[image]

Всяко-разно про лингвистику

Мысли и тупые вопросы
 
1 32 33 34 35 36 37 38
RU spam_test #10.06.2017 07:22  @Balancer#10.06.2017 07:03
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> А они когда-то сходились? :)
Судя по картинке - да. Потому как явно написано как синоним ствола.
   44
RU Balancer #10.06.2017 07:49  @spam_test#10.06.2017 07:22
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> Судя по картинке - да. Потому как явно написано как синоним ствола.

Это профессиональный жаргонизм. Отчасти чисто по аналогии, отчасти — смысловое заимствование. В английском, например, ствол пушки и хобот слона — одно слово — trunk.
   44
+
-
edit
 

digger

аксакал

Balancer> Это профессиональный жаргонизм. Отчасти чисто по аналогии, отчасти — смысловое заимствование. В английском, например, ствол пушки и хобот слона — одно слово — trunk.

Морское, устаревшее (?).
   58.0.3029.11058.0.3029.110
LT Bredonosec #08.07.2017 01:48
+
-
edit
 
попалась на глаза пачка яиц с польши - Йайа
Подумалось - Йайа - йайко - яйко - яйцо
Вот интересно, а как произошла замена на Ц? Совсем же другой звук..
Прикреплённые файлы:
2017-07-08-2495.jpg (скачать) [1000x562, 246 кБ]
 
 
   26.026.0
BG excorporal #08.07.2017 07:52  @Bredonosec#08.07.2017 01:48
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> Вот интересно, а как произошла замена на Ц? Совсем же другой звук..

Настолько другой, что в классическом латинском алфавите существовала одна буква - "С" как для К, так и для Ц. ;) Буква "К" появилась позднее и используется в не-латинских словах.
Переходы к->ц вполне органичны при обозначении множественного числа или в падежах.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 08.07.2017 в 07:58
RU Balancer #08.07.2017 10:22  @excorporal#08.07.2017 07:52
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
excorporal> Настолько другой, что в классическом латинском алфавите существовала одна буква - "С" как для К, так и для Ц. ;)

Ещё и для «G» :) Собственно, «G» и есть изменённая «C», как легко понять по написанию.

При чём в латинском оно звучало как что-то среднее между «Ч» и «Ж». Отсюда, например, в турецком языке латинский алфавит «A», «B», «C» читается как «А», «Бэ», «Джэ» :)

...

Такая же фигня с «U» и «V» — это тоже была одна буква. Поэтому то «Quod», то «Qvod» :)
   44
BG excorporal #08.07.2017 10:35  @Balancer#08.07.2017 10:22
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Настолько другой, что в классическом латинском алфавите существовала одна буква - "С" как для К, так и для Ц. ;)
Balancer> Ещё и для «G» :) Собственно, «G» и есть изменённая «C», как легко понять по написанию.
Хм? Этого я не знал. Видимо, такие старые тексты (без G) не читал.
Balancer> При чём в латинском оно звучало как что-то среднее между «Ч» и «Ж». Отсюда, например, в турецком языке латинский алфавит «A», «B», «C» читается как «А», «Бэ», «Джэ» :)
Или просто в турецком нет звука ц? Греки, наоборот, не выговаривают нормально ж, дж, ч, ш.
Balancer> Такая же фигня с «U» и «V» — это тоже была одна буква.
Конечно.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Balancer #08.07.2017 13:26  @excorporal#08.07.2017 10:35
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
excorporal> Хм? Этого я не знал. Видимо, такие старые тексты (без G) не читал.

Была где-то GIF-анимация, как расширялся латинский алфавит, но сейчас для иллюстрации не нашёл.
   44
IL digger #12.07.2017 10:38  @excorporal#08.07.2017 07:52
+
-
edit
 

digger

аксакал

Bredonosec>> Вот интересно, а как произошла замена на Ц? Совсем же другой звук..
excorporal> Настолько другой, что в классическом латинском алфавите существовала одна буква - "С" как для К, так и для Ц. ;) Буква "К" появилась позднее и используется в не-латинских словах.
excorporal> Переходы к->ц вполне органичны при обозначении множественного числа или в падежах.

Звука Ц в классической латыни не было, его нанесли немцы и поляки в Средние Века.С произносилось только как К. Латинское С происходит oт буквы гамма и было еще у этрусков, наряду с К. Они обозначали несколько разные звуки, а в раннем Риме С стало по какой-то причиной модной буквой и заменило К почти везде.G и U появились только в Средние Века.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
BG excorporal #12.07.2017 10:51  @digger#12.07.2017 10:38
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
digger> Звука Ц в классической латыни не было, его нанесли немцы и поляки в Средние Века.С произносилось только как К.
Всегда удивлялся, как можно быть уверенным в том, как произносились звуки мертвого (да и живого) языка 2000 лет назад... :eek:
digger> G и U появились только в Средние Века.
U да, но G... :D

   59.0.3071.11559.0.3071.115
IL digger #12.07.2017 12:45  @excorporal#12.07.2017 10:51
+
-
edit
 

digger

аксакал

excorporal> Всегда удивлялся, как можно быть уверенным в том, как произносились звуки мертвого (да и живого) языка 2000 лет назад... :eek:

2000 лет назад как раз несложно.По ивриту, например, в нем звуки не искажаются насколько можно.

Цезарь - кейсар, цензус - кенес итп. Раньше - хрен его знает, и были диалекты.


excorporal> U да, но G... :D
Не знал :).
   59.0.3071.11559.0.3071.115
BG excorporal #12.07.2017 13:12  @digger#12.07.2017 12:45
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> Всегда удивлялся, как можно быть уверенным в том, как произносились звуки мертвого (да и живого) языка 2000 лет назад... :eek:
digger> 2000 лет назад как раз несложно.По ивриту, например, в нем звуки не искажаются насколько можно.
ОК. 100 лет назад польский раввин говорил на иврите так же, как и стамбульский? И оба - как во времена Ирода Агрипы?

digger> Цезарь - кейсар, цензус - кенес итп. Раньше - хрен его знает, и были диалекты.
Латинский язык пришел на Ближний Восток, когда эллинизация местных элит была уже почти поголовной. По-гречески говорили массово, и ИМХО совсем естественно латинский переломился сквозь греческий. "Кαίσαρ" -
Кайсар (позднее читалось как Кесар) это именно греческое произношение слова Caesar.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
RU spam_test #12.07.2017 13:44  @excorporal#12.07.2017 10:51
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

excorporal> Всегда удивлялся, как можно быть уверенным в том, как произносились звуки мертвого (да и живого) языка 2000 лет назад... :eek:

Сравнением и развитием родственных. 100% точности не дает, но звуки меняются не произвольно, а закономерно, распространяясь в целом на язык. И тогда можно реверс инжиниринг применить. Вообще, то, чем лингвисты занимаются совсем не похоже на уроки языка в школе.
   44
LT Bredonosec #12.07.2017 16:18  @excorporal#12.07.2017 13:12
+
-
edit
 
excorporal> ОК. 100 лет назад польский раввин говорил на иврите так же, как и стамбульский? И оба - как во времена Ирода Агрипы?
Иврит очень консервативен. Это идиш вбирает в себя всё окружающее, а иврит консервативен. Потому весьма вероятно, что ребе из стамбула и ребе из жмеринки будут говорить на идентичном иврите.

excorporal> Латинский язык пришел на Ближний Восток, когда эллинизация местных элит была уже почти поголовной.
угу. Александр не зря воевал...
   54.054.0
BG excorporal #12.07.2017 16:44  @Bredonosec#12.07.2017 16:18
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
excorporal>> ОК. 100 лет назад польский раввин говорил на иврите так же, как и стамбульский? И оба - как во времена Ирода Агрипы?
Bredonosec> Иврит очень консервативен. Это идиш вбирает в себя всё окружающее, а иврит консервативен. Потому весьма вероятно, что ребе из стамбула и ребе из жмеринки будут говорить на идентичном иврите.
Они будут читать один и тот же текст, но по-разному (ИМХО). Потому что польский раввин (ашкеназ) с соплемянниками говорит на языке германской группы, с соседями и с властями - на языке славянской группы. Стамбульский раввин (сефард) говорит с соплемянниками на языке романской группы, с властями - тюркской, с соседями - греческой. Я не могу представить себе, что оба будут ставить ударения и произносить все звуки одинаково.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
IL digger #12.07.2017 18:04  @excorporal#12.07.2017 16:44
+
-
edit
 

digger

аксакал

excorporal> Они будут читать один и тот же текст, но по-разному (ИМХО).

В иврите произношение мало меняется, во всяком случае К в Ц не переходит, кроме того, был полумертвый язык и потому не менялся. Как было написано кейсар так и читают сейчас.Римские слова 100% заимствованы напрямую от римлян, греческие - отдельно и они тоже есть.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
LT Bredonosec #12.07.2017 18:44  @excorporal#12.07.2017 16:44
+
-
edit
 
excorporal> Они будут читать один и тот же текст, но по-разному (ИМХО). Потому что польский раввин (ашкеназ) с соплемянниками говорит на языке германской группы, с соседями и с властями - на языке славянской группы.
То, что акценты могут быть - другое дело. Но сам иврит не меняется. Емнис, были какие-то жуткие срачи с привнесением в язык терминов, означающих новые технологические штуки, не имевшиеся в древности. С прочими вещами вообще жестко..
А ударения с какого бодуна делать по-разному?
   26.026.0
BG excorporal #12.07.2017 18:53  @Bredonosec#12.07.2017 18:44
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Bredonosec> А ударения с какого бодуна делать по-разному?
Не знаю, но допускаю, что такое возможно.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Теория дрейфа генов и изменяемость языков

Теория дрейфа генов и изменяемость языков //  nplus1.ru
 

Есть ли логика в грамматике английского языка

Есть ли логика в грамматике английского языка //  nplus1.ru
 
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Вот не знаю куда, пусть сюда. Интересный тест на размер Вашего словаря (русский).

Тест словарного запаса

Тест словарного запаса (русский язык). Работает для любого уровня - от начинающих учить язык до профессиональных лингвистов. //  www.myvocab.info
 

Мой результат:

Непонятно, почему они говорят о "нечестности", я искренне заблуждался в том, что знаю значение слова "фанаберия" :ne_nau:
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
stas27> Непонятно, почему они говорят о "нечестности", я искренне заблуждался в том, что знаю значение слова "фанаберия" :ne_nau:

Там есть и не совсем корректные, неоднозначные ответы на проверочные слова. Кроме того без контекста смысл некоторых слов ускользает, просто забываясь от нечастого употребления. Так что не парься!)))
   61.061.0
RU Валентин_НН #16.08.2018 14:24  @stas27#15.08.2018 21:59
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★★
stas27> Мой результат:
Прикреплённые файлы:
тст 1.jpg (скачать) [755x817, 189 кБ]
 
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
LT Bredonosec #16.08.2018 20:22  @stas27#15.08.2018 21:59
+
-
edit
 
stas27> Непонятно, почему они говорят о "нечестности", я искренне заблуждался в том, что знаю значение слова "фанаберия" :ne_nau:
я тоже был полностью уверен в этих 2 словах (см ниже), но они посчитали иначе ))
Прикреплённые файлы:
test.jpg (скачать) [751x645, 139 кБ]
 
 
   68.0.3409.8468.0.3409.84
CA stas27 #16.08.2018 22:07  @Валентин_НН#16.08.2018 14:24
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Мой результат:

ДА, предложение улучшать знание украинского чтением иностранных книг - прямо в точку :lol:
   68.0.3440.10668.0.3440.106
BY wolff1975 #19.08.2018 13:48  @Bredonosec#12.07.2017 18:44
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

Bredonosec> А ударения с какого бодуна делать по-разному?

Тут даже целая ветка есть "МеркАва или МеркавА" :D
Дык это имеющие интернет современные люди не знают, а уж раввин в глухом городишке и подавно
   43.043.0
1 32 33 34 35 36 37 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru