ttt и компьютеры

 

ttt

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Windows 7.
Bod> Пользователям семёрочки/восьмёрочки - приготовиться:
Bod> Microsoft блокирует обновления для Windows 7 и 8.1 - Korrespondent.net

Микрософт давно известна своими компьютерными гадостями. Раньше когда то даже был сайт на стартовой странице Бил Гейтс с подписью "Пиииии...р!.

Не представляю как кто то может назвать хорошей ОС с сотней тысяч файлов, практически каждый из которых можно спокойно удалить, ОС этого даже не заметит.

Абсолютно отсутствующие механизмы самоконтроля, зависания непонятно от какой причины. Все это прелести монополизма и "прекрасного" принципа "As Is" избретенного в Великой Америке...

Впервые с времен пирамид и глинянных дощечек людей заставляют покупать кота в мешке..
http://tl2002.livejournal.com/  53.053.0
+
-
edit
 
ttt> Не представляю как кто то может назвать хорошей ОС с сотней тысяч файлов, практически каждый из которых можно спокойно удалить, ОС этого даже не заметит.
заметит. Но необязательно сразу.

ttt> Абсолютно отсутствующие механизмы самоконтроля,
неправда. Критически важные файлы вы даже не сможете удалить или подменить. Все системные файлы, в данный момент открытые, вообще недоступны, бо заняты системными процессами. Что не занято - просто права закрыты. Плюс копии ульев, копии драйверов, копии части системных файлов.
плюс всяческие механизмы проверки, лечения и т.д.

>зависания непонятно от какой причины.
зависания нередко из-за действий юзера.
 52.052.0
RU FantomAK #22.04.2017 17:21  @Bredonosec#20.04.2017 17:02
+
+1
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся

ttt>> ...назвать хорошей ОС с сотней тысяч файлов, практически каждый из которых можно спокойно удалить, ОС этого даже не заметит.
Bredonosec> заметит. Но необязательно сразу.
Куча логов и логотипы... Вавникии и половина шрифтов... Инфы и заныканые дрова - и это так, навскидку :p
ttt>> Абсолютно отсутствующие механизмы самоконтроля,
Bredonosec> неправда. Критически важные файлы вы даже не сможете удалить или подменить.
Никогда не сталкивался с загрузочным сообщением о повреждении ...\config\system?
Ооочень некритичный файл, повреждается при самом "необычном" действии - перезагрузке, а главное - "легко" восстанавливается штатными средствами системы :D
Bredonosec> зависания нередко из-за действий юзера.
Глюки вплоть до синего экрана после всоса кривого обновления - наиболее частая причина, имхо :p
И, междупрочим, если 98-2к-хрюшку можно было поднять грузанувшись с лайвсиди и переписав предыдущий реестр, то у семёрки руками уже фигу, а откат сделан кривей некуда! :(
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> Не представляю как кто то может назвать хорошей ОС с сотней тысяч файлов, практически каждый из которых можно спокойно удалить, ОС этого даже не заметит.

Прикинь, в Linux файлов больше (просто по самой сути unixway — вот, в одном только /usr у меня сейчас 312701 файл) и, ужас, любой из них можно удалить (в отличие от Windows, в которой открытые файлы удалить нельзя).

Какая ОС остаётся тогда хорошей? MS-DOS? CP/M? :)
 44
LT Bredonosec #22.04.2017 18:39  @FantomAK#22.04.2017 17:21
+
-
edit
 
FantomAK> Куча логов и логотипы...
логи очень полезны, когда надо понять "какого Ъ?!?!" (ер-а, буква такая) оно глючит
Логотипов почти нет.

> Вавникии и половина шрифтов...
звуки и прочие свистоперделки занимают немного.

>Инфы и заныканые дрова - и это так, навскидку :p
дрова вам потребуются, если вы втыкнёте что-то в ящик, а оно оппа - и нет связи с инетом для поиска на винапдейте.
Или если у вас плохо ломанная ось, и винапдейт вам недоступен.
Или если левая связь, или если дорогая связь. Или если надо сейчас, а не через минут 10 поиска в сети.
Инф файлы - это как раз скрипты с инструкциями для ОСи, что куда инсталлить. Попроуйте поубивать, и рано или поздно нарвётесь на ругань и зависания.

FantomAK> Никогда не сталкивался с загрузочным сообщением о повреждении ...\config\system?
На своих - нет :)
А если кто-то поломал или отрубил UAC или еще не скажу как там накосячил - он сам себе злой буратино))

FantomAK> Ооочень некритичный файл, повреждается при самом "необычном" действии - перезагрузке, а главное - "легко" восстанавливается штатными средствами системы :D
повреждался. До винХР включительно. На 7 не встречал.

FantomAK> Глюки вплоть до синего экрана после всоса кривого обновления - наиболее частая причина, имхо :p
у меня подотчетно несколько сотен машин. О бсоде после кривого апдейта только в сети читал, сам не сталкивался.
А вот с бсодами от кривых ручек юзера - сталкивался многократно и сталкиваюсь по сей день, если юзеру не запрещено всё, что только можно :)
С более мелкими глюками от обнов сталкивался, да. Но это явление не очень частое.

FantomAK> И, междупрочим, если 98-2к-хрюшку можно было поднять грузанувшись с лайвсиди и переписав предыдущий реестр, то у семёрки руками уже фигу, а откат сделан кривей некуда! :(
ЧИста для сравнения, 98 я переставлял каждые несколько месяцев в лучшем случае, а иногда и ежедневно. Бо устойчивость и защищенность была строго нулевой.
Хрюшку я не переставлял уже эээ.... блин, скоро 10 лет! - и машина пашет.
На 7 еще устойчивее. И 7, наконец-то имеет встроенные механизмы создания бэкапов, пресетапа и т.д.
То, что на хрюше приходилось рисовать ручками, создавая всевозможные заливки (помните еще такое слово? :) ), на 7 уже встроено. И юзерские настройки и данные не надо искать по закоулкам, если чё - миг файл запулил, скопировал, запустил - он сам всё создал в лучшем виде на новой машине.
 26.026.0
RU FantomAK #24.04.2017 08:01  @Bredonosec#22.04.2017 18:39
+
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся

Bredonosec> На 7 еще устойчивее.
Ну, короче говоря, классическое - на вкус и цвет все фломастеры разные©
:D
Но наличие у нас четырёх инженеров на тысчёнку системников об особой устойчивости не говорит, ИМХО ;)
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  41.0.2272.11841.0.2272.118
LT Bredonosec #24.04.2017 15:31  @FantomAK#24.04.2017 08:01
+
-
edit
 
FantomAK> Но наличие у нас четырёх инженеров на тысчёнку системников об особой устойчивости не говорит, ИМХО ;)
самый большой глюк любой системы сидит на стуле перед компом. :)
У тебя их тыща :) У меня примерно сотни на 3-4 меньше :)
 52.052.0
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

Balancer> Прикинь, в Linux файлов больше (просто по самой сути unixway — вот, в одном только /usr у меня сейчас 312701 файл) и, ужас, любой из них можно удалить (в отличие от Windows, в которой открытые файлы удалить нельзя).
Balancer> Какая ОС остаётся тогда хорошей? MS-DOS? CP/M? :)

Сорри, только заметил ответ.

У меня нет большого опыта с разными ОС.

Но сравнить 1С 7.7 с тысячей файлов, которые также можно спокойно удалять по желанию и ждать что будет, и 1С 8.2 где обязательный файл 1 (один) я могу.

ИМХО так же должна быть сделана и ОС. Плюс с внутренним контролем целостности, жестким разделением памяти системы и памяти приложений, с четким контролем работы выполняющихся задач. С четким оперативным контролем прав приложений.

Понимаю что всегда могут начаться крики "да что ты понимаешь". Главное я понимаю то что люди сотни тысяч лет общаются, но пока ни один от самого общения не сошел с ума, а общающиеся компьютеры - запросто. Случаев когда только переустановка оси помогает полно. Не должно такого в принципе быть у нормальной оси.

Это же траханье с драйверами. Новая ось и новые миллиарды для пустой работы переписывания драйверов. Ось сама должна понимать драйвера нижестоящие. Этот механизм должен быть четко прописан.

До сих пор нет такой науки "устойчивость ОС" - а кому она нужна? Будем лепить заплатки, лепи и лепи..

Но конечно если оси пишут не математики, а недоучившиеся студенты чего ждать..

Я и раньше говорил и снова скажу. Жаль развалился СССР. Смог бы СССР разобраться с проблемами был бы у нас нормальный софт. А не дешевка созданная из принципа AS IS/"кот в мешке"

С обновлениями устанавливающимися целыми ночами, сотнями тысяч файлов, абсолютно несовместимыми драйверами, которые еще фиг найдешь, ..

И нормальной сетью где детей оставить можно, а не пропитанным нецензурной бранью, хамством, извращениями, порнографией всемирным забором.

Радуйтесь люди! Запад победил..
http://tl2002.livejournal.com/  53.053.0
Это сообщение редактировалось 24.04.2017 в 17:30
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> Но конечно если оси пишут не математики, а недоучившиеся студенты чего ждать..

А в мире немало ОС, написанных математиками. Одна беда — они все не способны покинуть институты, в которых пишутся :D

A2 (операционная система) — Википедия

Швейцарская высшая техническая школа Цюриха AOS x86, ARM, x86-64 и Cell Модульное микроядро с разделяемой памятью графический, масштабируемый BSD-подобная, отдельные модули, приложения и программные каркасы распространяются под другими свободными лицензиями Актуальное trac.inf.ethz.ch/trac/le… Oberon Community Platform A2 (ранее Bluebottle) — модульная, объектно-ориентированная операционная система, с автоматическим управлением памятью и подсистемой мягкого реального времени, разрабатываемая в ETH Zurich, основанная на ядре Active Object System — дальнейшего развития системы ETH Oberon). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Minix — Википедия

Эндрю Таненбаум UNIX-подобная операционная система 1987 3.3.0 (16 сентября 2014) x86 и ARM Микроядро лицензия BSD Актуальное git.minix3.org/?p=minix.… minix3.org Minix — свободная Unix-подобная микроядерная операционная система, распространяемая по лицензии BSD. Эндрю Таненбаум создал первую версию Minix в 1987 в качестве «иллюстрации» учебника «Операционные системы: Разработка и реализация». Среди студентов, изучающих теорию операционных систем по исходникам Minix, наибольшей известности достиг Линус Торвальдс, разработчик Linux. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Multics — Википедия

MIT, GE, Bell MR 12.5 (1992) многоуровневое MIT License историческое Multics Internet Server Multics (англ. Multiplexed Information and Computing Service — «Мультиплексная информационная и вычислительная служба») — ранняя операционных систем с разделением времени исполнения программ, основанная на концепции одноуровневой памяти. Разработка операционной системы Multics была начата в 1964 году. Изначально в этом проекте были заняты Массачусетский Технологический Институт (MIT), а также компании General Electric (GE) и Bell Labs. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
[round_box]

Plan 9 — Википедия


Bell Labs
потомок UNIX
4-я редакция / ежедневные снапшоты
x86,amd64, SPARC(limited), MIPS, DEC Alpha, PowerPC, ARM
Гибридное
rio / rc
Двойная Lucent Public License/GNU GPLv2
Не активна
plan9.bell-labs.com/plan9/ Полное зеркало [9p.io/
Plan 9 — операционная система, разработанная Bell Labs (позже Lucent Technologies, сейчас подразделение в Alcatel-Lucent) с конца 1980-х гг. Система создавалась с учётом новых реалий, таких как сети и рабочие станции. Идеология UNIX — «Всё есть файл» легла в основу системы.

//  Дальше — ru.wikipedia.org [/round_box]

Фантом (операционная система) — Википедия

Digital Zone FOSS C/Phantom/Java GNU LGPL разрабатывается dz.ru Фантом ОС — операционная система, разрабатываемая российской компанией Digital Zone с 2010 года. Система базируется на концепции персистентной виртуальной памяти, ориентирована на управляемый код и нацелена на применение в носимых и встроенных компьютерах. ОС Фантом — одна из немногих ОС, не опирающихся на классические концепции Unix-подобных систем (в отличие от их концепции «Всё есть файл», Фантом базируется на принципе «Всё есть объект»). Предполагается, что модель ОС Фантом позволяет и самой системе, и приложениям быть более простыми и, в то же время, более эффективными. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

и т.п.

...

Остальной поток мыслей поскипан за отсутствием в нём смысла :)
 44
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

Balancer> А в мире немало ОС, написанных математиками. Одна беда — они все не способны покинуть институты, в которых пишутся :D

Потому что никто не финансирует написание софта для них. Мало что придумать, надо деньги найти на внедрение.

Поинтересуйся ради интереса сколько наличности у одной Микрософт

Balancer> Остальной поток мыслей поскипан за отсутствием в нём смысла :)

Да ты просто умница :) Ты сам выдумал универсальное отбрыкивание или прочитал где? :)

Продолжай дальше в том же духе.

Больше восхищайся системой где безнаказанное воровство денег просто спорт

Ущерб от киберпреступности в 2015 году превысил 200 млрд рублей

С кибератаками сталкивались 92% компаний, показало новое исследование //  www.vedomosti.ru
 

Но что это в сравнении с величием анонимности - писания ...в на заборах
http://tl2002.livejournal.com/  53.053.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> ВЕДОМОСТИ - Ущерб от киберпреступности в 2015 году превысил 200 млрд рублей

Хосспади! Какой детский сад.

Употребление алкоголя обходится США в 220 млрд долл. в год

Злоупотребление алкоядом гражданами США экономике страны ущерб более чем в 220 миллиардов долларов. Эта цифра включает прямой и косвенный урон, сообщается в отчёте Центра контроля и профилактики заболеваний (CDC). В 2006 году экономика США потеряла $223,5 млрд, или $746 на душу населения, а в 1998 году ущерб оценивался в $198 млрд.. Экономические убытки в расчете на каждую //  obsheedelo.com
 

ВОЗ оценила глобальный экономический ущерб от курения в триллион долларов — Meduza

Мировая экономика ежегодно теряет более триллиона долларов из-за последствий курения. Об этом говорится в докладе Всемирной организации здравоохранения и Национального института рака США, который цитирует Reuters. //  meduza.io
 

Ущерб от коррупции в России оценивают в 12 трлн рублей

В Санкт-Петербурге прошло торжественное открытие шестой сессии Конференции государств — участников Конвенции ООН против коррупции. В России коррупция превысила 10% ВВП. //  www.kasparov.ru
 

МВФ: Ущерб от коррупции составляет 2 триллиона долларов

В докладе МВФ говорится, что коррупция несет не только экономический ущерб, но также негативные социальные и экологические последствия //  www.golos-ameriki.ru
 
 44
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Balancer> Какая ОС остаётся тогда хорошей? MS-DOS? CP/M? :)

Любая, только надо RO носитель записать. :)
 53.053.0

Monya

опытный

ttt>Главное я понимаю то что люди сотни тысяч лет общаются, но пока ни один от самого общения не сошел с ума....
Вообще-то не факт :) . Вопрос спорный. Специфическим общением человека если не с ума свести, то уж из состояния равновесия душевного вывести вполне можно :( .
 49.0.2623.11249.0.2623.112

ttt

аксакал

Monya> Вообще-то не факт :) . Вопрос спорный. Специфическим общением человека если не с ума свести, то уж из состояния равновесия душевного вывести вполне можно :( .

Можно наверное. Я не абсолютизирую. Я просто о том что нынешний софт крайне, крайне не идеальный и в особенности ОС.

Даже наук таких нет. "Устойчивость ОС". "безопасное общение ОС". Все идет на самотеке.

И не сколько люди. Все высшие стадные животные общаются. Волки, крысы, вороны. Опять же с ума от общения не сходят. Значит природа отработала механизмы защиты "ОС". А людям это якобы совершенно не нужно. Усердно латают дыры. Системный подход отсутствует. Пресловутый принцип AS IS. "Я не отвечаю ни за что, купили и радуйтесь"
http://tl2002.livejournal.com/  52.052.0

Monya

опытный

ttt> Даже наук таких нет. "Устойчивость ОС". "безопасное общение ОС". Все идет на самотеке.
Не, ну это громко сказано. Эти достаточно много занимаются. и литература достаточно обширная. Правда там почти нет популярных объяснений и почти нет научпопа, увы.
Вот хотя б институтский курс, так, навскидку.
А по-поводу "ОС" живых существ - сколько лет их пилила эволюция - и сколько человек?
И то у высших существ баги частенько проскакивают - иначе психиатрии бы не существовало :D .
Так что: Ubi nil vales, ibi nil velis - это по поводу сентенций выше :D
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ttt>> Даже наук таких нет. "Устойчивость ОС". "безопасное общение ОС". Все идет на самотеке.
Monya> Не, ну это громко сказано.

Громкость заявлений сего человека в этих вопросам сравнима только с уровнем его же безграмотности :) В самой безграмотности нет ничего плохого, если человек открыт к чему-то новому и готов меняться. Но когда у него на этой безграмотности построено мировоззрение и он держится за него двумя руками и зубами — это удручает.
 44
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

Balancer> Громкость заявлений сего человека в этих вопросам сравнима только с уровнем его же безграмотности :) В самой безграмотности нет ничего плохого, если человек открыт к чему-то новому и готов меняться. Но когда у него на этой безграмотности построено мировоззрение и он держится за него двумя руками и зубами — это удручает.

Ты уже второй раз за два дня делаешь совершенно пустые посты контент которых личные наезды и НИЧЕМ не подтвержденная ложь.

Ни по одному пункту ничего членораздельного ты вообще не привел, кроме стандартного "ой, какой я умный и какие дураки все что думают не так как я".

Что, прости просто ответ на твой наезд, - именно тебя характеризует как безграмотного.

Аналогично твоим упорным попыткам доказать нравственную безупречность и юридическую безнаказанность предоставления защищенного канала связи для преступников, от простых анонимщиков до наркоторговцев и террористов.

То что тебе говорят другие люди отметается демагогией про ресторанные ножи. Это значит ты грамотен?

Я еще раз говорю, поскольку членораздельного опровержения нет (и уверен не будет) - устоявшийся сейчас системный софт совершено неоптимален, создан по принципу "и так сойдет" - следствие господства принципа AS IS и отсутствия государственных стандартов.

ТО что это все таки работает - прекрасно, рынок чего то добился, но факты ежегодного колоссального ущерба, не "безграмотных пользователей", а огромных компаний с огромным штатом сотрудников от компьютерных преступлений, в большинстве безнаказанных - работают в мою сторону, а не в твою

Рынок прекрасно штамповал автомашины в которых гибли сотни тысяч людей, которые отравили воздух городов, и только вмешательство общества навело там хоть какой то порядок. Нормы безопасности, нормы на выбросы.

Так что твои восторги о собственной грамотности очень мало обоснованы.


Приводимые ссылки на изучение курса ОС в вузах ничего не говорят, поскольку просто подробнее расписывают существующее положение.
http://tl2002.livejournal.com/  53.053.0

ttt

аксакал

Monya> Не, ну это громко сказано. Эти достаточно много занимаются. и литература достаточно обширная. Правда там почти нет популярных объяснений и почти нет научпопа, увы.
Monya> Вот хотя б институтский курс, так, навскидку.

Навскидку так навскидку.

Навскидку это просто описание существующих проблем с безопасностью ОС. Естественно, раз они есть, ими занимаются. Этим занимаются тысячи людей. Но это штопка дыр. Но где там рекомендации о том какой ДОЛЖНА БЫТЬ нормальная ОС я "навскидку" не нашел.

Monya> А по-поводу "ОС" живых существ - сколько лет их пилила эволюция - и сколько человек?

Дело не во времени. Человек пилил недолго, но результатов добился уже значительных. Уже оптимисты вовсю кричат об ИИ

Почему то неплохие результаты в одном соседствуют с полным по...м в другом

Monya> И то у высших существ баги частенько проскакивают - иначе психиатрии бы не существовало :D .

Я никогда не слышал о таком курсе в психитатрии - потеря рассудка как результат процесса общения.

Она происходит от внутренних сбоев. Почти исключительно.
http://tl2002.livejournal.com/  53.053.0

  • Balancer [25.04.2017 08:51]: Тема создана из Windows 7
  • Balancer [25.04.2017 08:52]: Редактирование параметров темы

stas27

эксперт
★★☆
...
ttt> Я никогда не слышал о таком курсе в психитатрии - потеря рассудка как результат процесса общения.
ttt> Она происходит от внутренних сбоев. Почти исключительно.

Вы в самом деле никогда не слышали о роли, скажем, семьи в формировании психических проблем и расстройств у детей? И о том, что этим психиатрия и психология занимается очень давно? :eek:

Ну посмотрите хоть тут... Гугль умеет много гитик :old:
С уважением, Стас.  
RU спокойный тип #25.04.2017 10:20  @ttt#25.04.2017 08:42
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ttt> Навскидку это просто описание существующих проблем с безопасностью ОС. Естественно, раз они есть, ими занимаются. Этим занимаются тысячи людей. Но это штопка дыр. Но где там рекомендации о том какой ДОЛЖНА БЫТЬ нормальная ОС я "навскидку" не нашел.

есть курс теория операционных систем в котором это читается, в рамках высшего образования для ИТшников ( я например АСУшник)
любой кто на нём не спал - осознаёт что НОРМАЛЬНАЯ ОС это такая же вещь как СФЕРИЧЕСКИЙ КОНЬ В ВАКУУМЕ, точнее даже сферический ипподром для коней :D:D

задач много - и ОС разные, работающая ОС это живой МИР , уникальная вселенная, её не возможно заморозить :D:D
 53.053.0
LT Bredonosec #25.04.2017 10:50  @спокойный тип#25.04.2017 10:20
+
+1
-
edit
 
с.т.> любой кто на нём не спал
и даже если спал, но на нём, а не дома :)
 52.052.0
RU ttt #25.04.2017 12:03  @спокойный тип#25.04.2017 10:20
+
-
edit
 

ttt

аксакал

с.т.> есть курс теория операционных систем в котором это читается, в рамках высшего образования для ИТшников ( я например АСУшник)
с.т.> любой кто на нём не спал - осознаёт что НОРМАЛЬНАЯ ОС это такая же вещь как СФЕРИЧЕСКИЙ КОНЬ В ВАКУУМЕ, точнее даже сферический ипподром для коней :D:D
с.т.> задач много - и ОС разные, работающая ОС это живой МИР , уникальная вселенная, её не возможно заморозить :D:D

Я внимательно прочел. Прочел еще раз. Я согласен с каждым словом.

Но при чем тут мое утверждение что тот же Windows это продукт рыночного монополизма и ужасное дерьмо по сути?

Задач много и они разные, отлично, но задач для человека еще больше, а делает все он с одной ОС? И справляется как то, с ума не сходит. Ну разве от переработки не спорю, но мы говорим не об этом.

Я вполне адекватно воспринимаю критику и даже рад проиграв в честном споре, значит я неправильно видел проблему.

Но пока я внятного опровержения не вижу.

Когда Эдисон и др создавали телефонную сеть никто и думать не мог ни о какой анонимности, им мысль такая в голову не могла придти. Подразумевалось что звонят честные люди, которым нечего скрывать свой номер.

Времена изменились - Америка из всемирной фабрики делающей 70 процентов легковушек мира, где люди работают, женятся, рожают детей, где производители отвечают за свой товар, превратилась в скорее печатный станок для денег, всемирный центр извращенцев, возникла навязчивая идея анонимности, и это пропихнулось в компьютеризацию.

Вместо отвественности за свой продукт вылез принцип as is - "КУПИ И ИДИ НА ...Й". Вместо четкой идентификации подключенного к сети компьютера - анонимность, рай для подонков всех мастей.

И это объявляется манной небесной. "Это мы вас осчастливили"
http://tl2002.livejournal.com/  53.053.0
RU спокойный тип #25.04.2017 12:21  @ttt#25.04.2017 12:03
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ttt> Я внимательно прочел. Прочел еще раз. Я согласен с каждым словом.
это хорошо

ttt> Но при чем тут мое утверждение что тот же Windows это продукт рыночного монополизма и ужасное дерьмо по сути?

используй линукс, FreeBSD - есть другие варианты, макос в конце концов, андоройд-х86. виндовс определённо катится в гно с определённого момента

а ты думаешь госстандарты тебе помогут? :D:D ага да конечно, это будет нерыночный монополизм
как был при СССР, RT-11 была лучше чем госстандартные ОСы))




ttt> Задач много и они разные, отлично, но задач для человека еще больше, а делает все он с одной ОС? И справляется как то, с ума не сходит. Ну разве от переработки не спорю, но мы говорим не об этом.
ttt> Я вполне адекватно воспринимаю критику и даже рад проиграв в честном споре, значит я неправильно видел проблему.
ttt> Но пока я внятного опровержения не вижу.

опровержения чему? - критикуешь - предлагай. я вот в своё время русскую федору поддерживал (RFRemix) - пока время было, а ты что предлагаешь?


ttt> Когда Эдисон и др создавали телефонную сеть никто и думать не мог ни о какой анонимности, им мысль такая в голову не могла придти. Подразумевалось что звонят честные люди, которым нечего скрывать свой номер.

честные люди звонят точка-точка , при чём тут интернет? ) ты ещё почтовых голубей упомяни
позвонил и всё, а след в интернете остаётся навсегда...через 5 лет какойнить фрик кислотой обольет скажет пророка обидел или ещё какая херня ( это я так, утирирую, не воспринимай на свой счёт)

ttt> Времена изменились - Америка из всемирной фабрики делающей 70 процентов легковушек мира, где люди работают, женятся, рожают детей, где производители отвечают за свой товар, превратилась в скорее печатный станок для денег, всемирный центр извращенцев, возникла навязчивая идея анонимности, и это пропихнулось в компьютеризацию.

почему ты так хочешь знать чем другие люди занимаются - синдром вахтера? все извращенцы один я дартаньян выведу на чистую воду? :D:D

ttt> Вместо отвественности за свой продукт вылез принцип as is - "КУПИ И ИДИ НА ...Й". Вместо четкой идентификации подключенного к сети компьютера - анонимность, рай для подонков всех мастей.
ttt> И это объявляется манной небесной. "Это мы вас осчастливили"

ну да, синдром вахтера )) как же так я не знаю кто куда ходит и к кому...


зы.
смотри на OC с багажем не как на статический продукт а как на живой организм развивающийся эволюционным путём...это цифровая эволюция...в 10ке ещё куски кода MS-DOS наверняка можно найти :D

требования постоянно меняются как в ходе разработки так и в ходе доработки , ОС всегда пишется по "старые" требования и не может удовлетворять на 100% из-за этого. другое дело когда разработчики пытаются навязывать что-то из своих побуждений не связанных с интересами пользователя - тогда и получается типа 10ки что-то - разработчик вместо того что бы "служить" пользователю - пытается его ЛОМАТЬ
я вот с января сижу на 10ке и каждый день ощущаю как она пытается ломать мои привычки, мою приватность
 53.053.0
Это сообщение редактировалось 25.04.2017 в 12:36
RU ttt #25.04.2017 13:43  @спокойный тип#25.04.2017 12:21
+
-
edit
 

ttt

аксакал

с.т.> а ты думаешь госстандарты тебе помогут? :D:D ага да конечно, это будет нерыночный монополизм

Стандарты они и в США вообще то есть. Их полно. При чем тут монополизм?

Сколько жизней они спасли в том же автомобилестроении

с.т.> опровержения чему? - критикуешь - предлагай. я вот в своё время русскую федору поддерживал (RFRemix) - пока время было, а ты что предлагаешь?

У меня достаточный стаж программирования, но не системного. Все детали мне не проработать. Но скажем устойчивость от случайной порчи пользователями (достигнешь ее при 100 тыс файлов), полный контроль за приложениями (тебя когда нибудь при установке Windows спрашивал, разрешать приложению доступ в сеть? И-нет? - а ведь этим ликвидировалось бы 90 процентов вреда), полная устойчивость ядра от приложений, автоматическое восстановление (сколько людей мучались часами и переставляли от одного запорченного файла), возможность работы с устройствами используя драйвера предыдущей версии - это как бы очевидно.

Тем более для Микрософт, у котрых в 90-е просто лежало на счетах 100 000 000 000 долларов. То есть они могли весь жил фонд Питера купить. А они продолжали гнать г**но по принципу AS IS

с.т.> честные люди звонят точка-точка , при чём тут интернет? ) ты ещё почтовых голубей упомяни
с.т.> позвонил и всё, а след в интернете остаётся навсегда...через 5 лет какойнить фрик кислотой обольет скажет пророка обидел или ещё какая херня ( это я так, утирирую, не воспринимай на свой счёт)

Честные люди и так в инет входят точка-точка. С Тором париться очень немного. У абсолютного большинсва людей нечего особо прятать.

Что касается обиженного пророка - таких придурков мало и они сами себя пресекают на первой выходке, что поделаешь, от всего не спасешься

с.т.> почему ты так хочешь знать чем другие люди занимаются - синдром вахтера? все извращенцы один я дартаньян выведу на чистую воду? :D:D

Где я сказал что все извращенцы? Опять война с мельницами? Скажем так , извращенец вообще может быть один, но денег у него ..

ttt>> Вместо отвественности за свой продукт вылез принцип as is - "КУПИ И ИДИ НА ...Й". Вместо четкой идентификации подключенного к сети компьютера - анонимность, рай для подонков всех мастей.
ttt>> И это объявляется манной небесной. "Это мы вас осчастливили"
с.т.> ну да, синдром вахтера )) как же так я не знаю кто куда ходит и к кому...

Все понятно, треп вместо аргументов. А как называется синдром анонимщика? Подскажите плиЗ?

с.т.> смотри на OC с багажем не как на статический продукт а как на живой организм развивающийся эволюционным путём...это цифровая эволюция...в 10ке ещё куски кода MS-DOS наверняка можно найти :D

Это развитие не уменьшает, а увеличивает количество преступлений, значит основа гнилая.

с.т.> требования постоянно меняются как в ходе разработки так и в ходе доработки , ОС всегда пишется по "старые" требования

Требования, про которые я говорю, были очевидны еще в 80-е. То что на них ср..т даже сейчас достаточно хороший показатель.
http://tl2002.livejournal.com/  53.053.0
Это сообщение редактировалось 25.04.2017 в 13:49
RU спокойный тип #25.04.2017 14:06  @ttt#25.04.2017 13:43
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
ttt> У меня достаточный стаж программирования, но не системного. Все детали мне не проработать. Но скажем устойчивость от случайной порчи пользователями (достигнешь ее при 100 тыс файлов), полный контроль за приложениями (тебя когда нибудь при установке Windows спрашивал, разрешать приложению доступ в сеть? И-нет?), полная устойчивость ядра от приложений, автоматическое восстановление (сколько людей мучались часами и переставляли от одного запорченного файла), возможность работы с устройствами используя драйвера предыдущей версии - это как бы очевидно.

для устойчивости от случайной порчи достаточно не работать под админом а работать под юзером у которого нет прав на запись в системные каталоги, это вообще не проблема

полный контроль за приложениями начинается с полного контроля разработки и разработчиков - смотрим App Store - пожалста реализации есть. доверенный список программ , ничего сверху. тоже вообще не проблема.

насчёт запоротого файла - а с ЧЕГО ОН ЗАПОРОЛСЯ? на ровном месте? да, на FATе с вин95-98 такое бывало...сейчас - нет. может кто-то ставил пиратку на ноут с фридосом ? )))

драйвера от предыдущей версии - ХА_ХА_ХА - ты же сам за стабильность системы, а предлагаешь тянуть старые дрова, ты САМ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИШЬ ))) извини - ИЛИ СТАБИЛЬНОСТЬ (ОС - КОНЦЛАГЕРЬ) - или ГИБКОСТЬ - любые драйвера можно запихнуть...ВЫБИРАЙ - или красная таблетка или синяя
:D:D

ttt> Тем более для Микрософт, у котрых в 90 просто лежало на счетах 100 000 000 000 долларов. То есть они могли весь жил фонд Питера купить. А они продолжали гнать г**но по принципу AS IS

херня всё это...идеальное качество стоит бесконечных денег, а конкуренты не спят. тебе не нужна ВЕЧНАЯ игла для примуса и идеальное качественная ос, тебе нужна достаточно качественная ос с достаточно гибкой архитектурой и МАКСИМАЛЬНЫМ ВЫБОРОМ РАБОЧЕГО СОФТА.
да тебе как пользователю если вдуматься - вообще ОС НЕ НУЖНА, тебе нужен клиентский софт. сколько хороших по идее ОС умерло просто ПОТОМУ ЧТО НЕ БЫЛО ПОД НИХ СОФТА? =)))

с.т.>> честные люди звонят точка-точка , при чём тут интернет? ) ты ещё почтовых голубей упомяни
с.т.>> позвонил и всё, а след в интернете остаётся навсегда...через 5 лет какойнить фрик кислотой обольет скажет пророка обидел или ещё какая херня ( это я так, утирирую, не воспринимай на свой счёт)
ttt> Честные люди и так в инет входят точка-точка. С Тором париться очень немного. У абсолютного большинсва людей нечего особо прятать.

особо нечего но тем не менее...

ttt> Что касается обиженного пророка - таких придурков мало и они сами себя пресекают на первой выходке, что поделаешь, от всего не спасешься

но риск можно уменьшить, особенно если это ничего не стоит

с.т.>> почему ты так хочешь знать чем другие люди занимаются - синдром вахтера? все извращенцы один я дартаньян выведу на чистую воду? :D:D
ttt> Где я сказал что все извращенцы? Опять война с мельницами? Скажем так , извращенец вообще может быть один, но денег у него ..

ты постоянно говоришь что анонимности желают извращенцы ))) именно война с мельницами

ttt> Все понятно, треп вместо аргументов. А как называется синдром анонимщика? Подскажите плиЗ?

я называю это здоровой паранойей :-D стандартное админское профессиональное заболевание, мы им наслаждаемся :D:D

с.т.>> смотри на OC с багажем не как на статический продукт а как на живой организм развивающийся эволюционным путём...это цифровая эволюция...в 10ке ещё куски кода MS-DOS наверняка можно найти :D
ttt> Это развитие не уменьшает, а увеличивает количество преступлений, значит основа гнилая.

а ты уверен что оно увеличивает количество преступлений? а обосновать? ;)
оно увеличивает защиту рядового человека от киберпреступников как в погонах так и без и самого главного киберпреступника - большого брата от государства

с.т.>> требования постоянно меняются как в ходе разработки так и в ходе доработки , ОС всегда пишется по "старые" требования
ttt> Требования, про которые я говорю, были очевидны еще в 80-е. То что на них ср..т даже сейчас достаточно хороший показатель.

так всё есть, просто это НЕ НУЖНО пользователям на самом деле...
рулит ОТКРЫТОСТЬ И ГИБКАЯ Архитектура , просто посмотри на Apple vs IBM PC сompat
или OS\2 vs MS Windows
 53.053.0
Это сообщение редактировалось 25.04.2017 в 14:15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru