое твое право нарушено?

Почему нельзя закрывать сайты которые выставляют сорри скраденное?

Единственно, согласен что часто под раздачу попадают сайты согласные сотрудничать, ну так и петицию надо было назвать "совершенствование закона", а не "отмена закона"

Практика сайт суд сегодня закрывает, завтра сайт спокойно работает под измененным названием достала людей, а не желание твои "конституционные права" нарушить

Может хоть кто то привести пример закрытия сайта совершенно ни за что?

В твоей петиции одни красивые мыльные крашенные пузыри и ни ОДНОГО примера

ПС

Еще раз перечитал

-— механизм блокирования интернет-ресурсов по сетевому адресу (IP-блокировка) допускает попадание под блокировку добропорядочных сайтов, только потому, что они расположены на том же IP-адресе, что и ресурс с тем или иным запрещенным контентом

А что, поменять IP добропорядочному западло? "Умрем, но не будем"?
RU спокойный тип #26.04.2017 16:59  @ttt#26.04.2017 13:22
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ttt> Ты имеещь представление о том что такое "интеллектуальная собственность"?

ага...переписчики рукописей тоже были возмущены когда появилось книгопечатанье

ttt> Конкретно какое твое право нарушено?

статья 23 , статья 3, статья 8 конституции - принимаются такие законы которые не дают реализовать права

ttt> Почему нельзя закрывать сайты которые выставляют сорри скраденное?

без суда? закрывать оптом всё?


ttt> Может хоть кто то привести пример закрытия сайта совершенно ни за что?

рутракер, линкедин, да хоть лукомор
а ещё история с сайтами которые вывешивали публичные решения судов ))) ваще сюр

ttt> А что, поменять IP добропорядочному западло? "Умрем, но не будем"?

ага, и что постоянно их менять?

не я понимаю когда реально какойнить кавказ орг
эволюционируй или вымри  53.053.0
RU ttt #26.04.2017 17:14  @спокойный тип#26.04.2017 16:59
+
-
edit
 
ttt>> Ты имеещь представление о том что такое "интеллектуальная собственность"?
с.т.> ага...переписчики рукописей тоже были возмущены когда появилось книгопечатанье

Как это понимать? Говори прямо "я за отмену интеллектуальной собственности"

Потому что афоризмы здорово, только тут они ни к месту. Не можешь ответить - говори - я не могу.

ttt>> Конкретно какое твое право нарушено?
с.т.> статья 23 , статья 3, статья 8 конституции - принимаются такие законы которые не дают реализовать права

Я тебе прямо спросил "какие права". Ты даже на это ответить не в состоянии.

ttt>> Почему нельзя закрывать сайты которые выставляют сорри скраденное?
с.т.> без суда? закрывать оптом всё?

Кто виноват в прыти пиратов меняющих название сайта за час?

Человека тоже 48 часов могут держать до суда.

с.т.> рутракер, линкедин, да хоть лукомор

Рутракер закрыли из за постоянного помещения туда пираток. Сам иногда качал оттуда, жаль сайт, они пытались договорится. Но строго говоря законно. Пираток там было много

с.т.> а ещё история с сайтами которые вывешивали публичные решения судов ))) ваще сюр

Я про это не в курсе. ссылку.

ttt>> А что, поменять IP добропорядочному западло? "Умрем, но не будем"?
с.т.> ага, и что постоянно их менять?

Опять стеб вместо ответа.. Нормально значит никак? С чего постоянно менять? Одни пираты вокруг что ли?
RU спокойный тип #26.04.2017 18:54  @ttt#26.04.2017 17:14
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ttt> Я тебе прямо спросил "какие права". Ты даже на это ответить не в состоянии.

я те так скажу...изучи программу пиратской партии...там всё написано. как там написано - так оно и будет, может не завтра а через 50 лет , а те страны которые не будут реформироваться - в постиндастриал не перейдут

Свобода распространения и доступ граждан к информации - свободный некоммерческий обмен информацией

Неприкосновенность частной жизни - сбор информации о гражданине допустим лишь по решению суда и только в отношении лиц, которые обоснованно подозреваются в совершении преступлений

кстати партии отказали в регистрации на внеятных основаниях, теперь в ЕСПЧ этот вопрос будут разбирать
эволюционируй или вымри  53.053.0
Это сообщение редактировалось 26.04.2017 в 18:59
RU ttt #26.04.2017 19:20  @спокойный тип#26.04.2017 18:54
+
-
edit
 
с.т.> Свобода распространения и доступ граждан к информации - свободный некоммерческий обмен информацией
с.т.> Неприкосновенность частной жизни - сбор информации о гражданине допустим лишь по решению суда и только в отношении лиц, которые обоснованно подозреваются в совершении преступлений

Спокойный, ты хоть чуть чуть понимаешь что написал?

Свобода воровства интеллектуальной собственности и неприкосновенность информации о гражданине.. :)

Я тебя уважал и уважаю, ты помогал мне, я добропамятный, но что ты такое выдашь.. :)

Ты по сути предложил запереть в одной клетке овец и волков.. :(

То что это долбят стоящие за пиратской партией авантюристы, это ладно, но думать же надо головой..

Mishka

модератор
★★★
U235> Давайте не будет судить о российских законах по американским реалиями? :)
Ага, посмотри на велопарад в Москве, который был в январе. Никого не взяли. :P

Ну и опять, ты делаешь заявление обширное, а потом говоришь, что только РФ имел ввиду. Т.е. любой человек с выходным тор-нодом за пределами РФ не нарушает закон РФ и не может быть привлечён к отвественности в РФ, правильно?
 53.053.0
Надеюсь новость подпадает под содержимое топика.

Мизулина: дети смотрят порно и становятся бесплодными

По словам сенатора, новый вид интернет-зависимости - порнозависимость - представляет большую опасность для детей, влияя на их фертильность в будущем. В связи с этим сенатор предложила создать в России "детский интернет", куда не смогут влезть "даже американцы". //  www.newsru.com
 

Заместитель председателя комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Елена Мизулина заявила на Форуме безопасного интернета в Москве о прямой зависимости между просмотром порнографии и фертильными способностями. По ее словам, порнография представляет большую опасность для подрастающего поколения.

....
В этой связи сенатор предложила создать в России "детский интернет" - защищенную интернет-среду, безопасную для детей, "универсальную базу со всеми персональными данными от рождения на всю оставшуюся жизнь, которую никто не сможет вскрыть, даже американцы".
............
Елена Мизулина прославилась множеством неоднозначных инициатив: в защиту семейных ценностей, против нетрадиционных сексуальных отношений, орального секса, мата в интернете.


Дожили как говорится до ручки. Кампании в защиту семейных ценностей и открытого мата в интернете оказывается неоднозначны...

Люди начинают понимать в какого монстра превратилась всемирная компьютерная сеть. Века, с изобретения книгопечатания, книги были орудием повышения культуры, продвижения культурных ценностей.

Редкие исключения вроде нацистской пропаганды, свободы печати достаточно фривольных произведений в некоторых странах не нарушали общей тенденции. Нецензурная брань, извращения, порнография игнорировались большинством издательств и в большинстве стран были вообще запрещены.

Этим бы могла стать и всемирная компьютерная сеть - орудием повышения культуры. Вместо этого она стала фактически скорее всемирной стеной общественного туалета, где каждый мог безнаказанно материться, пропагандировать распутство, порнографию, извращения.

Естесвенно для этого была нужна анонимность. В свою очередь это вызвало обратную связь. В любом неуправляемом анонимном собрании людей на первое место выдвигаются люди демонстративно игнорирующие нормы, бравирующие своей крутостью. Интернет стала раем для психопатов, троллей, асоциальных личностей.

Анонимность обеспечила безнаказанное воровство интеллектуальной собственности. Защищенную среду для торговцев наркотиками, мошенников. Именно интернет - главный канал пропаганды ИГ, Аль-Кайды и подобным организаций, канал обработки и вербовки добровольцев.

Итог - вместо возможного средства повышения культуры мы получили средство аморализации общества. Средство которое правящие круги Запада фактически навязывают остальным культурам.

И отсюда отчаянные попытки усилить и без того господствующую анонимность. Честным людям нужен свет. Морлокам привыкшим к темноте он не нужен. Нет ничего страшнее для бесчестного человека чем оказаться полностью открытым с его преступлениями и аморальностью..

ПС

В Великобритании разрешили печатать Декамерон только в 1960 году

В Голливуде нецензурную брань в фильмах разрешили только в 1970 году

Это в странах эталонах демократии и свободы. То есть они стали свободными с этих лет, а до того были диктатурой?

Работала бы сеть интернет без всей той гадости что ей навязали? Еще лучше чем в реальности.
Это сообщение редактировалось 26.04.2017 в 22:50
+
-
edit
 
ttt> В этой связи сенатор предложила создать в России "детский интернет" - защищенную интернет-среду, безопасную для детей, "универсальную базу со всеми персональными данными от рождения на всю оставшуюся жизнь, которую никто не сможет вскрыть, даже американцы".

В Корее так вообще интернет запретили. Как они там интересно этот запрет обходят или нет.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
ttt> Этим бы могла стать и всемирная компьютерная сеть - орудием повышения культуры. Вместо этого она стала фактически скорее всемирной стеной общественного туалета, где каждый мог безнаказанно материться, пропагандировать распутство, порнографию, извращения.
ttt> Естесвенно для этого была нужна анонимность. В свою очередь это вызвало обратную связь. В любом неуправляемом анонимном собрании людей на первое место выдвигаются люди демонстративно игнорирующие нормы, бравирующие своей крутостью. Интернет стала раем для психопатов, троллей, асоциальных личностей.

Информация

RPG-уровень: 5 (вес голоса: 243)
Зарегистрирован: 07.04.2004 12:40
Последнее посещение: 08.10.2017 23:45
Имя пользователя: ttt
Ник: ttt
Настоящее имя: ttt
 


ttt> Анонимность обеспечила безнаказанное воровство интеллектуальной собственности.

Не знаешь ты, как её на самом деле воруют.

ttt> Защищенную среду для торговцев наркотиками, мошенников. Именно интернет - главный канал пропаганды ИГ, Аль-Кайды и подобным организаций, канал обработки и вербовки добровольцев.

Пруфы будут?

ttt> Итог - вместо возможного средства повышения культуры мы получили средство аморализации общества. Средство которое правящие круги Запада фактически навязывают остальным культурам.

А я имею средство общения и быстрого получения необходимой мне технической информации. Как ни странно.
Интернет, видишь ли, для каждого свой. Что ты в нём ищешь, то и находишь. Наркоту ищешь — находишь. Аль-Каиду ищешь — и, что характерно, находишь.
И отсюда вопрос, а что же ты такое ищешь, что ничего другого не попадается?

Если ты ищешь порнуху, то только её и будешь находить.

ttt> И отсюда отчаянные попытки усилить и без того господствующую анонимность. Честным людям нужен свет. Морлокам привыкшим к темноте он не нужен. Нет ничего страшнее для бесчестного человека чем оказаться полностью открытым с его преступлениями и аморальностью..

Аноним, зарегистрировавшийся под ником из троекратного повторения одной буквы, осуждает анонимность. Несмотря на то, что сам заявляет "Нет ничего страшнее для бесчестного человека чем оказаться полностью открытым с его преступлениями и аморальностью.." Чего прячемся-то? Чего боимся?
За 13 лет с момента регистрации можно было бы и хоть что-то похожее на человеческое имя себе в анкету добавить.

ttt> Работала бы сеть интернет без всей той гадости что ей навязали? Еще лучше чем в реальности.

Никто ничего не навязывал. Ты просто не в курсе истории Сети. Или прикидываешься, что не в курсе. Порнуха там ходила почти с самого начала. С поддержкой почти всех участников.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
ttt>> Анонимность обеспечила безнаказанное воровство интеллектуальной собственности.
Sandro> Не знаешь ты, как её на самом деле воруют.

Деталей может и действительно не знаю, но анонимность скажем крайне помогает. Как то не встречал воров оставляющих записку "тут был Вася"

ttt>> Защищенную среду для торговцев наркотиками, мошенников. Именно интернет - главный канал пропаганды ИГ, Аль-Кайды и подобным организаций, канал обработки и вербовки добровольцев.
Sandro> Пруфы будут?

Пруфы на что конкретно? Что пропаганда ИГ идет в основном через интернет? А как еще? У них спутниковые каналы есть? Или газеты?

ttt>> Итог - вместо возможного средства повышения культуры мы получили средство аморализации общества. Средство которое правящие круги Запада фактически навязывают остальным культурам.
Sandro> А я имею средство общения и быстрого получения необходимой мне технической информации. Как ни странно.

Согласен. Но как паразитизм к "средству общения и.." прикрепилась та что указана мной. И фиг оторвешь при имеющейся структуре.

Sandro> Интернет, видишь ли, для каждого свой. Что ты в нём ищешь, то и находишь. Наркоту ищешь — находишь. Аль-Каиду ищешь — и, что характерно, находишь.

Я лежу. Оказывается интернет у каждого разный.. Это стеб такой? Он один и используется всеми.

Твои радости от "Хочешь Аль-Кайду - получай" расскажи родственникам погибших 9/11 или наших питерских погибших в метро.

Sandro> И отсюда вопрос, а что же ты такое ищешь, что ничего другого не попадается?

Ты не в своем уме? Или сторонник неограниченной продажи таллия, гексогена, пулеметов?

Тогда мне сказать нечего. Но кое у кого вопросы возникнуть могут, зачем тебе это.

Sandro> Если ты ищешь порнуху, то только её и будешь находить.

Да сколько можно бред писать, господин сторонник свободной порнухи. Для вас свою сеть бы надо организовать. Тюремную там или как называть. А интернет оставить людям нормальным.

Sandro> За 13 лет с момента регистрации можно было бы и хоть что-то похожее на человеческое имя себе в анкету добавить.

Я не добавляю именно из за таких как ты стибающихся анонимов. Зачем анониму сведения о других? С какой целью интересуетесь?

Sandro> Никто ничего не навязывал. Ты просто не в курсе истории Сети.

Это ты не в курсе истории СЕТЕЙ. А не одной конкретной сети. Первые сети и были неанонимными. Чего нормальному человеку срывать от других нормальных людей? А вот стороннику свободной порнографии и свободной пропаганды Аль-Кайды скрывать есть чего.
Это сообщение редактировалось 09.10.2017 в 08:49

Mishka

модератор
★★★
ttt> Я не добавляю именно из за таких как ты стибающихся анонимов. Зачем анониму сведения о других? С какой целью интересуетесь?

О, да, все вы стороники неанонимного интернета так пишете. А люди, которые за анонимный тут на Базе известны и по именам, и по фамилиям, и по адресам проживания. Не сходятся твои объяснения в точку...

ttt> Это ты не в курсе истории СЕТЕЙ. А не одной конкретной сети. Первые сети и были неанонимными.

Да ну? Скажем, тот же Token Ring — там была лучшая неанонимность, чем сегодня? Или даже из 60-х можно взять, как там насчёт неанонимности? Определишь, кто с компа чего посылал?
 56.056.0
Mishka> О, да, все вы стороники неанонимного интернета так пишете. А люди, которые за анонимный тут на Базе известны и по именам, и по фамилиям, и по адресам проживания.

Понятно. Все аргументы по боку. Остался "а ты чего сам среди анонимов аноним?"

То есть ты должен быть как уже 5 лет назад говорили "голый среди волков". А с чего это? И я никого кроме Романа по именам и фамилиям и тем более адресам не знаю. Мне вообще то и не нужно. Форум не распространяет порнографию, пропаганду ИГ и тп. А ты кстати, ты же за анонимность, соответственно по твей логике где твое имя, фамилия, адрес? Мне кстати категорически не надо, просто интересна двоякость твоей позиции.

Mishka> Да ну? Скажем, тот же Token Ring — там была лучшая неанонимность, чем сегодня? Или даже из 60-х можно взять, как там насчёт неанонимности? Определишь, кто с компа чего посылал?

Сам Роман говорил что в ФИДО работали по физическим именам. Ему верю.

Еще раньше - разве в ARPANET прятались за анонимностью? С какой целью это могло придти кому то в голову?

Mishka

модератор
★★★
ttt> Понятно. Все аргументы по боку. Остался "а ты чего сам среди анонимов аноним?"

Пардон, у тебя аргументов 0 по факту, что ты анонимный. :P Тебе же эту претензию предъявляют.

ttt> То есть ты должен быть как уже 5 лет назад говорили "голый среди волков". А с чего это? И я никого кроме Романа по именам и фамилиям и тем более адресам не знаю. Мне вообще то и не нужно. Форум не распространяет порнографию, пропаганду ИГ и тп. А ты кстати, ты же за анонимность, соответственно по твей логике где твое имя, фамилия, адрес? Мне кстати категорически не надо, просто интересна двоякость твоей позиции.

Странно, вот другие люди знают многих тут по именам и фамилиям, а ты не знаешь. Может правы люди, что ищешь в Интернете порнуху только? :P

Я за анонимность. И от того, что ты знаешь мою фамилию и/или адрес, не означает, что знаешь, что я могу или делаю ещё там в Интернете. :) Двоякости моей позиции нет. Анонимность нужна и должна быть доступна. А воспользуюсь ли ею я — это уже моё дело. Тут, как женится по любви — должна быть возможность, а вот женюсь ли я так — другой вопрос. Может я женюсь за денюжки.

сылал?
ttt> Сам Роман говорил что в ФИДО работали по физическим именам. Ему верю.
Присваивали номера. Не обязательно, что кто-то мог знать, кому принадлежит. Фиктивный характер мог быть вполне. На всяких досках вообще можно было часто не представлятся иначе, как ником. И провайдер, который принципиально не хранил данных про пользователей жил в США очень долго. Вот ник, вот плата любым способом. И получаешь доступ через тот же модем.

ttt> Еще раньше - разве в ARPANET прятались за анонимностью? С какой целью это могло придти кому то в голову?

Если на машине работало 20 человек, то каким образом ты узнаешь, кто и как писал с этой машины? IP адрес-то тот же самый. Ту же базу whois (вначале это был такой учётный текстовый файл) вовсе не всегда заполняли или не всегда правильно. Почему и говорили, что на эти данные нельзя полагаться.
 56.056.0
ttt>> Понятно. Все аргументы по боку. Остался "а ты чего сам среди анонимов аноним?"
Mishka> Пардон, у тебя аргументов 0 по факту, что ты анонимный. :P Тебе же эту претензию предъявляют.

Поздравляю. Бред полный. Сказать по теме нечего - осталось только "ты сначала сам нам трусам анонимам подставься".

В общем противники (те немногие что и были) полностью обделались и перешли на личные мотивы. :)

ЧТД.

Mishka> Странно, вот другие люди знают многих тут по именам и фамилиям, а ты не знаешь. Может правы люди, что ищешь в Интернете порнуху только? :P

Блестяще. Маразм крепчает. За душой ничего кроме личных наездов нет . Во во. Ты и жертвам 9/11 подойди и скажи: "А пусть ваши убийцы свободно говорят что хотят". Посмотрим долго ли ты проработаешь после этого на своей работе.

Mishka> Я за анонимность.

Значит у тебя есть что прятать. Ну прячь. Ваша система пока за тебя.

ttt>> Сам Роман говорил что в ФИДО работали по физическим именам. Ему верю.
Mishka> Присваивали номера. Не обязательно, что кто-то мог знать, кому принадлежит.

Я слышал что говорил Роман и полагаюсь на его слова

Mishka> Если на машине работало 20 человек, то каким образом ты узнаешь, кто и как писал с этой машины?

Ну у тебя уже пошли махинации. Естественно все может быть. И с телефона который у тебя в кармане (а раньше стояли в квартире) может другой поговорить. И даже просто сымитировать твой голос и нахамить соседу. Так и делали и подставляли людей.

Но это требовало усилий, резко осложняло работу преступников, а тут мы имеем систему фактически на преступников или по крайней мере на людей которым есть что скрывать ориентированную.

Если ты разницы не понимаешь, или понимаешь но строишь непонимающего - ничем не помогу.

Но точно так как "светоч прав мира" США наплевали на права и официально разрешили пытки, как прижмет и всю эту демагогию про право на анонимность пошлют.

Увидишь.

Еще раз - честный человек думает что говорит, честный человек отвечает за свои поступки, честному человеку нечего скрывать свои слова - а вся эта демагогия про право на анонимность- изобретение демагогов и преступников.

Такое право может относится только к специальным глубоко личным темам, есть врачебная тайна, есть личная тайна. Никто не может подслушивать о чем вы с женой говорите. А если ты выходишь на площадь среди честных людей что то обсудить - всех кто в масках надо гнать - площади для честных людей и в масках на них выходят только мерзавцы
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> Поздравляю. Бред полный. Сказать по теме нечего - осталось только "ты сначала сам нам трусам анонимам подставься".

То есть ты отказываешься деанонимизироваться? Ну, это давно известно.

ttt>>> Сам Роман говорил что в ФИДО работали по физическим именам. Ему верю.
Mishka>> Присваивали номера. Не обязательно, что кто-то мог знать, кому принадлежит.
ttt> Я слышал что говорил Роман и полагаюсь на его слова

Ты выхватил только одну часть вопроса. Физически FIDO оперировала только цифровыми идентификаторами. Например, я был 2:5020/1262.5. Но в эхоконфернциях («форумах») обычно было принято подписываться реальными именами. При чём не обязательно технических полях, достаточно было оставлять реальное имя в теле сообщения. Правила эти — да, старались соблюдать достаточно жёстко, вплоть до банов за нарушения. Но это было не техническое, а локальное административное решение.

Если я введу такое правило на форумах Авиабазы (как это сделано сегодня в социальных сетях и популярных мессенджерах кстати) — ты деанонимизируешься? Опубликуешь свои реальные данные с доказательством?

ttt> Но это требовало усилий, резко осложняло работу преступников, а тут мы имеем систему фактически на преступников или по крайней мере на людей которым есть что скрывать ориентированную.

Давай у каждого в квартире поставим видеокамеру? В туалете, в спальне и так далее. Если человек законы не нарушает, ему скрывать нечего. А зато преступников сразу намного проще вычислять станет. А пока, отсутствие видеокамеры в твоей комнате работает на преступников. По крайней мере на людей, которым есть что скрывать.

ttt> Такое право может относится только к специальным глубоко личным темам, есть врачебная тайна, есть личная тайна. Никто не может подслушивать о чем вы с женой говорите.

Почему не может? Вам есть что скрывать?

ttt> А если ты выходишь на площадь среди честных людей что то обсудить - всех кто в масках надо гнать

А люди на площадь не в масках выходят. Они туда выходят без табличек с именем, адресом, паспортными данными и справки о банковском счёте.

Или ты на площадь выходишь со всеми идентифицирующими тебя атрибутами?
 44
+
-3
-
edit
 
Balancer> То есть ты отказываешься деанонимизироваться? Ну, это давно известно.

А с какой стати я должен деанонимизироваться здесь, где куча совершенно неадекватных анонимов питает ко мне отеческую любовь? Данонимизируй всех - за мной дело не станет.

Там где все масок не носят я под своими физическими данными.

ttt>> Я слышал что говорил Роман и полагаюсь на его слова
Balancer> Ты выхватил только одну часть вопроса. Физически FIDO оперировала только цифровыми идентификаторами. Например, я был 2:5020/1262.5. Но в эхоконфернциях («форумах») обычно было принято подписываться реальными именами.

Ну я это и имел в виду.

Balancer> Если я введу такое правило на форумах Авиабазы (как это сделано сегодня в социальных сетях и популярных мессенджерах кстати) — ты деанонимизируешься? Опубликуешь свои реальные данные с доказательством?

Если все с доказательством то и я? Или ты хочешь ввести дискриминацию по собственному усмотрению? Но от тебя сбежит 95 процентов участников. К сожалению это реалии.

У нас только преступники привыкли к закону "за базар надо отвечать". Огромное число "порядочных людей" ходят в инет чтобы похамить да потроллить.

ttt>> Но это требовало усилий, резко осложняло работу преступников, а тут мы имеем систему фактически на преступников или по крайней мере на людей которым есть что скрывать ориентированную.
Balancer> Давай у каждого в квартире поставим видеокамеру?

Это просто блестяще! Ты же вроде не дурак, раз создал такой ресурс, но усердно прикидываешься таковым, руками, ногами - хотя прекрасно понятно что разговор идет не о доме, а о, фигурально говоря, площади. Где и так камеры стоят.

ttt>> Такое право может относится только к специальным глубоко личным темам, есть врачебная тайна, есть личная тайна. Никто не может подслушивать о чем вы с женой говорите.
Balancer> Почему не может? Вам есть что скрывать?

Да есть что скрывать. Но это только нас касается, а если интересует тебя обратись к врачу.

А вот что говорят выступая на площади это не личное дело. Смешно как преступники говорят "за базар надо отвечать", а так называемые честные визжат "нееее, мы за анонимность".

Ты не находишь что это мерзость?

Если я говорю жене что сегодня устал и несособен к любви это мое личное дело, никого не имеет, а если некто например начинает использовать инет для торговли наркотой или для мошенничества или для вербовки в ИГ - это НЕ личное дело.

ttt>> А если ты выходишь на площадь среди честных людей что то обсудить - всех кто в масках надо гнать
Balancer> А люди на площадь не в масках выходят. Они туда выходят без табличек с именем, адресом, паспортными данными и справки о банковском счёте.

Дальше что? Значит надо разрешить в масках выходить? А тебе какое дело до банковских счетов других? Опять извороты, ужимки, только чтоб уйти от сути вопроса. А если некто в маске скажет "Роман - вор и жена его ..? Все ОК? Пусть говорит? И морду не набъещь? А перед женой не стыдно будет?

Balancer> Или ты на площадь выходишь со всеми идентифицирующими тебя атрибутами?

А кто говорил про ВСЕ АТРИБУТЫ? Опять ужимки, опять гипербола, смешно.

Я еще раз говорю - в нормальном обществе людям нечего скрывать от других людей кроме личных, семейных тайн.

Вся эта "благословенная анонимность" выдумана демагогами Запада, вследствие чего сеть, которая могла стать средством развития и сближения людей, стала в огромной степени питательным бульоном для преступников, для культивирования ненависти, всех мыслимых пороков. Почему Запад с таким остервенением навязывает ее другим странам и поднимает такой дикий визг о всяких попытках ограничить преступное и аморальное использование сети
Это сообщение редактировалось 10.10.2017 в 15:08
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru