Админы vs Программисты

Кто пишет проги а кто нет
 
1 2 3 4 5 6
+
+1
-
edit
 

Andru

аксакал


Сообщение было перенесено из темы Виктор Банев.
Mishka>>> А то программёры сидят и сутками пашут — это лёгкий труд, только чего-то не шибко много их в РФ, видать не шибко лёгкий труд.
.
Sandro> Щаз. Это у дворника труд лёгкий. А ты поработай сначала программистом, а потом говори. Словишь "выгорание" — узнаешь, что это за лёгкий труд.

Ну во первых, я достаточно в курсах насчет объемов нелегкого труда сисадминов- здесь можно сказать, что может где-то, как-то в своей области они и могут поднапрячься, но если брать обыденный широкий спектр нашего нелегкого, можно сказать нестерпимо тяжелого бытия, то это дети полные, на которых положиться ну совершенно невозможно... отвечаю..я лично им помогаю и лелею, одного такого на днях отправил на первичную аттестацию по электробезопасности (он столько удивительного и необозримого нашел в нашей жизни почитав ПТЭ ЭП 7-е издание и ПУЭ, а также Инструкцию по испытаниям средств защиты...), поскольку в выходные как-то ссыкотно таких персонажей оставлять одних на объекте, мало-ли что обесточится, и надо будет автомат поднять из ГРЩ...
 11.011.0
+
+2
-
edit
 

ZaMKADom

опытный

Sandro>> Щаз. Это у дворника труд лёгкий. А ты поработай сначала программистом, а потом говори.
Andru> Ну во первых, я достаточно в курсах насчет объемов нелегкого труда сисадминов....

Ув. Andru, не называйте программистов сисадминами и наоборот ;) Очень обижаются :D Говорят, даже внешне отличить можно, но не всегда :)
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

Andru

аксакал


ZaMKADom> Ув. Andru, не называйте программистов сисадминами и наоборот ;) Очень обижаются :D Говорят, даже внешне отличить можно, но не всегда :)
ОК, я напрягу организм и начну попытки отличить программеров от сисадминов...
 11.011.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Щаз. Это у дворника труд лёгкий. А ты поработай сначала программистом, а потом говори. Словишь "выгорание" — узнаешь, что это за лёгкий труд.
Andru> Ну во первых, я достаточно в курсах насчет объемов нелегкого труда сисадминов- здесь можно сказать, что может где-то, как-то в своей области они и могут поднапрячься, но если брать обыденный широкий спектр нашего нелегкого, можно сказать нестерпимо тяжелого бытия, то это дети полные, на которых положиться ну совершенно невозможно...

Причём тут сисадмины? Речь шла о программистах. Программисты — это такие люди, которые пишут программы. Сисадмины никаких программ не пишут. Неужели это так сложно понять и запомнить?

Труд программиста — настоящего, в серьёзном пректе — вещь весьма выматывающая. Да для начала попробуй хотя бы выучиться на программиста :P
 43.043.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Sandro> Программисты — это такие люди, которые пишут программы. Сисадмины никаких программ не пишут. Неужели это так сложно понять и запомнить?
А в некоторых небольших фирмах это еще и специалисты сотовой и проводной связи. И электрики. По себе знаю. :)
Sandro> Да для начала попробуй хотя бы выучиться на программиста :P
А чего достиг ты? © :F
Не учился, но парочку программуль написал.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  61.0.3163.10061.0.3163.100

yacc

старожил
★★☆
Andru> но если брать обыденный широкий спектр нашего нелегкого, можно сказать нестерпимо тяжелого бытия, то это дети полные
Ну примерно как радисты и штурманы на ПЛ по сравнению с ребятами с БЧ-5 ? :)
 59.0.3071.8659.0.3071.86
?? maitredesir #11.10.2017 12:22  @Sandro#10.10.2017 08:48
+
+2
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

Sandro> Да для начала попробуй хотя бы выучиться на программиста :P
Попробовал, получилось, легкотня.

Sandro> Труд программиста — настоящего, в серьёзном пректе — вещь весьма выматывающая.
Еще бы, 7 часов в смену лазать по хабру, пикабу и всяким форумам изматывает очень сильно.
Ничего особо тяжелого в труде программиста нет, как и особой ответственности. Если, конечно, организация нормальная (коих единицы что в РФ, что в мире).

П.С.: Забыл спросить, а почему вы считаете, что админы не пишут программы?
Общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется.  61.0.3163.10061.0.3163.100
?? Andru #11.10.2017 15:04  @maitredesir#11.10.2017 12:22
+
-
edit
 

Andru

аксакал


maitredesir> Еще бы, 7 часов в смену лазать по хабру, пикабу и всяким форумам изматывает очень сильно.
maitredesir> П.С.: Забыл спросить, а почему вы считаете, что админы не пишут программы?
Плюс поставил, за тяжкий насыщенный труд сисадминов и программеров
 11.011.0
?? TEvg-2 #11.10.2017 17:37  @maitredesir#11.10.2017 12:22
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

☠☠
Sandro>> Труд программиста — настоящего, в серьёзном пректе — вещь весьма выматывающая.

Выматывает не труд программиста, а любой соответствующим образом организованный труд.

Если вы работаете программистом и выматываетесь, то ваш начальник либо дурак (не умеет организовать работу подчиненных) либо му**к (выжимает работников досуха).
Но тоже самое может быть и с дворником.

maitredesir> П.С.: Забыл спросить, а почему вы считаете, что админы не пишут программы?

Админиы порой и унитазы прочищают и прокладки меняют, но это не значит, что они становятся сантехниками.
 33
?? maitredesir #12.10.2017 06:43  @TEvg-2#11.10.2017 17:37
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

TEvg-2> Выматывает не труд программиста, а любой соответствующим образом организованный труд.
TEvg-2> Если вы работаете программистом и выматываетесь, то ваш начальник либо дурак (не умеет организовать работу подчиненных) либо му**к (выжимает работников досуха).

Удивительно, но я с вами полностью согласен (что редко бывает :D ).
Самое паршивое у нас в IT - это безграмотная организация работы. Причем, в основном, в отрасли "менеджеры" двух категорий. Это либо бывшие программисты, понятия не имеющие и не желающие иметь, как управлять людьми, ресурсами, проектами и временем. Либо чистые менеджеры, вышедшие не из IT, которые понятия не имеют и не желают иметь, как управлять IT-проектами. В результате получается полный треш, зашоренность, забюрократизированность или анархия, которые ведут к периодическим перегрузкам. А уж если такому экземпляру попадается что-то религиозноподобное (аджаил там, вот это всё) - то конец мышонку проекту.

Есть, конечно, исключения. Работал я под началом менеджера из программистов, который несколько лет положил на изучение методов управления, в стратоплане учится. Вот с ним работать было одно удовольствие, и особых перегрузок не было, ни когда просто программистом был, ни когда НБ.

При правильной организации работы программисты на самом деле не особо напрягаются, особенно при наличии хороших аналитиков/архитекторов.

maitredesir>> П.С.: Забыл спросить, а почему вы считаете, что админы не пишут программы?
TEvg-2> Админиы порой и унитазы прочищают и прокладки меняют, но это не значит, что они становятся сантехниками.

Я маленько не о том. Админы прочищают унитазы, ползают по вентканалам, пишут программы, но остаются админами. Программисты тоже прочищают унитазы, заправляют принтеры, настраивают винду. Но остаются программистами. Я про то, что так (пишут программы/не пишут программы) делить нельзя.

Надо бы это все снести в профильную тему.
Общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется.  61.0.3163.10061.0.3163.100

+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
maitredesir> При правильной организации работы программисты на самом деле не особо напрягаются, особенно при наличии хороших аналитиков/архитекторов.
Это старый добрый Водопад.
А сейчас все помешаны на Аджайле и всяком там скраме :)

Х**к-х**к, и в продакшн
в ролях: С. Домбровский, В. Гринчук режиссер: Р. Ткаченко сценарий: Ю. Черноиваненко, А. Топилов, Р. Ткаченко оператор: Д. Докунов монтаж: А. Топилов, Р. Ткаченко © ТЛЕН
 59.0.3071.8659.0.3071.86

yacc

старожил
★★☆
Sandro> Причём тут сисадмины? Речь шла о программистах. Программисты — это такие люди, которые пишут программы. Сисадмины никаких программ не пишут. Неужели это так сложно понять и запомнить?
Ну как сказать - скрипты админы вполне себе пишут. Зачастую много. :)
Другой вопрос что к этим "программам" не пишутся юнит-тесты и они не прогоняются через отдел тестирования :D
 59.0.3071.8659.0.3071.86
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
TEvg-2> Если вы работаете программистом и выматываетесь, то ваш начальник либо дурак (не умеет организовать работу подчиненных) либо му**к (выжимает работников досуха).
Вот я об этом и говорил в начале спора. У меня еще была версия - сами программисты "не копенгагены" в сфере своей профессиональной деятельности.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  61.0.3163.10061.0.3163.100
?? maitredesir #12.10.2017 10:22  @Android#12.10.2017 09:22
+
+1
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

TEvg-2>> Если вы работаете программистом и выматываетесь, то ваш начальник либо дурак (не умеет организовать работу подчиненных) либо му**к (выжимает работников досуха).
Android> Вот я об этом и говорил в начале спора. У меня еще была версия - сами программисты "не копенгагены" в сфере своей профессиональной деятельности.

Это слабо влияет на выматывание. Нормальный руководитель посадит не слишком компетентного сотрудника на место, соответствующее его квалификации и требующее чуть-чуть больше. В результате и рост будет, и стахановские подвиги не нужны.
Общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

yacc> Другой вопрос что к этим "программам" не пишутся юнит-тесты и они не прогоняются через отдел тестирования :D

Ой, можно подумать у нас все программы, написанные программистами, прогоняются через тесты :D
Continuous integration обычно только на бумаге и в СМК. Тут уж скорей нужно делить по тому, чьи задачи решаются программами. Программы, написанные сисадминами, обычно, решают только проблему автоматизации их собственной работы, и не затрагивают предметные области вне системной/сетевой инфраструктуры. Если мы о sh и подобных (я не беру в расчет админов, которые пилят на пхп сайтики для жадного директора).

Хотя, конечно, все не так, а намного сложнее...
Общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется.  61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 12.10.2017 в 10:48
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

yacc> Это старый добрый Водопад.

А мне нравится RUP. Правда, я его в живую полностью еще не видел, ну и от проекта/задач конечно выбор зависит.

yacc> А сейчас все помешаны на Аджайле и всяком там скраме :)

Правда, толком, никто не понимает, в чем их смысл и суть. А кто понимает, и может объяснить, обычно не помешан оказывается :)

Я вот недавно еще пытался найти в интернете хоть одну статью, где бы честно назывались главные плюсы парного программирования. Не нашел (правда искал не долго, 1-2 страницы в гугле по паре запросов). Такое ощущение, что авторам сцыкотно сказать правду проще тактично обойти этот вопрос.

Ну и в тему...

Научно-технический рэп - Папа может в си
(Sweet daddy. Sweet daddy, daddy.) x4 Мой папа не любит виртуальных машин Где-то со времени Java 1. Его как-то пытались соблазнить на .NET, Но он смотрел на .NET, как будто его нет. C++ или C# - это юнцам по вкусу. За решёткой есть жизнь, и на кладбище есть плюсы, Но мой папа не любит эти модные приколы, Только чистый Си, по заветам старой школы.
Общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется.  61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 12.10.2017 в 10:34

16-й

опытный
★★

TEvg-2> Выматывает не труд программиста, а любой соответствующим образом организованный труд.

Глубоко копнул.
Соответственно встает вопрос о возможности "соответствующим образом" организовать труд. Ну, и том, какой именно "соответствующий образ" прописан у программера в контракте.
Если у него прописана возможность сверхурочных работ, а контора занимается авралоносными по сути вопросами, то это и есть "соответствующий образ" организации. И он, да, будет выматываться. Для того его и наняли.

TEvg-2> Если вы работаете программистом и выматываетесь, то ваш начальник либо дурак (не умеет организовать работу подчиненных) либо му**к (выжимает работников досуха).

Это ты не с той стороны посмотрел. Если работник весь такой свежий пошел домой и это происходи регулярно, то да, начальник дурак. Или м..ак, в зависимости от предпочтений начальства. Ему гроши не для того платят, чтоб он силы для домашних утех копил.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? 16-й #12.10.2017 11:29  @maitredesir#12.10.2017 06:43
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★★

maitredesir> При правильной организации работы программисты на самом деле не особо напрягаются, особенно при наличии хороших аналитиков/архитекторов.

При правильной организации бизнеса, наличие каких-то наемных работников, которые не особо напрягаются на самом деле, это аларм. Ибо означает, что бизнес тратит лишние деньги на оплату труда и сопутствующие накладные расходы, не получая максимально-возможной отдачи.
Из правильной организации бизнеса вытекает вводная для правильной организации работы кого угодно, и программистов в том числе. Она гласит, что все должны напрягаться. Желательно особо напрягаться. Оптимально - так напрягаться, чтоб домой на карачках уползали, но при этом не разбегались в другие места и не пятились умом.
Это я не к тому, что так оно и надо, что так хорошо, или что это норма бытия. Это я к тому, что заявленные тобой критерии "правильной организации" выглядят нелогично.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★★

Android> Вот я об этом и говорил в начале спора. У меня еще была версия - сами программисты "не копенгагены" в сфере своей профессиональной деятельности.

Вот сидят пожарные, дежурят, забивают козла. Тут бац - пожар. (Хоть увольняйся.) Они туда, там жопа. Тушат, значит, до победного, потом домой. Выматались трындец как.
Их начальник дурак? или может му..ак? или что у них вообще с организацией труда, раз пацаны так выматываются?
Аналогии с программистами сам проведешь?
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? maitredesir #12.10.2017 12:06  @16-й#12.10.2017 11:29
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

16-й> Это я не к тому, что так оно и надо, что так хорошо, или что это норма бытия. Это я к тому, что заявленные тобой критерии "правильной организации" выглядят нелогично.

Ну для начала, правильная организация бизнеса и правильная организация работы в IT-проекте - близкие вещи, но не одно и то же.

Ну а то, что ты описал - это не жизнеспособный бизнес. В IT-сфере текучка и так высокая, а конкурировать такой бизнес, особенно не в этих ваших москвах, на рынке труда не сможет.
Программисты работают, и выполняют свою работу. Хорошо выполняют. Но они - не высококвалифицированный персонал (хоть и считаются многими таковыми). Им для выполнения своей работы, зарабатывания своих денег, и принесения нормальной прибыли сверхчеловеческие усилия не надо прикладывать.
Общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется.  61.0.3163.10061.0.3163.100
?? maitredesir #12.10.2017 12:07  @16-й#12.10.2017 11:34
+
-1
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

16-й> Аналогии с программистами сам проведешь?

Не надо проводить аналогии между пожарными и программистами. Не сравнивайте дога с носорогом.

Если у программиста аврал, потому что в проекте ошибка и заказчики паникуют и вешаются, и программист сидит по ночам в офисе обложенный пачками кофе, то вывод один - его МП безграмотен.
Общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Andru> ОК, я напрягу организм и начну попытки отличить программеров от сисадминов...

Вот инструкция:

Программистский юмор [Sokrat#20.06.03 07:16]

Админы и программеры Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они тощие. Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не надо думать, что это исключение из правил - это переученные админы. Также встречаются и толстые админы. Это обленившиеся программеры. Программеры курят быстро, потому что мысль. Потому что она уйдет и придется думать ее снова. У админов мыслей нет, поэтому они курят медленно. Они делают это в те моменты, когда все работает и ничего не падает.…// Компьютерный юмор
 
 44
?? maitredesir #12.10.2017 12:12  @16-й#12.10.2017 11:16
+
-
edit
 

maitredesir

втянувшийся

16-й> Соответственно встает вопрос о возможности "соответствующим образом" организовать труд. Ну, и том, какой именно "соответствующий образ" прописан у программера в контракте.

У нас программеры обычно контрактов не имеют, работают по стандартному ТД. Они не стоят контрактов практически. На контракт берут лидов/ведущих/аналитиков. У них работа не как у программистов, совсем.

16-й> Если у него прописана возможность сверхурочных работ, а контора занимается авралоносными по сути вопросами, то это и есть "соответствующий образ" организации. И он, да, будет выматываться. Для того его и наняли.

Авралоносный вопрос - это программки в какой области?

16-й> Это ты не с той стороны посмотрел. Если работник весь такой свежий пошел домой и это происходи регулярно, то да, начальник дурак. Или м..ак, в зависимости от предпочтений начальства. Ему гроши не для того платят, чтоб он силы для домашних утех копил.

Не путайте работников умственного труда с грузчиками из Магнита. Это грузчик из Магнита должен домой уползать. Если программист вечером домой уползает, то его можно завтра увольнять, он ничего нормального не сделает.
Общеизвестно, что на самом деле все часто бывает не так, как кажется.  61.0.3163.10061.0.3163.100
?? Balancer #12.10.2017 12:12  @maitredesir#12.10.2017 06:43
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
maitredesir> Админы прочищают унитазы, ползают по вентканалам, пишут программы, но остаются админами. Программисты тоже прочищают унитазы, заправляют принтеры, настраивают винду. Но остаются программистами. Я про то, что так (пишут программы/не пишут программы) делить нельзя.

Экзюпери — лётчик или писатель? :)
 44
?? Balancer #12.10.2017 12:15  @maitredesir#12.10.2017 12:07
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
maitredesir> Если у программиста аврал, потому что в проекте ошибка и заказчики паникуют и вешаются, и программист сидит по ночам в офисе обложенный пачками кофе, то вывод один - его МП безграмотен.

А если программиста кидают на аврал по вине, например, админа, грохнувшего базу? Или вообще в третью фирму, не имеющую прямого отношения к IT, руководство которой клюнул жареный петух и они готовы за любые средства, но чтобы было готово вчера? :)
 44
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru