Всяко-разно про лингвистику

Мысли и тупые вопросы
 
1 30 31 32 33 34 35 36
RU spam_test #10.06.2017 07:22  @Balancer#10.06.2017 07:03
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Balancer> А они когда-то сходились? :)
Судя по картинке - да. Потому как явно написано как синоним ствола.
 44
RU Balancer #10.06.2017 07:49  @spam_test#10.06.2017 07:22
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> Судя по картинке - да. Потому как явно написано как синоним ствола.

Это профессиональный жаргонизм. Отчасти чисто по аналогии, отчасти — смысловое заимствование. В английском, например, ствол пушки и хобот слона — одно слово — trunk.
 44
+
-
edit
 

digger

аксакал

Balancer> Это профессиональный жаргонизм. Отчасти чисто по аналогии, отчасти — смысловое заимствование. В английском, например, ствол пушки и хобот слона — одно слово — trunk.

Морское, устаревшее (?).
 58.0.3029.11058.0.3029.110
LT Bredonosec #08.07.2017 01:48
+
-
edit
 
попалась на глаза пачка яиц с польши - Йайа
Подумалось - Йайа - йайко - яйко - яйцо
Вот интересно, а как произошла замена на Ц? Совсем же другой звук..
Прикреплённые файлы:
2017-07-08-2495.jpg (скачать) [1000x562, 246 кБ]
 
 
BG excorporal #08.07.2017 07:52  @Bredonosec#08.07.2017 01:48
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> Вот интересно, а как произошла замена на Ц? Совсем же другой звук..

Настолько другой, что в классическом латинском алфавите существовала одна буква - "С" как для К, так и для Ц. ;) Буква "К" появилась позднее и используется в не-латинских словах.
Переходы к->ц вполне органичны при обозначении множественного числа или в падежах.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 08.07.2017 в 07:58
RU Balancer #08.07.2017 10:22  @excorporal#08.07.2017 07:52
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
excorporal> Настолько другой, что в классическом латинском алфавите существовала одна буква - "С" как для К, так и для Ц. ;)

Ещё и для «G» :) Собственно, «G» и есть изменённая «C», как легко понять по написанию.

При чём в латинском оно звучало как что-то среднее между «Ч» и «Ж». Отсюда, например, в турецком языке латинский алфавит «A», «B», «C» читается как «А», «Бэ», «Джэ» :)

...

Такая же фигня с «U» и «V» — это тоже была одна буква. Поэтому то «Quod», то «Qvod» :)
 44
BG excorporal #08.07.2017 10:35  @Balancer#08.07.2017 10:22
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Настолько другой, что в классическом латинском алфавите существовала одна буква - "С" как для К, так и для Ц. ;)
Balancer> Ещё и для «G» :) Собственно, «G» и есть изменённая «C», как легко понять по написанию.
Хм? Этого я не знал. Видимо, такие старые тексты (без G) не читал.
Balancer> При чём в латинском оно звучало как что-то среднее между «Ч» и «Ж». Отсюда, например, в турецком языке латинский алфавит «A», «B», «C» читается как «А», «Бэ», «Джэ» :)
Или просто в турецком нет звука ц? Греки, наоборот, не выговаривают нормально ж, дж, ч, ш.
Balancer> Такая же фигня с «U» и «V» — это тоже была одна буква.
Конечно.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Balancer #08.07.2017 13:26  @excorporal#08.07.2017 10:35
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
excorporal> Хм? Этого я не знал. Видимо, такие старые тексты (без G) не читал.

Была где-то GIF-анимация, как расширялся латинский алфавит, но сейчас для иллюстрации не нашёл.
 44
IL digger #12.07.2017 10:38  @excorporal#08.07.2017 07:52
+
-
edit
 

digger

аксакал

Bredonosec>> Вот интересно, а как произошла замена на Ц? Совсем же другой звук..
excorporal> Настолько другой, что в классическом латинском алфавите существовала одна буква - "С" как для К, так и для Ц. ;) Буква "К" появилась позднее и используется в не-латинских словах.
excorporal> Переходы к->ц вполне органичны при обозначении множественного числа или в падежах.

Звука Ц в классической латыни не было, его нанесли немцы и поляки в Средние Века.С произносилось только как К. Латинское С происходит oт буквы гамма и было еще у этрусков, наряду с К. Они обозначали несколько разные звуки, а в раннем Риме С стало по какой-то причиной модной буквой и заменило К почти везде.G и U появились только в Средние Века.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
BG excorporal #12.07.2017 10:51  @digger#12.07.2017 10:38
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
digger> Звука Ц в классической латыни не было, его нанесли немцы и поляки в Средние Века.С произносилось только как К.
Всегда удивлялся, как можно быть уверенным в том, как произносились звуки мертвого (да и живого) языка 2000 лет назад... :eek:
digger> G и U появились только в Средние Века.
U да, но G... :D

In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  59.0.3071.11559.0.3071.115
IL digger #12.07.2017 12:45  @excorporal#12.07.2017 10:51
+
-
edit
 

digger

аксакал

excorporal> Всегда удивлялся, как можно быть уверенным в том, как произносились звуки мертвого (да и живого) языка 2000 лет назад... :eek:

2000 лет назад как раз несложно.По ивриту, например, в нем звуки не искажаются насколько можно.

Цезарь - кейсар, цензус - кенес итп. Раньше - хрен его знает, и были диалекты.


excorporal> U да, но G... :D
Не знал :).
 59.0.3071.11559.0.3071.115
BG excorporal #12.07.2017 13:12  @digger#12.07.2017 12:45
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Всегда удивлялся, как можно быть уверенным в том, как произносились звуки мертвого (да и живого) языка 2000 лет назад... :eek:
digger> 2000 лет назад как раз несложно.По ивриту, например, в нем звуки не искажаются насколько можно.
ОК. 100 лет назад польский раввин говорил на иврите так же, как и стамбульский? И оба - как во времена Ирода Агрипы?

digger> Цезарь - кейсар, цензус - кенес итп. Раньше - хрен его знает, и были диалекты.
Латинский язык пришел на Ближний Восток, когда эллинизация местных элит была уже почти поголовной. По-гречески говорили массово, и ИМХО совсем естественно латинский переломился сквозь греческий. "Кαίσαρ" -
Кайсар (позднее читалось как Кесар) это именно греческое произношение слова Caesar.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU spam_test #12.07.2017 13:44  @excorporal#12.07.2017 10:51
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


excorporal> Всегда удивлялся, как можно быть уверенным в том, как произносились звуки мертвого (да и живого) языка 2000 лет назад... :eek:

Сравнением и развитием родственных. 100% точности не дает, но звуки меняются не произвольно, а закономерно, распространяясь в целом на язык. И тогда можно реверс инжиниринг применить. Вообще, то, чем лингвисты занимаются совсем не похоже на уроки языка в школе.
 44
LT Bredonosec #12.07.2017 16:18  @excorporal#12.07.2017 13:12
+
-
edit
 
excorporal> ОК. 100 лет назад польский раввин говорил на иврите так же, как и стамбульский? И оба - как во времена Ирода Агрипы?
Иврит очень консервативен. Это идиш вбирает в себя всё окружающее, а иврит консервативен. Потому весьма вероятно, что ребе из стамбула и ребе из жмеринки будут говорить на идентичном иврите.

excorporal> Латинский язык пришел на Ближний Восток, когда эллинизация местных элит была уже почти поголовной.
угу. Александр не зря воевал...
BG excorporal #12.07.2017 16:44  @Bredonosec#12.07.2017 16:18
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> ОК. 100 лет назад польский раввин говорил на иврите так же, как и стамбульский? И оба - как во времена Ирода Агрипы?
Bredonosec> Иврит очень консервативен. Это идиш вбирает в себя всё окружающее, а иврит консервативен. Потому весьма вероятно, что ребе из стамбула и ребе из жмеринки будут говорить на идентичном иврите.
Они будут читать один и тот же текст, но по-разному (ИМХО). Потому что польский раввин (ашкеназ) с соплемянниками говорит на языке германской группы, с соседями и с властями - на языке славянской группы. Стамбульский раввин (сефард) говорит с соплемянниками на языке романской группы, с властями - тюркской, с соседями - греческой. Я не могу представить себе, что оба будут ставить ударения и произносить все звуки одинаково.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  59.0.3071.11559.0.3071.115
IL digger #12.07.2017 18:04  @excorporal#12.07.2017 16:44
+
-
edit
 

digger

аксакал

excorporal> Они будут читать один и тот же текст, но по-разному (ИМХО).

В иврите произношение мало меняется, во всяком случае К в Ц не переходит, кроме того, был полумертвый язык и потому не менялся. Как было написано кейсар так и читают сейчас.Римские слова 100% заимствованы напрямую от римлян, греческие - отдельно и они тоже есть.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
LT Bredonosec #12.07.2017 18:44  @excorporal#12.07.2017 16:44
+
-
edit
 
excorporal> Они будут читать один и тот же текст, но по-разному (ИМХО). Потому что польский раввин (ашкеназ) с соплемянниками говорит на языке германской группы, с соседями и с властями - на языке славянской группы.
То, что акценты могут быть - другое дело. Но сам иврит не меняется. Емнис, были какие-то жуткие срачи с привнесением в язык терминов, означающих новые технологические штуки, не имевшиеся в древности. С прочими вещами вообще жестко..
А ударения с какого бодуна делать по-разному?
BG excorporal #12.07.2017 18:53  @Bredonosec#12.07.2017 18:44
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> А ударения с какого бодуна делать по-разному?
Не знаю, но допускаю, что такое возможно.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  59.0.3071.11559.0.3071.115

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Теория дрейфа генов и изменяемость языков

Теория дрейфа генов и изменяемость языков //  nplus1.ru
 

Есть ли логика в грамматике английского языка

Есть ли логика в грамматике английского языка //  nplus1.ru
 
 51.051.0
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Вот не знаю куда, пусть сюда. Интересный тест на размер Вашего словаря (русский).

Тест словарного запаса

Тест словарного запаса (русский язык). Работает для любого уровня - от начинающих учить язык до профессиональных лингвистов. //  www.myvocab.info
 

Мой результат:

Непонятно, почему они говорят о "нечестности", я искренне заблуждался в том, что знаю значение слова "фанаберия" :ne_nau:
С уважением, Стас.  68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
stas27> Непонятно, почему они говорят о "нечестности", я искренне заблуждался в том, что знаю значение слова "фанаберия" :ne_nau:

Там есть и не совсем корректные, неоднозначные ответы на проверочные слова. Кроме того без контекста смысл некоторых слов ускользает, просто забываясь от нечастого употребления. Так что не парься!)))
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  61.061.0
RU Валентин_НН #16.08.2018 14:24  @stas27#15.08.2018 21:59
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
stas27> Мой результат:
Прикреплённые файлы:
тст 1.jpg (скачать) [755x817, 189 кБ]
 
 
 68.0.3440.10668.0.3440.106
LT Bredonosec #16.08.2018 20:22  @stas27#15.08.2018 21:59
+
-
edit
 
stas27> Непонятно, почему они говорят о "нечестности", я искренне заблуждался в том, что знаю значение слова "фанаберия" :ne_nau:
я тоже был полностью уверен в этих 2 словах (см ниже), но они посчитали иначе ))
Прикреплённые файлы:
test.jpg (скачать) [751x645, 139 кБ]
 
 
CA stas27 #16.08.2018 22:07  @Валентин_НН#16.08.2018 14:24
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Мой результат:

ДА, предложение улучшать знание украинского чтением иностранных книг - прямо в точку :lol:
С уважением, Стас.  68.0.3440.10668.0.3440.106
BY wolff1975 #19.08.2018 13:48  @Bredonosec#12.07.2017 18:44
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

Bredonosec> А ударения с какого бодуна делать по-разному?

Тут даже целая ветка есть "МеркАва или МеркавА" :D
Дык это имеющие интернет современные люди не знают, а уж раввин в глухом городишке и подавно
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  43.043.0
1 30 31 32 33 34 35 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru