Парадокс Ферми. Почему молчит Вселенная?

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полковник Кассад неожиданно напомнил мне о главной угрозе - "Вселенная-25" Джона Калхуна:

Эксперимент «Вселенная-25»

Эксперимент «Вселенная-25»: как «мышиный рай» стал «мышиным адом" Для этого социального эксперимента популяцию крыс поместили в райские условия: неограниченные… // colonelcassad.livejournal.com
 
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  51.051.0
RU smalltownboy #16.03.2017 11:00  @Wyvern-2#15.03.2017 11:20
+
-
edit
 

smalltownboy

втянувшийся

Wyvern-2> Волей Б-жьей! Строго научно-обоснованное мнение. Не согласен? ДОКАЖИ!!! :lol:
Знаешь почему бог никогда не получит PhD ? :D
 50.050.0
RU VVSFalcon #16.03.2017 11:32  @smalltownboy#16.03.2017 10:28
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

smalltownboy> В сети несколько не тот вид эволюции, что на Земле :)
А какой?
smalltownboy> В принципе вид на то и вид, чтоб оставаться стабильным...
Дааааааа?
smalltownboy> Если в целом с Пангеей наверное более-менее ясно так ведь существуют региональные особенности, которые невозможно углядеть через столько лет; могло быть там что нибудь вроде пустыни Намиб или рукотворной Сахары?
Почему невозможно-то? Не, ну разобраться, был ли вечером дождик 18 сентября 78 385 515 г. до НЭ на северном побережье Индостана, действительно проблематично, но региональные особености на уровне "леса субтропического пояса с ярко выраженным сухим сезоном" - вполне.
smalltownboy> Эти объекты можно объяснить когда о них знаешь, но по остаткам рельефа местности как-то сомнительно.
Ресурсы сети в помощь. Книги-же.
smalltownboy> Я не твёрдо знаю
Но, достаточно уверенно рассуждаю? :-)
smalltownboy> так что не буду оспаривать влияние глобального шока.
Какого глобального шока?
smalltownboy> могли появиться прицеподобные организмы
А они и появились.
smalltownboy> или (как экзотика) сухопутные головоногие.
И что головоногим на суше вдруг потребовалось-бы? А учитывая отсутствие скелета, то, даже если и потребовалось-бы, и получилось-бы, то это уже были-бы не головоногие. Обрати внимание на большое количество "бы". А есть и главное - суша УЖЕ занята.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  56.0.2924.8756.0.2924.87
MD Wyvern-2 #16.03.2017 12:05  @smalltownboy#16.03.2017 11:00
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Волей Б-жьей! Строго научно-обоснованное мнение. Не согласен? ДОКАЖИ!!! :lol:
smalltownboy> Знаешь почему бог никогда не получит PhD ? :D

Только одна публикация, на иврите, без ссылок на других аффторов, не опубликованная в журнале с высоким индексом цитирования...

P.S. К тому же данные получены в экспериментах на людях проводимых без одобрения комиссии по этике...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  51.051.0
RU smalltownboy #16.03.2017 12:24  @VVSFalcon#16.03.2017 11:32
+
-
edit
 

smalltownboy

втянувшийся

VVSFalcon> А какой?
Бот обыкновенный, но это пока :D
VVSFalcon> Дааааааа?
А что есть данные по скорости трансформации?
VVSFalcon> региональные особености на уровне "леса субтропического пояса с ярко выраженным сухим сезоном" - вполне.
Дак в третичном периоде как по отложениям? Или широта, долгота, пассаты, горы на пути ветров, не велик ли лапоть?

VVSFalcon> Но, достаточно уверенно рассуждаю? :-)
Знал бы твёрдо писал бы в Природу или Науку !
VVSFalcon> Какого глобального шока?
Так мы о астероиде и похолодании разве нет?
smalltownboy>> могли появиться прицеподобные организмы
VVSFalcon> А они и появились.
Имеется ввиду орнито сапиенс.
VVSFalcon> Обрати внимание на большое количество "бы". А есть и главное - суша УЖЕ занята.
Факт, что не появились, но после массового вымирания видов - почему млекопитающие? Настолько ли важен процесс грудного вскармливания или всё-таки случай?
 50.050.0
RU VVSFalcon #16.03.2017 14:31  @smalltownboy#16.03.2017 12:24
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

smalltownboy> Бот обыкновенный, но это пока :D
Ты о чём? Так, поболтать?
smalltownboy> А что есть данные по скорости трансформации?
Среднее продолжительность существования вида в фанерозое около 3 миллионов лет. И, новые виды откуда берутся?
smalltownboy> Дак в третичном периоде как по отложениям?
При чём тут именно палеоген и неоген?
smalltownboy> Или широта, долгота, пассаты, горы на пути ветров, не велик ли лапоть?
А какие с этим сложности?
VVSFalcon>> Какого глобального шока?
smalltownboy> Так мы о астероиде и похолодании разве нет?
А какая связь между астероидом на рубеже кайнозоя и мезозоя и олигоценом-миоценом (когда похолодане началось)? то же касается астероидов - Эльтанинский импакт (около 3 млн. лет назад, ЕМНИП). Следы в отложениях оставил, кратер многокилометровый тоже. Глобального воздействия на биосферу - ноль. В кайнозое были и другие события, тот же Попигай.
smalltownboy> Имеется ввиду орнито сапиенс.
А зачем? В смысле, зачем разум? Птицам на полёт энергии много надо, а ещё моск большой кормить?
smalltownboy> Факт, что не появились, но после массового вымирания видов - почему млекопитающие?
Ну почему же только млекопитающие? Те же птицы и пресмыкающиеся из других отрядов много ниш заняли.
smalltownboy> Настолько ли важен процесс грудного вскармливания или всё-таки случай?
Да пофиг это вскармливание было большую часть истории существования млекопитающих. А случай - ну он имеет место быть, только динозавров совсем не Чиксулуб угробил. Они и так "помирали" уже. Он просто прощального пинка дал. Да и динозавровые фауны раннего палеогена известны.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU Balancer #16.03.2017 14:39  @VVSFalcon#16.03.2017 11:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
smalltownboy>> В сети несколько не тот вид эволюции, что на Земле :)
VVSFalcon> А какой?

В Сети есть качественная разница с реальностью. Околонулевые затраты на копирование и точное копирование. Поэтому сетевая эволюция приобретает совсем иные формы.

smalltownboy>> В принципе вид на то и вид, чтоб оставаться стабильным...
VVSFalcon> Дааааааа?

Если вид изменился, то это уже другой вид.
 44
RU VVSFalcon #16.03.2017 14:43  @Balancer#16.03.2017 14:39
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

smalltownboy>>> В сети несколько не тот вид эволюции, что на Земле :)
VVSFalcon>> А какой?
Balancer> В Сети есть качественная разница с реальностью.
Я канечна дико извиняюсь, но обсуждать сетевую эволюцию на фоне общения по поводу видов, динозавров, Чиксулубов и т.п. как-то уж очень альтернативно одарённо :-) На что я и намекнул вышепроцитированным вопросом.
smalltownboy>>> В принципе вид на то и вид, чтоб оставаться стабильным...
VVSFalcon>> Дааааааа?
Balancer> Если вид изменился, то это уже другой вид.
И где тут стабильность?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  56.0.2924.8756.0.2924.87
RU smalltownboy #16.03.2017 18:20  @Wyvern-2#16.03.2017 12:05
+
-
edit
 

smalltownboy

втянувшийся

Wyvern-2> Только одна публикация, на иврите, без ссылок на других аффторов, не опубликованная в журнале с высоким индексом цитирования...
Wyvern-2> P.S. К тому же данные получены в экспериментах на людях проводимых без одобрения комиссии по этике...

А ещё не понравившиеся результаты полностью уничтожил..
Так что даже степени по теологии не получит :D
 50.050.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Кстати, когда то много думал про вариант цивилизации1Борг

Наиболее вероятный путь развития сверхцивилизации, кстати говоря. Позволяет неограниченно развиваться, преодолев предел Цивлизации-25. Позволяет включать в себя любые другие встреченные цивилизации и т.д. и т.п.



.1 - В самом СтарТреке этот вариант был показан крайне гротескно, с чем был не согласен создатель идеи.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  51.051.0
RU Alexandrc #17.03.2017 16:08  @Wyvern-2#17.03.2017 11:51
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Wyvern-2> Кстати, когда то много думал про вариант цивилизации1Борг
Wyvern-2> Наиболее вероятный путь развития сверхцивилизации, кстати говоря. Позволяет неограниченно развиваться, преодолев предел Цивлизации-25. Позволяет включать в себя любые другие встреченные цивилизации и т.д. и т.п.
Wyvern-2> .1 - В самом СтарТреке этот вариант был показан крайне гротескно, с чем был не согласен создатель идеи.

Кстати, попалось тут

Сет Шостак: внеземной разум могут найти уже через 10 лет

Главный астроном американского Института поиска внеземных цивилизаций (SETI) в интервью ТАСС рассказал о том, какими способами человечество пытается выйти на контакт с инопланетными цивилизациями // tass.ru
 

Сама по себе статейка для темы прогнозов, но тут есть кое-что по теме, в том числе и боргам, косвенно:

— Есть ли у вас какие-либо исследования по поводу того, какими могут быть внеземные цивилизации?


— На этот счет исследований у нас нет. Мои коллеги особенно не задумываются о том, каковы внеземные цивилизации. Это можно узнать и позже. Первоочередная задача - узнать, существуют ли они. А уже затем можно беспокоиться о том, что они из себя представляют.


При этом я лично думаю, что, учитывая, с какой скоростью у нас развиваются компьютеры, разум во Вселенной по большей части имеет не биологическую природу. Это скорее некий искусственный интеллект. Мне эта версия кажется верной, хотя не уверен, что все с ней согласятся.


Если исходить из этого, то пришельцы, вероятнее всего, являются разумными машинами.


— То есть, по вашему мнению, они являются не биологическими формами жизни, а роботами? Почему?


— Да, мы исходим из того, что они по крайней мере будут способны построить радиопередатчики или лазеры. Если задуматься, то мы на Земле создали мощные радиопередатчики лишь около 100 лет назад. С момента изобретения лазеров прошло еще меньше времени. И через 100 или 200 лет у нас, вероятно, будут машины, способные самостоятельно думать.


Таким образом, лишь в течение нескольких столетий продолжается период, когда цивилизация может вступать в контакт и обладает интеллектом, имеющим биологическую природу. Это очень короткий промежуток времени, если сравнивать его с возрастом Вселенной.


— Но ведь не исключено также, что человечество развивается очень быстро?


— Это, конечно, возможно, что мы лучше всех остальных во Вселенной, но обычно, если так полагаешь, то почти всегда ошибаешься.


— Есть ли опасность, что обнаруженные носители разума будут настроены по отношению к землянам враждебно?


— Кто знает? Если они по своей природе будут биологической формой жизни, то шансы на то, что они будут агрессивны, выше. Дело в том, что в биологической системе действует принцип дарвиновской эволюции. Согласно ему, это хорошо, когда хотя бы какой-то процент особей одного вида настроен агрессивно, по крайней мере, это хорошо для этих особей.


Если пришельцы имеют биологическую природу, то какая-то часть должна быть агрессивной.


Если же они машины, то кто знает, какие у них интересы. Я определенно не знаю.


— Человечество— форма жизни, имеющая биологическую природу. Значит ли это, что мы представляем для внеземной цивилизации опасность?


— Я не думаю, что мы будем проявлять агрессию по отношению к ним. Дело в том, что мы вообще ничего не сможем им сделать. Они же будут очень далеко.


Если мы получим сигнал от них, скажем, сегодня вечером, с планеты, которая находится в 500 световых годах отсюда, то мы практически ничего не сможем сделать. Мы никак не можем туда попасть. И, кстати, думаю, им тоже очень трудно будет прибыть сюда.


— Получив сигнал иной цивилизации, какие можно будет сделать выводы о ее природе?


— Мы мало что узнаем. Ведь все, что мы получим, - это сигнал. Мало что можно будет сказать о его источнике.


Если ночью включить радио в машине, то можно поймать сигнал какой-нибудь станции. Но как выглядит станция, понятно не будет. Возможно, даже будет непонятно, где она находится.


Мы, возможно, не будем точно знать, откуда исходит сигнал. Возможно, мы узнаем только общее направление, с которого он исходит. Тогда мы попробуем найти, какие там находятся планеты, но сначала мы будем знать очень мало, помимо того, что есть кто-то или что-то, обладающее достаточным интеллектом, чтобы построить радиопередатчик. Однако тогда станет ясно, что разум существует не только на Земле.


— Разумно ли это — отправлять сигналы в космос, если нет гарантии, что цивилизации, которые могут его получить, будут настроены дружелюбно?


— Я лично об этом не особенно беспокоюсь. Есть те, кто считает, что передавать сигналы в космос опасно. Так считают не все. К примеру, (российский ученый - прим. ТАСС) Александр Зайцев в течение многих лет отправлял сигналы в космос, используя радиотелескоп в Евпатории. Ему постоянно приходилось спорить с теми, кто заявлял, что это опасно.


Но если вы считаете, что это рискованно, то надо отключить радары в аэропортах имени Джона Кеннеди или Ла-Гардиа (крупные аэропорты в Нью-Йорке - прим. ТАСС). Сигналы в космос направляются со времен Второй мировой войны. И любая цивилизация, достаточно развитая для того, чтобы представлять опасность для нас, будучи так далеко, располагают более мощными антеннами, чем наши. Так что мы уже сказали им, где находимся.


Но, конечно, нужно время на то, чтобы сигналы достигли их. Если высокоразвитая цивилизация находится на расстоянии 70 световых лет от нас, то наши сигналы ее еще не достигли. Но мы уже направили сигналы, которые выдают наше месторасположение, если им вообще есть до этого дело.


 
Но вы там держитесь!  57.0.2987.9857.0.2987.98
RU спокойный тип #17.03.2017 16:18  @Wyvern-2#17.03.2017 11:51
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Wyvern-2> .1 - В самом СтарТреке этот вариант был показан крайне гротескно, с чем был не согласен создатель идеи.

как вариант более гуманойдный - киберлюди из доктора кто
всё что можно изменить - можно улучшить  52.052.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Оч. интересная статья - вроде бы про ИИ и нейронные сети1 -ан аффтор подымает и "смежные" вопросы:

Похоже, с помощью нейронных сетей появился шанс слабый ИИ сделать сильным

Рост интереса к разработкам в сфере искусственного интеллекта связан не только с увеличением производительности компьютеров, но и с рядом качественных... // geektimes.ru
 

P.S. Кроме того, статья еще и хорошо, с юмором, написана :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  52.052.0
RU Alexandrc #10.04.2017 14:28
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Что такое сигнал «Wow»? [Fraser Cain]

В 1977 году радио-астроном Джерри Эйман просматривал данные наблюдений с радиотелескопа Большое Ухо. Он искал доказательства того, что внеземные цивилизации... // geektimes.ru
 
Но вы там держитесь!  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Alexandrc #13.04.2017 15:07
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Листал тут в ожидании (от нечего делать) январский номер попмеха и вижу с 28 страницы статью Фишмана:
Известная формула Дрейка предлагает оценить число внеземных цивилизаций в Галактике, учитывая вероятности рождения подходящей планеты, появления на ней жизни, эволюции разумных существ и т. д. По расчетам, сделанным Клаудио Макконе в 2012 году, только в Млечном Пути разнопланетных цивилизаций может быть более 11 000. Если они распределены по Галактике более или менее равномерно, то от ближайших соседей нас может отделять всего около 2600 световых лет. Но тогда...

ГДЕ ОНИ ВСЕ?

Статью с таким подзаголовком в 1973 году опубликовал радиоастроном из Массачусетского технологического института Джон Болл. «Цивилизация, опередившая людей в техническом развитии на несколько эпох, с нашей точки зрения будет практически всемогущей и всезнающей». - писал ученый, сравнивая наши возможности пока с муравьиными. По его словам, мы можем не осознавать существование внеземного разума, как муравьи на Манхэттене могут быть не в курсе существования нашей цивилизации: это осознание просто находится за границей их интеллектуальных возможностей.
 
Но вы там держитесь!  57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Alexandrc> Листал тут в ожидании (от нечего делать) январский номер попмеха и вижу с 28 страницы статью Фишмана:
Странно, что человек с такой фамилией не умеет считать...Хе-Хе!
Посему внесем поправки "на ветер".
Во-первых, центральная часть Галактики вряд ли пригодна для какой либо формы жизни.
Во вторых, оставшийся, пригодный для жизни диск Галактики имеет объем порядка 5-6 трл куб/св.лет.
Если оценки Фишмана по числу цивилизаций в Млечном Пути верны, то каждая из них находится в шарике радиусом в 500 св.лет.
Выходит, что даже 10 тыс. цивилизаций в Галактике будут отдалены друг от друга на 300 парсек!
Если число цивилизаций увеличить на порядок, до 100 тыс шт, расстояние между ними сократися только в два раза.
 46.0.2486.046.0.2486.0
Это сообщение редактировалось 15.04.2017 в 20:01
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

m-dva> Во вторых, оставшийся, пригодный для жизни диск Галактики имеет объем порядка 5-6 трл куб/св.лет.
m-dva> Если оценки Фишмана по числу цивилизаций в Млечном Пути верны, то каждая из них находится в шарике радиусом в 500 св.лет.
m-dva> Выходит, что даже 10 тыс. цивилизаций в Галактике будут отдалены друг от друга на 300 парсек!

Почему бы не писать в одних единицах измерений? Т.е. вместо 300 парсек - около 1000 св.лет? ;)
Но вы там держитесь!  44
RU Alexandrc #21.04.2017 12:57
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Найдены 11 событий, связанных, возможно, с деятельностью внеземных цивилизаций – Naked Science

Исследователи из проекта Breakthrough Listen проанализировали несколько петабайтов данных и выявили 11 сигналов, которые, возможно, могли породить внеземные цивилизации. // naked-science.ru
 
Но вы там держитесь!  57.0.2987.13357.0.2987.133

+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

- Подожди, - сказал я. - Что ты затвердил как попугай: примитивно, примитивно... Конечно, ядерная война - это примитивно. На самом деле всу, наверное, совсем не так просто... Генетические болезни, какая-нибудь усталость от бытия... целевая переориентация...Об этом же целая литература существует. Я, например, считаю, что проявления сверхцивилизаций носят космический характер, мы просто не умеем отличить их от природных космических явлений. Или, пожалуйста, наш случай - чем не проявление? ("За миллиард лет до конца света" Стругацкие)
 


NASA сообщило о внезапном исчезновении из Вселенной звезды N6946-BH1, которая находилась под наблюдением в течение нескольких лет.
«Звезда, которая была в 25 раз массивнее нашего Солнца, должна была взорваться как очень яркая сверхновая. Вместо этого она исчезла и оставила после себя чёрную дыру», — говорится в сообщении космического агентства.

Отмечается, что около 30% подобных звёзд, предположительно, также могут «трансформироваться» в чёрные дыры, а не взорваться как сверхновые.

Collapsing Star Gives Birth to a Black Hole

Astronomers have watched as a massive, dying star was likely reborn as a black hole. //  www.nasa.gov
 
Кто к нам с демократией прийде, от неё и поимевши буде!  1717

Последние действия над темой
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru