[image]

Авария в Чернобыле. Причины. Последствия.

 
1 38 39 40 41 42 43 44
RU TEvg-2 #10.05.2017 23:23  @Bredonosec#10.05.2017 22:43
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Bredonosec> И падение ввп - это не для финансистов. Это в первую очередь отражается на том, что всякие тевги внезапно обнаруживают, что товары и услуги резко подскочили в цене, а денег заплатить ему любимому у населения наоборот уменьшилось, так что, надо затягивать пояс и снижать расценки. А то и вовсе искать новую работу среди полчищ таких же голодных, потерявших её.

Во-1 это ерунда по сравнению с разгребанием руин ЧАЭС.
Вот например падение ВВП после Крымнаш и неприятности с курсом рубля - это тоже ерунда, по сравнению с отвоеванной землей и людьми.

Ну а Во-2 ваш довод несостоятелен просто потому что на восстановление ЧАЭС ухлопали 12 млрд рублей. А электричества восстановленная ЧАЭС дала на 2 млрд. рублей.

Полмиллиона людей которые вкалывали-облучались были вырваны из того производительного и реально полезного труда, которым они до этого занимались.
Угробленая техника, бесчисленные грузовики и дорогущие подъемные краны могли с успехом поработать на стройках народного хозяйства, увеличивая этот самый ВВП.
Бетон заливаемый по 5 тыс. кубов в сутки мог бы пригодиться для строительства жилых домов и промышленных предприятий.

Восстановление ЧАЭС было глубоко убыточным мероприятием, не говоря уже об облученных людях.
При этом заморозили строительство АЭС, даже тех, для которых уже было изготовлено основное оборудование. А ведь эти мощности могли заместить выбывшую ЧАЭС, для чего не понадобилось бы подвигов. В Экибастузе например вводили по ГВт в год без шума и пыли. Можно было бы смонтировать вторую очередь ГРЭС-2 или даже построить ГРЭС-3 для которой была готова промплощадка и электрораспредустройства и линия 1,5 МВ в Центр страны.
   47.047.0
RU Старый #11.05.2017 00:17  @TEvg-2#10.05.2017 19:45
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
TEvg-2> Я говорю что это савецкая власть устроила такую норму.

Савецкая власть установила это не как норму а как предельную дозу на случай войны. После которой поражённый забирается с фронта и подлежит госпитализации.
А о том что такова была норма для ликвидаторов мы пока слышим только от тебя.

TEvg-2> И что я считаю действия савецкой власти по облучению людей ошибочными, а местами и преступными.

Я охотно верю что ты любые действия советской власти считаешь ошибочными и преступными. Однако создаётся впечатление что ты вынужден сам их придумывать.

TEvg-2> Это мои оппоненты утверждают что 25 бэр вообще полезны, а 100 бэр получить - как поссать сходить.

Вот-вот. Твои оппоненты такого не говорили. Так что ты вынужден придумывать не только действия советской власти но и слова твоих оппонентов.
Если на твоей стороне правда то почему тебе приходится врать?
   11.011.0
RU TEvg-2 #11.05.2017 00:22  @Старый#11.05.2017 00:17
+
-4
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Товарищ Старый пройдите в ветку о начале войны.
Там ваши д**бки выглядят привычнее.
   47.047.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Старый #11.05.2017 04:22  @TEvg-2#11.05.2017 00:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
TEvg-2> Товарищ Старый пройдите в ветку о начале войны.
TEvg-2> Там ваши д**бки выглядят привычнее.

Привыкай везде.
И вобще, официальный слив объявляют не так.
   11.011.0
RU U235 #11.05.2017 05:53  @Старый#11.05.2017 00:17
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Старый> Савецкая власть установила это не как норму а как предельную дозу на случай войны. После которой поражённый забирается с фронта и подлежит госпитализации.

Какую? 25 бэр? Это норма из действовавшего на момент ликвидации последствий аварии документа НРБ-76/87, устанавливающего нормы облучения для населения и персонала в МИРНОЕ время.

Нормы радиационной безопасности. НРБ-76/87

Нормы радиационной безопасности. НРБ-76/87 //  www.alppp.ru
 

Данный документ устанавливает для персонала АЭС, предприятий атомной промышленности и лиц работающих с источниками ионизирующих излучений предельно допустимую дозу облучения в 5 бэр за год на все тело. При ликвидации радиационных аварий документ разрешает повысить ликвидаторам предельно допустимые дозы облучения в 2 раза по разрешению местной санэпидслужбы или в 5 раз по распоряжению Минздрава. Отсюда и получались встречаемые в воспоминаниях ликвидаторов, хоть летчиков, хоть операторов лопаты, предельно допустимые дозы 10 и 25 бэр. При получении 5 предельно допустимых доз (25 бэр) в рассрочку НРБ не требуют ничего кроме как прекращения дальнейшей работы в зоне повышенного облучения и ограничения дальнейшего контакта с источниками облучения таким образом, чтоб суммарная доза в течении последующих 10 лет, с учетом аварийного облучения, не превысила 50 бэр.

Только при получении дозы 5 ПДД (25 бэр на все тело) разом НРБ76/87 требуют отправить человека на медобследование.

Старый> А о том что такова была норма для ликвидаторов мы пока слышим только от тебя.

Читать соответствующие НРБ не пробовал? :)
   53.053.0
RU Старый #11.05.2017 06:10  @U235#11.05.2017 05:53
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
U235> Какую? 25 бэр?

25 бэр для лётчиков и 50 бэр для остальных.
   11.011.0
RU U235 #11.05.2017 06:17  @Старый#11.05.2017 06:10
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Старый> 25 бэр для лётчиков и 50 бэр для остальных.

Я тебе привел руководящий документ. Официальный. Действовавший во время ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. Никаких 50 бэр там нет. Равно как и разделения на летчиков и остальных. В НРБ существует разделение только на тех, кто работает с источниками плюс "ликвидаторов" и непричастное население.

Выше приводил приказ МО для военного времени. Там тоже нет никакого разделения на летчиков и остальных. Будь так любезен оппонировать этим документам такими же документами и ссылками. А не своим личным мнением. Скорее всего столь же нескромным, сколь и неправильным.
   53.053.0
RU Старый #11.05.2017 06:21  @U235#11.05.2017 06:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> 25 бэр для лётчиков и 50 бэр для остальных.
U235> Я тебе привел руководящий документ. Официальный. Действовавший во время ликвидации последствий аварии на ЧАЭС. Никаких 50 бэр там нет.

Погоди. Приказ Министра обороны есть или нет? О госпитализации бойцов получивших 50 бэр?
   11.011.0
RU U235 #11.05.2017 06:34  @Старый#11.05.2017 06:21
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Старый> Погоди. Приказ Министра обороны есть или нет? О госпитализации бойцов получивших 50 бэр?

Это для военного времени. И там речь о дозах способных вывести людей из строя, а не об их госпитализации. Так что не придумывай тут ничего о немедленной госпитализации, да еще и как тяжелораненных. И о летчиках там отдельно не говорится.

В мирное время для всех, и для армии в том числе, действуют НРБ. Там тоже нет разделения на летчиков и остальных
   53.053.0
RU Старый #11.05.2017 06:43  @U235#11.05.2017 06:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
U235> Это для военного времени. И там речь о дозах способных вывести людей из строя, а не об их госпитализации.

Так выводят 25/50 бэр людей из строя или нет? ;)

U235> Так что не придумывай тут ничего о немедленной госпитализации, да еще и как тяжелораненных. И о летчиках там отдельно не говорится.

С лётчиками тебе просто не повезло, поэтому ты не знаешь. А нас этими бэрами для лётчиков и техников пичкали на занятиях по ОМП по два раза в год. И любимая наша тема тролинга была: если 50 - безопасная доза то почему для лётчиков только 25?

А что касается тяжелораненых то просто в госпиталь отправляют тяжелораненых, а легкораненых - в медсанбат.
   11.011.0
RU U235 #11.05.2017 07:40  @Старый#11.05.2017 06:43
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Старый> Так выводят 25/50 бэр людей из строя или нет? ;)

Ни 25, ни 50, бэр людей из строя не выводят. А вот 25-50 рад - вполне могут. Это ж военные. У них часто нет никакой возможности корректно эквивалентную дозу померять или посчитать, поэтому пользуются пальцепотолочными оценками по поглощенной. Намеренные армейскими дозиметрами 50 рад поглощенной дозы при ядерном взрыве, особенно нейтронном, вполне могут оказаться и 200 бэрами.

Старый> С лётчиками тебе просто не повезло, поэтому ты не знаешь.

Так и ты не знаешь, ибо не можешь привести документ.
   53.053.0
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Информация по последствиям от разных доз для "экспертов":
Прикреплённые файлы:
posled_doz.jpg (скачать) [2932x3738, 679 кБ]
 
 
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Информация о выводе из строя при разных дозам для "экспертов":
Прикреплённые файлы:
 
   52.052.0
RU DarkDragon #11.05.2017 08:16  @TEvg-2#09.05.2017 20:51
+
+3
-
edit
 

DarkDragon

опытный

TEvg-2> Именно. Если люди будут в десятках километров и далее от ТВЭЛов, то они их облучить не смогут.
Вот переработчики активных отходов дураки - остекловывают зачем-то. Достаточно в кучку сложить в сотне километров и вуаля - проблема решена.
Или не дураки?
   52.052.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Korniko> Информация по последствиям от разных доз для "экспертов":

Не хватает краткого ПЕРЕВОДА величин:

1Гр = 1Зв = 100бэр = 100рад ~ 100 Р с погрешностью 20-50% для разных видов излучения.
Субклиника, т.е. НЕ проявляемая клинически доза (тупо человек практически ничего не чувствует) ~1 Грэй или 50-100 бэр. В (сверхмощных) радиационных полях 10000Р/час, которые были местами на крыше 4-го блока, человек наберет такую дозу за 35 секунд - если с запасом то 30 секунд. Что и соответствует рабочей норме в первое время для добровольцев-"биороботов".
   53.053.0
RU Старый #11.05.2017 12:26  @U235#11.05.2017 07:40
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
U235> Это ж военные. У них часто нет никакой возможности корректно эквивалентную дозу померять или посчитать, поэтому пользуются пальцепотолочными оценками по поглощенной. Намеренные армейскими дозиметрами 50 рад поглощенной дозы при ядерном взрыве, особенно нейтронном, вполне могут оказаться и 200 бэрами.

Ах вот оно что... А в Чернобыле сбрасывали куски графита с крыши стало быть гражданские? ;)

U235> Так и ты не знаешь, ибо не можешь привести документ.

Я крайний раз видел этот документ наверно в 1983 году а с тех пор просто на него глаза не глядели. Когда мы делали регламент на самолёте радиационной разведки нам пытались его показать но после вопроса "а почему у лётчиков в два раза меньше?" ретировались.
   58.0.3029.9658.0.3029.96
RU Старый #11.05.2017 12:32  @Wyvern-2#11.05.2017 09:22
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Wyvern-2> В (сверхмощных) радиационных полях 10000Р/час, которые были местами на крыше 4-го блока, человек наберет такую дозу за 35 секунд - если с запасом то 30 секунд. Что и соответствует рабочей норме в первое время для добровольцев-"биороботов".

К тому времени, когда скидывать графит лопатами стали солдатики, радиация успела уменьшиться в разы за счёт естественного распада. А вот пожарные реально облучились, многие насмерть. Но они лазили там несколько часов. Так что видимо поле в 10000Р/час сильно преувеличено.
   58.0.3029.9658.0.3029.96
RU spam_test #11.05.2017 12:47  @Старый#11.05.2017 12:32
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Старый> А вот пожарные реально облучились, многие насмерть. Но они лазили там несколько часов. Так что видимо поле в 10000Р/час сильно преувеличено.
Дилетантский вопрос, пожарные там водой тушили, это как то на выбросе в атмосферу и реакции сказалось? Т.е. можно ли было смыть все это, а не скидывать?
   44
MD Wyvern-2 #11.05.2017 12:59  @spam_test#11.05.2017 12:47
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Старый>> А вот пожарные реально облучились, многие насмерть.
s.t.>... Т.е. можно ли было смыть все это, а не скидывать?

Вот странно: я, лично, хожу сюда именно за сЦылочками...а тут даешь -а никто не читает? Чукчи писатели?

Завалы на крыше пытались сбрасывать мощной струей воды, хотели даже пустить в ход крупнокалиберные пулеметы. Но все впустую. Оставалось одно: чистить крыши вручную. Чтобы рассчитать, сколько людей понадобится и как долго каждый из них сможет работать на крыше, на Смоленской АЭС вытащили сборку с отработанным ядерным топливом и измеряли фон на различных расстояниях от нее. Эти данные и результаты радиационной разведки, проведенной на крыше, позволили нам определить: для выполнения задания понадобится до 10 тысяч человек, а работать они смогут от 30 секунд до минуты. Задействовать такое большое количество профессионалов-атомщиков было невозможно, поэтому правительственная комиссия приняла вынужденное решение об использовании труда солдат.
 
   53.053.0
RU spam_test #11.05.2017 13:15  @Wyvern-2#11.05.2017 12:59
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> а никто не читает? Чукчи писатели?
Чукчи писатели видели как улетают кирпичи от водяной пушки. И недоумевают, почему вдруг то, что человек может поднять на совочке, не может смыть вода?
   44
RU Старый #11.05.2017 13:47  @spam_test#11.05.2017 12:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
s.t.> Дилетантский вопрос, пожарные там водой тушили, это как то на выбросе в атмосферу и реакции сказалось? Т.е. можно ли было смыть все это, а не скидывать?

То что тушили водой никак не отразилось. Смыть графит водой удалось лишь частично и потом. Вобщем в конечном итоге его сдвинули к пролому в крыше а потом сбрасывали туда лопатами.
   58.0.3029.9658.0.3029.96
LT Bredonosec #11.05.2017 14:55  @TEvg-2#10.05.2017 23:23
+
-
edit
 
TEvg-2> Во-1 это ерунда по сравнению с разгребанием руин ЧАЭС.
Когда зимой внезапно окажется, что ваши родные замерзают, - у вас мнение сменится на противоположное.
Эгоизм не красит человека

TEvg-2> Вот например падение ВВП после Крымнаш и неприятности с курсом рубля - это тоже ерунда, по сравнению с отвоеванной землей и людьми.
Не ерунда, но решение правильное - предавать своё население нельзя.

TEvg-2> Ну а Во-2 ваш довод несостоятелен просто потому что на восстановление ЧАЭС ухлопали 12 млрд рублей. А электричества восстановленная ЧАЭС дала на 2 млрд. рублей.
Строители, по-вашему, должны были закладываться на смерть СССР? Офигенная логика.

TEvg-2> Полмиллиона людей которые вкалывали-облучались были вырваны из того производительного и реально полезного труда, которым они до этого занимались.
Они сделали работу, необходимую для того, чтоб грязь не разносилась по всему ссср, и вернулись к своей.
Что не так?

TEvg-2> Угробленая техника, бесчисленные грузовики и дорогущие подъемные краны
Площадь зараженных земель и пораженного населения без мероприятий посчитать не желаете? Напомню, там весь СССР по направлению преобладающих ветров, а не тихий океан.

TEvg-2> Бетон заливаемый
мож хватит наслаждаться звуками своего голоса?

TEvg-2> При этом заморозили строительство АЭС
Вы предлагаете продолжать, не дожидаясь принятия мер по недопущению повторения?
Или это просто словоблудие из любви к словоблудию?
   53.053.0
RU TEvg-2 #11.05.2017 23:25  @DarkDragon#11.05.2017 08:16
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Именно. Если люди будут в десятках километров и далее от ТВЭЛов, то они их облучить не смогут.
DarkDragon> Вот переработчики активных отходов дураки - остекловывают зачем-то. Достаточно в кучку сложить в сотне километров и вуаля - проблема решена.
DarkDragon> Или не дураки?

В Чернобыле никто ничего не остекловывал.
Технология там была такая:

На промплощадке ИМРки, радиуправляемые и человекоуправляемые освинцованные бульдозеры, гребли г**но в кучи. Потом те же ИМР с грейферами грузили это г**но в мусорные контейнеры. При этом рядом стоял ликвидатор-партизан с шанцевым инструментом и если г**но не хотело залезать в мусорку, то он должен был ему помогать. Бывало что люди руками за ТВЭЛы хватались - торчит такая хрень, упирается и в контейнер не лезет. Ликвидатор подбегает - и дергает.
Наполненные мусорные контейнеры грузовиками вывозились на несколько километров от ЧАЭС. Там была сделана большая-пребольшая яма. Туда дерьмо и кидали. Когда все дерьмо закидали, на яму сверху насыпали толстый слой грунта. Красиво это называется могильником.
Вот и всё кино.
   47.047.0
RU DarkDragon #12.05.2017 13:06  @TEvg-2#11.05.2017 23:25
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

TEvg-2> В Чернобыле никто ничего не остекловывал.
TEvg-2> Технология там была такая:
Пока речь не о технологии в чернобыле. Речь о назначении технологии подготовки АО, конкретно - для чего его остекловывают. Ответ будет?


TEvg-2> Наполненные мусорные контейнеры грузовиками вывозились на несколько километров от ЧАЭС. Там была сделана большая-пребольшая яма. Туда дерьмо и кидали. Когда все дерьмо закидали, на яму сверху насыпали толстый слой грунта. Красиво это называется могильником.
Допустим.
Ты замечаешь разницу между "ямой с толстым слоем грунта сверху" и потрохами активной зоны под открытым небом? Догадываешься, в чем она?
   52.052.0
RU TEvg-2 #12.05.2017 14:45  @DarkDragon#12.05.2017 13:06
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

DarkDragon> Пока речь не о технологии в чернобыле. Речь о назначении технологии подготовки АО, конкретно - для чего его остекловывают. Ответ будет?

Очевидно чтобы уменьшить выщелачивание радионуклидов. А что?

DarkDragon> Ты замечаешь разницу между "ямой с толстым слоем грунта сверху" и потрохами активной зоны под открытым небом? Догадываешься, в чем она?

Разница если бегать по этим местам. Тогда яма присыпаная сверху даст меньшую дозу. Если сидеть в 100 км от места проишествия заметной разницы не будет.
   47.047.0
1 38 39 40 41 42 43 44

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru