Чем и как паять

меряемся опытом
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Валентин_НН #11.07.2017 22:20  @Monya#11.07.2017 19:12
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆

Monya> За пятьдесят баксов он еще и схемы читать должен (ну или хоть музыку со встроенной флешки играть, чтоб нескучно было) :)

Ну, а с другой стороны, при должном умении, таперича, имея один на руках один паяльник, можно целый пентагон хакнуть :D
 
CA tarasv #11.07.2017 22:37  @Валентин_НН#11.07.2017 22:12
+
-
edit
 

tarasv

опытный

В.Н.> С отцом разговаривал. Говорит, купил себе какой-то "импульсный паяльник"
В.Н.> Что это за зверь - не знаю, не видел ещё

Советский выглядел вот так
 59.0.3071.11559.0.3071.115
LT Bredonosec #11.07.2017 23:58  @tarasv#11.07.2017 22:37
+
-
edit
 
tarasv> Советский выглядел вот так
выглядит как аппарат для выжигания по дереву...
 26.026.0
RU Валентин_НН #12.07.2017 07:50  @tarasv#11.07.2017 22:37
+
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆

tarasv> Советский выглядел вот так
хз. может быть. но я дома такую штуку вообще не помню.

пс. зато дома есть паяльник с автоматической (вернее полуавтоматической - надо на кнопку жать) подачей припоя (тоже ещё савецкий). и, вроде, он не на 220 вольт, а его приходится через БП запускать.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
UA Monya #12.07.2017 17:53  @Валентин_НН#11.07.2017 22:20
+
-
edit
 

Monya

опытный

В.Н.> Ну, а с другой стороны, при должном умении, таперича, имея один на руках один паяльник, можно целый пентагон хакнуть :D
Ну да, или так. Походя, припаивая шнур к какому-нибудь электрочайнику, под видом приглашенного электрика :) . Тогда, конечно и поболе можно за паяло отвалить
 59.0.3071.11559.0.3071.115
UA Monya #12.07.2017 18:02  @Валентин_НН#11.07.2017 22:12
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

В.Н.> С отцом разговаривал. Говорит, купил себе какой-то "импульсный паяльник"- нажимаешь на кнопку, через пару сек он паяет. И также быстро остывает. Говорит, что у него был подобный раньше, еще во времена союза, когда он работал в одесском телеателье. Говорит, что было просто выгодней иметь на выезде такой паяльник - не надо ждать, пока нагреется и еще больше ждать, пока остынет.
Весьма популярная штука. Но, ИМХО, на любителя. Мне например, не нравится. Но видать специфика работы другая - все больше под микроскопом. А вот связисты у нас в конторе, особенно для работы на выездах, весьма пользуют. Главное что - кнопку отжал, он остыл - и кидай куда угодно, не боись, что что-то подшмалит. А то я подплавленные ручки отверток, бокорезов и плоскогубцев уже считать перестал. Вот за подшмаленный угол ноута от шефа влетело, да :( . А эту фигню бросил в ящик с инструментом и по коням - не ждешь, пока остынет. Но мне все равно не по руке как-то. Я, как в том анекдоте про кошек - не умею их готовить :)
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Monya

опытный

Bredonosec> выглядит как аппарат для выжигания по дереву...
Ну так отдельные личности иногда так и используют :D
 59.0.3071.11559.0.3071.115
CA JackSmith #16.07.2017 08:51  @JackSmith#08.03.2017 18:54
+
-
edit
 

JackSmith

втянувшийся

JackSmith> А вообще, сейчас приглядываю паяльник со сменными жалами, с прицелом на SMD, что-то вроде этого:
JackSmith> 936 Электрический паяльник паяльной станции 5pin сварки горячий пистолет Замена Ремонт инструменты Замена Repair Tool + 10 советы купить на AliExpress

Через три месяца путешествий по почтовым службам, доехал таки до меня Hakko_907. Почитал интернет и понял, что после медного паяльника я намучаюсь с ним, мол припой не прилипает, флюсы использовать нельзя, перегревать тоже нельзя. Мрак в общем:(

На Али же можно заказать контроллер к нему за недорого. Остается только транс подцепить на ~24В, да в коробку какую-нибудь запихнуть.
Опять же, схем для самостоятельного изготовления контроллера тоже хватает, например:
radiokot.ru/lab/analog/50/

Но здесь меня не устраивает отсутствие индикации, поэтому буду видимо "городить
свой огород".



Пока просто подключил к трансу, дождался пока начнется плавиться припой и
выключил. Странно, что припой отлично прилипает к жалу(видно на фото), а в интернете пишут,
что нет ;)
 52.052.0
+
-
edit
 

Monya

опытный

JackSmith> выключил. Странно, что припой отлично прилипает к жалу(видно на фото), а в интернете пишут,
JackSmith> что нет ;)
Дык все от жала зависит. Может народу бракованные попадались. Отдельные уникальные личности, "старой закалки" пытались их точить или пилить напильником и лудить, начитавшись видимо журналов 60х годов (знаю таких). А хромированные жала так ни в коем разе нельзя. Ну и еще они очень не любят всяких активных флюсов. Паять в общем можно, но после этого надо жало окунуть в обычную канифоль и стереть весь нагар хоть тряпкой. Иначе всю гальванику сожрет нафиг. Но все равно лучше этим не увлекаться. Я вот таким
флюсом хорошее жало, даже с последующей отмывкой, буквально за месяц укатал - проволоку алюминиевую паял.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

JackSmith

втянувшийся

Monya> Я вот таким флюсом хорошее жало, даже с последующей отмывкой, буквально за месяц укатал - проволоку алюминиевую паял.

однажды пытался паять оцинковку, весь переплевался, бросил, а уж алюминий даже не пытался паять. мой ходовой флюс ЛТИ-120, он хоть и не активный, но железо им тоже можно паять. Так что я теперь в задумчивости смотрю на железное жало... а вот катушка припоя с канифолью внутри, мне показалось что очень даже подходит к такому жалу.

пытаюсь по-быстрому сделать драйвер для регулировки температуры паяльника, все делают на мосфетах, а я решил проявить оригинальность и сделать диммер на симисторе. С одной стороны идея так себе. Вместо выкинутого выпрямителя добавляется лишняя оптопара чтобы ловить фазу, плюс попадает возможность линейной регулировки мощности, точнее она осуществляется через обратную тригонометрическую функцию(т.е. считай что нету). Но технология интересная, стоит сделать хотя бы для того чтобы "пощупать".
 52.052.0
+
-
edit
 

Monya

опытный

JackSmith> пытаюсь по-быстрому сделать драйвер для регулировки температуры паяльника, все делают на мосфетах,
Ну как по мне, то лепить драйвер паяльника на MosFet, если ты его собираешься питать от переменки - знатное извращение. Конечно, красиво жить не запретишь, но нафейхоа все эти выпрямители (MosFet, как впрочем и любой транзистор, подразумевает регулирование ШИМ по постоянному току), если можно обойтись одной микрухой фазового регулирования с симистором, например TDA2003 или КР1182ПМ1. Для паяла вполне хватает (питать конечно нужно только переменкой, но ты ж не в поле работаешь, от аккумуляторов). Стабильность намного выше, чем банальная динисторная схема (ей сто лет в обед), но еще есть одно преимущество (ну или недостаток - как глянуть) - при пробое микросхемы она исключает управление нагрузкой, в отличие от динисторных хем, которые весьмя часто позволяют себе при обрыве RC задающих цепочек или при пробое динистора открывать нагрузку "навсегда" - паяло тупо идет в разгон.
В принципе, ничего страшного, только если не возник соблазн запитать низковольтный паяльник от большого напряжения - типа, схема ж контролирует.
А вообще гугли по запросу Proportional-control triac triggering circuit там валом интегралок, весьма надежных, да еще иногда с симистором прям на кристалле, в одном корпусе
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

JackSmith

втянувшийся

Monya> Конечно, красиво жить не запретишь, но нафейхоа все эти выпрямители , если можно обойтись одной микрухой фазового регулирования с симистором, например TDA2003 или КР1182ПМ1. Для паяла вполне хватает

Они с ПИД-регулятором?
 52.052.0
+
-
edit
 

Monya

опытный

JackSmith> Они с ПИД-регулятором?
Не, обратной связи там, увы нет (из тех, что в пример привел). Но вроде в среди таки микрух что-то подобное попадалось - типа для терморегуляторов. Погугли :) . Мало того, есть еще схемы с опторазвязкой, при этом, для эстетов :) , с применением оптрона с детектором пересечения ноля типа IL410, чтоб регулятор мощности паяльника тебе помехи по сети не ставил для корректного измерения параметров.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Валентин_НН #18.07.2017 21:47  @Monya#11.07.2017 19:12
+
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆

Monya> За пятьдесят баксов он еще и схемы читать должен (ну или хоть музыку со встроенной флешки играть, чтоб нескучно было) :)

хех

И на дуде игрец

Как раскрыть потенциал паяльника, калькулятора и других приборов //  lenta.ru
 
«Тетрис» выходил буквально на всем, включая телевизоры, но представить, что игру когда-то запустят на паяльнике, было сложно. Именно этим озадачился пользователь GitHub под ником Joric и в итоге смог портировать игру 1984 года на сей инструмент. Чтобы каждый обладатель паяльника TS100 мог повторить его успех, он опубликовал подробную инструкцию. Только имейте в виду: после каждого проигрыша температура жала повышается на 10 градусов.
 

напомнило какую-то серию пр Джеймса Бонда, где они играли в игру, с подведенным к джойстикам эл.током
 54.054.0
UA Monya #18.07.2017 21:54  @Валентин_НН#18.07.2017 21:47
+
-
edit
 

Monya

опытный

В.Н.> Паяльник — тетрис
В.Н.> Как раскрыть потенциал паяльника, калькулятора и других приборов: Гаджеты: Наука и техника: Lenta.ru
Не, не канает. А когда ж тогда паять?. Или паять, или тетрис. А вот услаждать в процессе пайки слух музыкой - еще понятно. Ну или ласковым женским голосом предупреждать "Милый, обрати внимание затвор перепутан с истоком" - еще понятно :D
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

JackSmith

втянувшийся

Monya> Погугли :) . Мало того, есть еще схемы с опторазвязкой, при этом, для эстетов :)
Мельком посмотрел, КР1182ПМ интересный вариант, есть в магазине и недорого. Как раз присматриваюсь к своей дрели с коллекторным движком, такая полезная вещь, но нет регулятора оборотов..

Пока рабочий вариант драйвера такой:

(составлено по мотивам http://arduino.ru/forum/obshchii/izmenenie-oborotov-ventilyatora-s-pomoshchyu-arduino?page=1#comment-22100)
здесь мне удалось добиться чтобы внешнее прерывание срабатывало в начале полуперода, в прерывании будет запускаться таймер, и уже в прерывании таймера будет посылаться импульс на управляющий вывод симистора. Но нижняя часть схемы в Proteus отказывается работать, поэтому надо будет собирать схему что называется "в железе"
 52.052.0
+
-
edit
 

Monya

опытный

JackSmith> здесь мне удалось добиться чтобы внешнее прерывание срабатывало в начале полуперода, в прерывании будет запускаться таймер, и уже в прерывании таймера будет посылаться импульс на управляющий вывод симистора. Но нижняя часть схемы в Proteus отказывается работать, поэтому надо будет собирать схему что называется "в железе"
Что есть "нижняя часть?". Если ты имеешь ввиду ту обвязку, которая около симисторного оптрона, то попробуй в Proteus втулить между управляющим электродом симистора и одним из электродов (вот сейчас не вспомню каким, убей бог, то ли 1, то ли 2, но скорей всего тот, что подключен к резистору) закрывающий резюк порядка 1 кОм. Иначе он, Proteus, в смысле, некорректно эмулирует процесс закрытия симистора. Не уверен точно, но проблемки такие были, давно я с ним работал, не помню. Ну еще, из глюков собссно Proteus - поставь резюк параллельно светоиду оптрона U3. Достаточно большой, порядка 20кОм (он инодга некоректно переходные процессы считает). Дальше, если не пойдет ИМХО, колупай прогу. На этом уровне он вполне корректно эмулирует устройство. Ну разве только, если в прерываниями не накосячил особо - эт да, больное место. Хотя я больше по PIC в Proteus, но в общем, редко когда неожидаемые баги всплывали, после того, как репу почесал и увидел, что и на компе это было видно. Опыт, блин, сын, мать ее, ошибок, трудных :(
ЗЫ:Еще - а что тебе мешает включить в Proteus осциллограф на вывод 2 контроллера и смотреть, что там делается. Там уже и решай - или контроллер не отрабатывает, или симистор. Вот сразу часть вопросов и снимется :)
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся

Monya> Ну как по мне, то лепить драйвер паяльника на MosFet, если ты его собираешься питать от переменки - знатное извращение.
Древнее ноу-хау - последовательный паялу диод с шунтированием... :p
А кто мешает тумблер заменить на транзюк с генератором на затворе? :eek:
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU FantomAK #19.07.2017 03:47  @JackSmith#16.07.2017 08:51
+
-
edit
 

FantomAK

втянувшийся

JackSmith> ...можно заказать контроллер к нему за недорого.
Всё уже украдено до нас...© :p

Как термостат W1209 сделать до 500 градусов измерение, настройка и тест.
В этом видео будет показан один из вариантов переделки термореле, для увеличения максимальной температуры измерения. Другой, лучший вариант переделки, на ЛМ358 тут - https://www.youtube.com/watch?v=JsVKVH9cch0 Готовое термореле до 1000 градусов http://ali.pub/t3ljw термопара - http://ali.pub/jvsfu преобразователи 5 шт - http://ali.pub/xhj41 термореле - http://ali.pub/60u9o - горящие товары http://alipromo.com/redirect/cpa/o/o8421u9wvkhzj69qy7fdcbqx3v6dl8re/ - Пожалуйста присоединяйтесь к партнёрской программе, будем зарабатывать вместе https://ali.epn.bz/?i=f3627 -


Подключаем к паяльнику терморегулятор W1209, при помощи LM358, тест до температуры 400 градусов.
В видео показано подключение термореле к паяльнику. Начало тут https://www.youtube.com/watch?v=JsVKVH9cch0 Термореле W1209 сегодня всего 84 рубля http://ali.pub/1axb9l - Термопара 54 руб. http://got.by/1axbda - МИКРОСХЕМА LM358 10ШТ - 15 руб - http://ali.pub/1ctc6p горящие товары http://alipromo.com/redirect/cpa/o/o8421u9wvkhzj69qy7fdcbqx3v6dl8re/ - Пожалуйста присоединяйтесь к партнёрской программе, будем зарабатывать вместе http://epngo.bz/epn_index/f3627 - Спасибо за просмотр, если понравилось ставим лайки, подписываемся.

:D
"Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен."(с)  41.0.2272.11841.0.2272.118
RU Валентин_НН #19.07.2017 21:08  @Monya#18.07.2017 21:54
+
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★☆

Monya> Ну или ласковым женским голосом предупреждать "Милый, обрати внимание затвор перепутан с истоком" - еще понятно :D
голосом Риты "Pull Up! Pull Up! Source Ahead!"
 54.054.0
UA Monya #20.07.2017 18:58  @Валентин_НН#19.07.2017 21:08
+
-
edit
 

Monya

опытный

В.Н.> голосом Риты "Pull Up! Pull Up! Source Ahead!"
Во-во, типа того, с предупреждающим ударом током а ручку паяла, ШИМ-модулированным и откалиброванным на чувствительность организма.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

JackSmith

втянувшийся

JackSmith> поэтому надо будет собирать схему что называется "в железе"
ну, самое сложное - детектор фазы, я сделал. Пока на макетке, но это уже "в железе" и это работает.
Самое сложное было сопротивление подобрать R2 и R3 под конкретный вольтаж, чтобы срабатывало внешнее прерывание микроконтроллера. Т.е. не столько сложно, сколько муторно. Силовой ключ на симисторе - это уже дело техники.

Monya> ЗЫ:Еще - а что тебе мешает включить в Proteus осциллограф на вывод 2 контроллера и смотреть, что там делается. Там уже и решай - или контроллер не отрабатывает, или симистор. Вот сразу часть вопросов и снимется :)

После того как соберу рабочую железку, попробую еще раз собрать схему в Proteus что бы понять в чем загвоздка. Симуляция останавливается кстати как-раз при попытке подключить осциллограф к PD4.
Если тебе это о чем-то скажет:
 52.052.0
+
-
edit
 

Monya

опытный

JackSmith> Самое сложное было сопротивление подобрать R2 и R3 под конкретный вольтаж, чтобы срабатывало внешнее прерывание микроконтроллера. Т.е. не столько сложно, сколько муторно. Силовой ключ на симисторе - это уже дело техники.
Нуу... Такая мутотень говорит о непродуманности схемного решения. Повторяемости не будет никакой. Плюс гемор с настройками и большой вопрос о временной стабильности.
JackSmith> После того как соберу рабочую железку, попробую еще раз собрать схему в Proteus что бы понять в чем загвоздка. Симуляция останавливается кстати как-раз при попытке подключить осциллограф к PD4.
JackSmith> Если тебе это о чем-то скажет:
Это временной шаг симуляции упал ниже допустимого предела. Специфический глюк Proteus. ЧСХ, выползает, именно когда хочешь посмотреть, что схема делает - т.е. при подключении осциллографоы, вольтметров. Как раз, то, про то писал - наголо подключенные управляющий электрод симистора, затвор полевика вызывают такую реакцию.
Я ж почему про запирающий резистор писал - с симисторами/тиристорами и опто- их вариантами в Proteus сам не работал, но такую фигню слышал. А вот при работе с полевиками (управление от МК или логики КМОП) такой баг получал, пока не поставишь в затворную цепь резистор ~ 100 Ом. Хотя в реале он там нафиг не нужен. Аналогичная фича с биполярниками - пока не поставишь закрывающий резистор в цепь база-эмиттер (хоть 500 кОм) - вываливается такая ошибка. В реале - аналогично. Нафейхоа он там, если КМОП элемент по выходу при логическом нуле базу на общий сам подключает через транзистор нижнего плеча элемента. Однако, "шо маемо - то маемо" - отак он работает, зараза
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Monya

опытный

JackSmith>> поэтому надо будет собирать схему что называется "в железе"
JackSmith> ну, самое сложное - детектор фазы, я сделал. Пока на макетке, но это уже "в железе" и это работает.
Да, вот еще, в довесок. Вспомнил одну старую разработку, еще доконтроллерных времен. Суть такова - ты ж не лампочкой управляешь, мерцания тебе пофиг. А инерционность нагревателя достаточно высока. И вот нафига, спрашивается, все эти мутки со сдвигом фаз, определением угла открытия симистора? Оно все плывет по температуре/времени (столкнулись с реалиями при отладке термостабилизатора для выдува бутылок пластиковых).
В общем так, для примера, регулятор с 1% точностью. Синхронизировать с сетью, думаю проблем нет. Дальше идея такова - отсчитываешь 100 полупериодов сети - сколько надо - обрезаешь, закрывая (вернее не давая команду на открытие, так правильней сказать) симистор. Ну вроде как - 90% - 90 импульсов пропустил, 10 - обрезал, 50% - соответственно пополам. Просто и со вкусом. Мы реализовывали вообще на рассыпухе из 561 серии. А вопрос открытия/неоткрытия симистора в нулевой период уже решал оптрон со встроенной схемой Zero-cross. Ему легче и по службе положено, его для этого создавали :) . При удвоенной частоте сети 100 Гц и точности 1% получишь пульсации порядка 1 с. Корпус и жало паяльника вполне себе все это отфильтруют. Зато чисто цифровое регулирования, нафиг эти АЦП и подстройки резистивных делителей.
А с учетом возможностей микроконтроллера можно еще и поиграться с чередованием периодов открытия/закрытия - благо это ж ПО переписывать, а не схему менять и плату переразводить.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Monya> А с учетом возможностей микроконтроллера можно еще и поиграться с чередованием периодов открытия/закрытия - благо это ж ПО переписывать, а не схему менять и плату переразводить.

Тем более, что есть же классические алогоритмы. Если нужно именно десятичные проценты, то заполняем массив числами от 0 до 99, перемешанными случайным образом, и с каждым полупериодом выбираем следующее по кругу. Если оказалось меньше текущей настройки мощности, то включаем нагрев в этом полупериоде, иначе — нет. Если допустим двоичный диапазон, допустим, 0..128, то ещё проще — делаем классический генератор шума на сдвиговом регистре, это три строчки кода.
 37.037.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru