Вопрос о технической возможности создания атомной бомбы к началу Второй мировой войны.

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Шило на мыло, что 100% 235 что 100% 239 один хрен дорого.
iodaruk>> Чиста чтобы эпануло-плутоний проще. Поленница-кастрюля-кузница.
TEvg-2> В реакторе у-235 до хрена выгорает а плутония образуется кошкины слёзы. Дальше грязище, г**нище. Ну и сам плутоний матерьял уж очень специфический и неудобный. Активность у заряда высокая. Бомба тухнет быстрее, чистить надо.

А у подкритической сборки не сильно богатого урана тотже плутоний тоже образуется, могёт и само эпануть. Полураспад никто не отменял.

На подкритике из оу ничо особо не вы6орает, но плутоний нарабатывается.


Но если нужно оружие а не эпануть разок то нужен росатом.

То что старый аффинированый плутоний ценнее нового-баян.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Немцы-то налажали даже в лабораторных образцах, откуда всё и воспоследовало.
iodaruk> А там примеси коэфф. размножения съедали или что?

Грубо говоря да. В итоге намерили неправильно сечения и выводы сделали - тоже.
 51.051.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

А уран-235 материал чистенький, в обнимку спать можно. И по сути вечный. При получении никакой радиации, что удобно. Очень хорошая штука. И много его в природном уране. До 5 кил с тонны можно наковырять, а плутония раз в 20-50 меньше.
 33
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

TEvg-2> До 5 кил с тонны можно наковырять, а плутония раз в 20-50 меньше.
Правда, в малыше две центнера урана было.
а зачем уран перед войной США собрали? Если не ошибаюсь, именно довоенный запас урана весьма помог с бомбой.
 44
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

TEvg-2> А уран-235 материал чистенький, в обнимку спать можно. И по сути вечный. При получении никакой радиации, что удобно. Очень хорошая штука. И много его в природном уране. До 5 кил с тонны можно наковырять, а плутония раз в 20-50 меньше.

Скажешь тоже.... не жигули, а волгу...
 
?? iodaruk #15.10.2017 20:00  @spam_test#15.10.2017 19:57
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

TEvg-2>> До 5 кил с тонны можно наковырять, а плутония раз в 20-50 меньше.
s.t.> Правда, в малыше две центнера урана было.
s.t.> а зачем уран перед войной США собрали? Если не ошибаюсь, именно довоенный запас урана весьма помог с бомбой.

Там обогащение смешное, критмасса точно не известна была, геометрия от балды, инициация тоже, отражателей небыло...


Тамже по мере ухода от 100% обогащения критмасса по экспоненте растёт...
 

Naib

опытный

shon13> Так высокочистый графит в промышленных масштабах тоже нехилая задача.

Это как раз несложно.
Газовая сажа + процесс Ачесона = графит чистотой 99,99+. Оба процесса были к началу 20 века известны и масштабированы. Наконец, кто сказал что нужен графит? Углерод нужен. Вполне пойдёт и прессованная сажа, разве что размеры будут больше.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? Naib #15.10.2017 20:48  @Доброжелатель#15.10.2017 17:49
+
-
edit
 

Naib

опытный

Доброжелатель> А что технологически проще и доступней для 30-х годов - обогащение 235 до оружейной чистоты или получение оружейного плутония? Сама урановая бомба, как я понимаю, конструктивно гораздо проще...

Получение плутония в целом проще. И масштабируется легче (тогда). А вот бонбу из него сделать гораздо сложнее.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+1
-
edit
 

shon13

опытный

Naib> Это как раз несложно.
Naib> Газовая сажа + процесс Ачесона = графит чистотой 99,99+.....Наконец, кто сказал что нужен графит?

Так этой чистоты было недостаточно. Почитал бы, в сети попадалась опупея в Союзе по данному поводу. А почему графит- сам сообразишь, или гугл посоветовать?
Это все так, но всеже тришечкы не так.  61.0.3163.10061.0.3163.100

Naib

опытный

shon13> Так этой чистоты было недостаточно. Почитал бы, в сети попадалась опупея в Союзе по данному поводу. А почему графит- сам сообразишь, или гугл посоветовать?

Газовая сажа - это вообще-то, абсолютно чистый углерод. Так как сырьё в принципе не содержит металлов или бора. Примеси могут прийти только в процессе графитизации, но раз уж "мы всё знаем", то есть теория развита настолько, что влияние примесей понятно, то можно не допустить их появления.

В СССР графит хлорировали при нагревании. Все металлы и неметаллы улетали в виде газообразных хлоридов.

Выбор графита в общем-то, понятен. Гетерогенная решётка энергоблока при низком обогащении урана, а то и вовсе на природном + химическая и термическая устойчивость и неплохая теплопроводность. Не сказать, что он лучше, чем тяжёлая вода или бериллий, но гораздо доступнее. И да, он таки может быть заменён на углерод неграфитового состояния, при решении вопросов теплопроводности.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Wyvern-2

координатор
★★★★★
shon13>> Так этой чистоты было недостаточно. Почитал бы, в сети попадалась опупея в Союзе по данному поводу.
Naib> Газовая сажа - это вообще-то, абсолютно чистый углерод.

Смотря из какого газУ ;) Природного, с большим % метана тогда практически не было
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  56.056.0
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Wyvern-2> Смотря из какого газУ ;) Природного, с большим % метана тогда практически не было

Из синтез-газу. Да хочь из углекислого из карбонатов.
 33

Naib

опытный

shon13>>> Так этой чистоты было недостаточно. Почитал бы, в сети попадалась опупея в Союзе по данному поводу.
Naib>> Газовая сажа - это вообще-то, абсолютно чистый углерод.
Wyvern-2> Смотря из какого газУ ;) Природного, с большим % метана тогда практически не было

Да какая разница. Хоть свечкой накопти. Пиролиз любой перегнанной органики даст чистый углерод.

ЗЫ
В книжке по металлургии (В 50-х годах) в качестве чистого углерода вовсю применяли сахарный кокс.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
UA Alex_semenov #16.10.2017 21:46  @Доброжелатель#14.10.2017 09:33
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Доброжелатель> Позволял ли уровень технологий второй половины тридцатых годов создать ядерный боеприпас (не обязательно авиатранспортабельный) если бы были известны все основные теоретические вопросы.
Доброжелатель> То есть была ли чисто техническая возможность без относительно теории? И если была, то для каких стран?

Ход вашей мысли вызывает непроходимую тоску. Но все же попробую внести живительную струю эвтаназии в этот ваш "гадюшник".
:)
Проблема, как по мне, - в ИННОВАЦИОННОМ барьере.
То есть кто-то должен был настолько сильно испугаться что опоздает получить такую вот штуку (не важно насколько она эффективна) что пришлось не считаться с тратами. Естественно страна, имевшая 40% мирового ВВП (и жиревшая на войне) только и могла себе позволить этот барьер перемахнуть в очень специфически сложившихся условиях.
Напомню. США совместно с Англией в это же время вложило в радиовзрыватели зенитных снарядов денег БОЛЬШЕ чем в Манхэнненский проект. То есть атомная бомба была в одном ряду с другими ВЕНЧУРНЫМИ военными проектами. Таковы были условия.
То есть.
Уловите мысль.
Бомбу могли не создать ни в 1945-м ни в 1950-м иди исторические события ЗАМЕТНО ИНАЧЕ (я ведь понимаю что вас интересует АИ).
То есть накопленные знания не были ГЛАВНЫМ препятствием для ее создания. Могла бы сложиться ситуация когда были бы уже все необходимые знания (о которых вы печетесь) но процесс бы не пошел.
Почему?
Потому что военные - люди РАЦИОНАЛЬНЫЕ. В отличии от политиков и ... ученых.
:)
Они прекрасно понимали тогда реальную (а не надутую как теперь) цену такого оружия (соотношение результат/затраты). И оно не бог весть какое без ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО раздувания его ценности (в ауре которой мы до сих пор все живем).
Атомная бомба это "бумажный тигр" как метко сказал Мао. И это интуитивно понимали все умные люди. Тот же Гитлер, например или Шпеер. Например, те же отравляющие газы (которые у тех же немцев были в нужном количестве) были как оружие геноцида городов были гораздо более опасным и дешевым оружием (будь у вас средства доставки, стратегическая авиация). Бомба как оружие массового поражения ГОРОДОВ была ничто по сравнению с МЕТОДИЧНОЙ бомбардировкой городов газами (в перемежку с фугасами и зажигалками). Почитайте "Гиперболоид инженера Гарина". Там есть намеки на то как должна была выглядеть II мировая за десятки лет до ее начала.
Сверхбомба была вишенкой на тортике. Не более. И эту ее ЦЕНУ понимали все кроме двух категорий людей.
Дураки и мерзавцы.
"Дураками" оказались некоторые наивные гражданские-ученые типа Сцилларда. Все ученые - немножко дети. И им свойственно преувеличивать значение своих игрушек.
Это была замечательная физика!
"Мерзавцами" (которые все понимали сразу но специально не одернули а напротив поддерживали "дураков"-ученых) это была так называемая "мировая закулиса". Гуманитарные технологи. Хитрецы "иллюминаты", розенкрейцеры и прочие "ПРОСВЕТИТЕЛИ". Например писатель-фантаст Герберт Уэллс, который начал пугать супербомбой нас задолго до изобретения водородной бомбы физиками. Почему? Потому что эти жаждили "единого мира" (как и коммунисты, кстати! Коммунисты это же ветвь "мировой закулисы". Не знали?). И для того что бы проложить путь к этому ЕДИНОМУ (англо-скаксонскому) миру им и нужно было что-то подобное. Страх перед результатами прогресса. Сначала это были газы (кстати очень уместный страх). Но бомба оказалась эффектней. Красивей как жупел. И ее запустили "в тренд". Это оказалось тем самым, что настолько напугает людей, что они станут жаться друг к другу. Физики уткнулись носом в цепную реакцию деления урана как раз вовремя - в разгар великой европейсокй войны. Туповатые военные поставили проект в единый ряд (с радарами, радиовзрывателями, реактивными двигателями, ракетмами, эскортными авианосцами... в общем еще одно оружие, НЕ БОЛЕЕ!). Когда бомба вcпыхнула (очень удачно, лучше чем предполагалось) стало ясно что это надо раздуть до МИФА о "голове Медузы Горгоны". До ЖУПЕЛА. Тут большое сложилось с малым. Гровсу хотелось таки повоевать, например...
Да, все сложилось не сразу.
Сталин по-началу (когда ему сообщили что есть новая бомба в Потсдаме) не сильно то и испугался. Когда Трумен ему сказал про испытания он понял что случилось в общем-то правильно. Ну еще одна мощная бомба. Но когда Курчатова взвыли на ковер и сказали, мол, проси что хочешь? Через месяц, когда выгорела "бумажная" Хиросима. Эффект попал в воображение Сталина? А он не видел Дрездена? А возможно он понял что это оружие ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ? Ну а потом была водородная бомба (и если помните, ее боялись еще больше задолго до появления, то есть ее обсуждали публично до того как было ясно можно ли ее сделать или нет. А взрывали с помпой и кучей журналистов). Потом было много чего. Голова Медузы (жупел бумажного тигра) вызревал не сразу. Но вызрел очень удачно. Успешно. По-сути, Сталин понял что может ОСЕДЛАТЬ поднятый западом шум вокруг атомного оружия и подиграл. Очень умело. Как боец айкидо использовав страх выращенный против него, себе на пользу. Запад ответил тем же и поднял волну еще большую страха. Процесс пошел. Никитке нужно было только подхватить удачно начатую партию. Потом был Спутник. Кузькина Мать. В общем все сложилось ИДЕАЛЬНО в пинг-понге двух супердержав. Америка оказалась слбоватой в этой игре...
И дело тут не в физике. Дело в "гуманитарных технологиях". Обратите внимание, если не хотите оставаться массовым дебилом.
То есть. Наша история - уникальна тем что в ней ядерное оружие было раздуто настолько ЯРКО в некий миф-страх, что это обеспечило полувековой исторический тренд, выбег мира во всем мире на 60 лет (который, увы, заканчивается). Но наивно думать, что пойди события иначе (достань кто ни-буль голову Медузы из мешка ради прекрасной Кассиопеи) на обычном поле боя, массово, то мы бы все до сих пор дрожали перед ядерным оружием, которые "способно расколоть нашу планету". Не способно. Самая страшная тайна ядерного оружия в том, что это бумажный тигр. Это очень специфическое оружие не способное остановить ни одну нормальную армию мира. Террор городов? Да. Но мы ведь знаем по опыту II мировой что стратегия Дуэ оказалась провальной. Немцев буквально зарывали под землю МЕТОДИЧНЫМИ бомбардировками промышленных районов. И это мало что меняло. Ядерные бомбы или ракетные боеголовки взорвались бы ОДИН РАЗ и... Вижившие, да, под радиоактивным пеплом (как мы после Чернобыля, ибо там осадков было как от тысячи хиросимских бомб), но восстановили бы военную цивилизацию и дальше бы все решали обычные средства ведения войны. Как и говорил Мао. Вы убьете один миллиард, но ну нас останется второй. Войну выигрывает народ.
Более того. Это ужасно, но война для любой СИЛЬНОЙ цивилизации как степной пожар для травы.
Сейчас мало людей которые способны это понять и ПРИНЯТЬ.
Но до появления ядерного оружия (до взращивания в умах людей страха перед этим жупелом) многие люди понимали это интуитивно. Поэтому и не очень то спешили вкладываться в рискованное развитие такого вида техники. Например, Курчатова вызвали в Москву. Дали лабораторию. Он кое-кого собрал и они начали помаленьку работать. Но дальше дело не пошло. Ибо страна не могла себе позволить втягиваться в сомнительное ТЕХНИЧЕСКИ мероприятие. И только когда стала ясна политически-психологическая подоплека происходящего...
У меня такая версия.
Прикреплённые файлы:
herosim.jpg (скачать) [500x375, 32 кБ]
 
 
 44
?? Бывший генералиссимус #17.10.2017 00:56  @iodaruk#15.10.2017 20:00
+
+2
-
edit
 
TEvg-2>>> До 5 кил с тонны можно наковырять, а плутония раз в 20-50 меньше.

Это отчего? С теми технологиями обогащения, что были в начале атомного проекта, урана можно было извлечь не больше половины, т.е. 3,5 кг на тонну. А коэффициент конверсии был 0,4, т.е. на 1 кг сгоревшего 235-го получалось 0,4 кг плутония. Правда, глубина выгорания должна была быть небольшой, ради изотопного состава.

s.t.>> Правда, в малыше две центнера урана было.

64 кг.

iodaruk> Там обогащение смешное, критмасса точно не известна была, геометрия от балды, инициация тоже, отражателей небыло...

И отражатели были, из карбида вольфрама, и инициатор был (хотя его добавили в последний момент), и критмасса была достаточно хорошо известна...

iodaruk> Тамже по мере ухода от 100% обогащения критмасса по экспоненте растёт...

Среднее обогащение было 88%, центральный стержень имел выше 90%.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
MD Wyvern-2 #17.10.2017 10:25  @Alex_semenov#16.10.2017 21:46
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.s.> :)
A.s.> Проблема, как по мне, - в ИННОВАЦИОННОМ барьере.

Алекс, я тебя очень уважаю...но в следующий раз посоветую тиоридазин или что ни будь из атипичных нейролептиков :doctor:
:F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
shon13>>>> Так этой чистоты было недостаточно. Почитал бы, в сети попадалась опупея в Союзе по данному поводу.
Naib> Naib>> Газовая сажа - это вообще-то, абсолютно чистый углерод.
Wyvern-2>> Смотря из какого газУ ;) Природного, с большим % метана тогда практически не было
Naib> Да какая разница. Хоть свечкой накопти. Пиролиз любой перегнанной органики даст чистый углерод.


С точки зрения промышленной химии - да, чистый углерод. С точки зрения нейтронных свойств - НЕТ, не чистый. %);)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
?? Wyvern-2 #17.10.2017 10:34  @Alex_semenov#16.10.2017 21:46
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.s.> Проблема, как по мне, - в ИННОВАЦИОННОМ барьере.
....
A.s.> То есть.
A.s.> Уловите мысль.
.....
A.s.> Они прекрасно понимали тогда реальную (а не надутую как теперь) цену такого оружия (соотношение результат/затраты). И оно не бог весть какое без ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО раздувания его ценности (в ауре которой мы до сих пор все живем).

С главным посылом - полностью согласен. Глобальная термоядерная война даже на пике арсеналов (1989-90 гг), когда в закромах у сверхдержав ждали своего часа по 10000+ ЯБЧ мегатонного класса была бы просто несколько страшней ВМВ. По результатам (не 50, а 200-300млн.чел.потерь), по времени (не годы, а сутки-месяцы) и по политическим последствиям. А отнюдь не каким то Армаггедецом типа фаллаут...

P.S. Кстати, американцы и здесь сжульничали: истерическую радиофобию раздували совместно, это был общий проект. А использовали потом, при Чернобыльской аварии, конкретно против СССР....
P.P.S. Кстати, представьте себе, что против Москвы - с ее каменными домами, системой ПВО, метро и сотнями вновь построенных капитальных бомбоубежищ, дрессированным по ГО населением - ВДРУГ применяют "Толстяка" с его жалкими 21 килотонной... Ну, несколько тысяч (максимум) жертв, разрушен один район... и ЧО?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
?? Полл #17.10.2017 11:11  @Wyvern-2#17.10.2017 10:34
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Глобальная термоядерная война даже на пике арсеналов (1989-90 гг), когда в закромах у сверхдержав ждали своего часа по 10000+ ЯБЧ мегатонного класса была бы просто несколько страшней ВМВ. По результатам (не 50, а 200-300млн.чел.потерь), по времени (не годы, а сутки-месяцы) и по политическим последствиям.
Ты уверен, что наша цивилизация пережила бы ВМВ, сжатую по времени в несколько месяцев?
Я - нет.
Без всякого ядерного оружия.
 56.056.0
?? Wyvern-2 #17.10.2017 11:19  @Полл#17.10.2017 11:11
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Глобальная термоядерная война .... была бы просто несколько страшней ВМВ. По результатам (не 50, а 200-300млн.чел.потерь), по времени (не годы, а сутки-месяцы) и по политическим последствиям.
Полл> Ты уверен, что наша цивилизация пережила бы ВМВ, сжатую по времени в несколько месяцев?
Полл> Я - нет.

Есть такая страна...хммм..ну, предположим - Аргентина. Со своими городами, университетами-профессорами, библиотеками и т.д. и т.п. И кто бы по Аргентине нюкнул бы? ;) И таких стран еще за сотню. И о каком "конце цивилизации" ты говоришь?

Что бы сохранить - даже в отсутствии материальных носителей! - накопленные человечеством знания, по расчетам, необходимо примерно 200-300 тысяч горожан (или 500-700 тыс. селян). Население земли - 7 лярдов. Убей одномомЭнтно 99% (что чистая ненаучная фантастика) - и все равно останется 70 миллионов (МИЛЛИОНОВ, Карл!) человек...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
?? Бывший генералиссимус #17.10.2017 13:51  @TEvg-2#15.10.2017 19:07
+
+3
-
edit
 
TEvg-2> Активность у заряда высокая.

Активность у заряда из оружейного плутония очень невысокая, а из "супер-оружейного", как в "толстяке" был, практически не отличается от таковой у уранового заряда.

TEvg-2> Бомба тухнет быстрее, чистить надо.

Бомба тухнет быстрее не из-за плутония, 29 тыщ лет - это достаточно много, а из-за высокотехнологичных ухищрений типа газового бустера, где тритий с его полураспадом в 12 лет. А Толстяк протухал из-за полония в инициаторе, где всего 100 дней, но с импульсными нейтронными трубками этот фактор ликвидирован.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-1
-
edit
 

PSS

старожил
★★
A.s.> Проблема, как по мне, - в ИННОВАЦИОННОМ барьере.

Я уже писал, что первый этап создания атомной бомбы - создание реактора. Все то, что фантазировали при начальном этапе проекте Манхетен, все те ошибки никак не повлияли. Так как создание реактора отняло больше сил. И теоретики во много успели разобраться до его пуска.

Но если распад урана будет известен ранее. То с достаточно большой вероятностью может возникнуть в первое половине 30х проект создания ядерного реактора. Причем международный. Вроде ITER. Эта идея совершенно в рамках представлений тех лет. Создание прибора для получения безграничной дешевой энергии. Что может быть лучше? А если к концу 30х годов страны подойдут как с действующим реактором (хоть слабым) так и разрешенными многими вопросами, то вопрос создания ядерный бомбы в это время перейдет в совсем другую плоскость..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
?? Alex_semenov #17.10.2017 14:23  @Wyvern-2#17.10.2017 11:19
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

A.s.>> :)
A.s.>> Проблема, как по мне, - в ИННОВАЦИОННОМ барьере.
Wyvern-2> Алекс, я тебя очень уважаю...но в следующий раз посоветую тиоридазин или что ни будь из атипичных нейролептиков :doctor:
Wyvern-2> :F
Докрот, вас беспокоет мой "залипающий" капс-лук? Не обращайте внимание. Я же не обращаю! :D

Wyvern-2> Что бы сохранить - даже в отсутствии материальных носителей! - накопленные человечеством знания, по расчетам, необходимо примерно 200-300 тысяч горожан (или 500-700 тыс. селян).

Гм.. А откуда такая скромная цифра? Я как-то привык думать что спасение "мировой демократии" возможно только в системе разделения труда с миллардом ртов-рук. И дабы техносфру ужать до мииллиона (хотя бы!) нужно воспитывать истинных лЫцарей-нибелунгов из каждого новорожденного (в духе сказачников Ефремова-Стругацких) на что наша цивилизация не способна пока ну никак. Как не способен был Рим (при всем уважении) на индустриальный рывок. Не доросла гуманитарно, так сказать.
О бомбе.
Возможно я не прав.
Но у меня такая "картина маслом"
90% если не 99% всей сложности бомбы – получить делящийся материал.
Как сказал Курчатов Сталину (уже просвещенный материалами от Берии), мол вся сложность в том, что на Земле такого материала нет. Для его получения нужно создать целую индустрию.
Уран-235 на Земле есть, но выделить его – дороже чем создать неземной плутоний. Дороговизна 235-го ясна всем с самого начала (1939). Британцы в 1940-м ("Трубные сплавы") и собирались решать проблему своей бомбы именно созданием завода по обогащению.
Вторая здесь проблема (как тогда в начале 1940-х казалось) – оценить крит массу до начала проекта. От реальной критической массы многое зависело. Был риск вляпаться. Ее оценивали для урана разными способами и на разных данных от нескольких кг до нескольких тонн. Ясно что в последнем случае бомба не получалась. И если и получалось оружие, то не бог весть какое. Не зря осторожный Эйнштейн, когда писал знаменитое письмо Рузвельту пугал того бомбой, которую привезут на корабле в крупный американский порт. Читали? Не на самолете привезут.
Ибо знал границы допустимого и брал худший вариант.
И главное.
С самого начала схема бомбы была ясна всем, самому "последнему лейтенатну ПВО" (что больше работало против чем за). Пушка (см например письмо Флёрова с фронта Курчатову ).
И поэтому с самого начала было ясно что выгорит порядка 1% заложенного в бомбу бесценного материала. Из столь тяжело добытого бесценного материала выгорит всего 1/100!!! Это совсем делало такое оружие сомнительно-дорогим спецбоеприпасом. Для особых операций. Скажем, убить Гитлера. Что, собственно, не означало для американцев или тех же британцев, что им не надо заниматься. Если враг делает такое, нам тоже надо что бы быть на готове!
Но надо же понимать, что изначально такая атомная бомба была совсем не тем что мы теперь видим в ретроспективе. Это было ШТУЧНОЕ ИЗДЕЛИЕ (ставлю ударение залипшим капс луком). По началу единственная причина почему надо делать бомбу – потому что ее делают немцы.
И даже не так.
Комитет по урану (так кажется?) в США был собран (после того как Рузвельт "потребовал действия") для решения задачи понять может ли такая бомбу сделать. Когда ученые насчитали в очередной раз (в начале 1941-го, кажется) несколько тонн критической массы, то с облегчением вздохнули. Нельзя сделать. Значит немцы не сделают. Ура! И нам не надо делать бомбу (реактор хотели делать все).
Но тут появились товарищи из "Тьюб аллой" (британские коллеги) и показали свои расчеты критической массы (почти точно совпадающие с реальностью). И испортили американцам (вернее озабоченной эмигрантской публике из Европы в США) праздник.
Самое прикольное. Гровс ведь был абсолютно прав. Ученые совсем не ловили мышей. То есть они пускали пузыри, махали руками надували щеки. Заботились и переживали. Но засучивать рукова никто особо не рвался. И когда их спросили сколько им надо денег для реального прогресса они как в комедии "Операция Ы" обглядись. Маху дал собственно Эдвар Тэллер. Самый смелый на тот момент. Он попросил просто смехотворно-мало. Девять тысяч кажется? За что его коллеги потом пинали. Но он попросил хот что-то. Остальные просто НЕ РЕШИЛИСЬ взять на себя ответственность за такой шаг! Нечто подобное случилось и с немецкими физиками уже в 1943-м, как вспоминал Шпеер.
Неизвестно сколько бы тянулась эта бодяга, но с назначением Гровса у американцев все изменилось. Гровс был честолюбив и ему до чертиков хотелось военной славы. Но его запрягли в очередной строительный проект. Гровс потребовал себе (видимо надеясь что его сошлют за это на фронт) генерала. Но ему дали генерала и оставили в тылу. Возможно он решил отомстить? Кто знает. Парень привык командовать огромными потоками средств, материалов, людей и когда он осознал, что яйцеголовые нихрена не могут сказать ему конкретно, он решил идти вабанк. Сразу по всем направлениям. Война так война! Пускай и со строительной техникой. И очко у него начало сжиматься (мол. Куда он слил два млядра!!!) только к концу войны когда стало ясно что соревновались США с собственной тенью.
Но тогда он сразу в 1942-м вбухал массу средств во всех направлениях и… попал. Это стало ясно в 1944-м. Реакторыный плутоний их Хэнфорда (главного направление удара) не годился для пушечной схемы. Для "худыша". А ведь потрачена масса средств! Все поставлено на худыша!
Плюс немыц, оказывается (к лету 1944-го), ничего не сделали!
Полный провал!
Он проигрвает эту свою маленькую войну в тылу!
За "худыша" так долго держались, что по-началу рассматривали возможность очистить реакторный плутоний до циклотнонной чистоты. Но быстро поняли что это тупик. Тогда схватились за последнюю "спасительную соломенку". Имплозию.
Имплозию Нидермейер предложил сразу же когда собрали первую группу "на холме" в 1942-м. И хотя мало кто в нее поверил, Нидермейеру выделили угол в Лос-Аламосе где он и проваландался до лета 1944-го как молодой специалист с боковой темой.
Но как только стало ясно что имплозия – последняя надежда отцы проекта тут же все изменили. Нидермейера задвинули в угол и назначили на это направление киевского эмигранта Крупински, не столько ученого сколько организатора, который развернул исследование с размахом армейской операции. При этом сразу решили брать числом. Хотя все равно без умника фон-Неймана не обошлись.
В итоге, в Лос-Аламосе за последние месяцы войны сделали куда больше чем они сделали за последние пару лет.
Уже к февралю 1945-го, через пару месяцев штурма имплозивная группа таки получили хорошие результаты. Но неверие отцов проекта в имплозию было очень сильным. Цитата:

Даже если бомба сработает, все еще сложно было спрогнозировать точную мощность взрыва. Ученые могли только гадать. Теллер называл оптимистичную цифру – 45 000 тонн в тротиловом эквиваленте. Сербер предполагал 12 000 тонн, Кистяковский – 1400 тонн. Оппенгеймер ожидал, что мощность взрыва не превысит 300 тонн тротила.


Имплозия выглядела аферой вплоть до самого теста.
Но отступать уже было некуда и самое главное – некогда.
Руководители проекта загнали сами себя в угол и…
Победили.

Представьте себе на миг, что весь Манхэттенский проект закончился бы "Малышом". "Тринити" оказалась бы "шипучкой".
Это буквально и означало бы что гора родила мышь.
Полный провал.
Ни о каких десятках, не говоря уже о сотнях бомб не могло быть и речи.
Но именно так это все и выглядело вплоть до испытания "Тринити". Из 1940 и 1939-го. Единичное специзделие непонятно для чего.
Задним числом мы все теперь умные.
Но тогда такую очень дорогую специальную бомбу мог бы сделать только маньяк. И весь мир подозревал что именно такой маньяк и сидит в Берлине. Но он оказался в этом смысли самым здравомыслящим. Трагичное и смешное - рядом.
 
+
-
edit
 

PSS

старожил
★★
Сорри за научпоп, просто текст хороший

Интересных результатов Энрико Ферми ожидал для последнего элемента периодической системы. Уран является самым тяжелым элементом, встречающимся на Земле. Ядро этого атома состоит из 92 протонов и 146 нейтронов. Относительная атомная масса в результате составляет 238, точнее, для изотопа [238]U. Уже тогда предполагали, что уран состоит не только из этого изотопа. Например, гипотетический актиноуран должен был быть легче. Однако с помощью масс-спектрографа Астона в то время не удавалось найти другие изотопы урана, кроме [238]U.
Вопрос об актиноуране был разрешен однозначно только тогда, когда американский физик Артур Демпстер из Чикагского университета в декабре 1934 года использовал новый источник ионов для масс-спектрографа повышенной разрешающей способности. В 1935 году Демпстер внес ясность в вопрос об изотопном составе урана: кроме известной четкой линии, для [238]U он нашел еще слабую линию для [235]U — искомого актиноурана. Сегодня мы знаем, что природный уран на 99,27 % состоит из [238]U, на 0,72 % — из [235]U и на 0,005 % — из [234]U.
Когда в Физическом институте Римского университета в середине 1934 года молодой Ферми начал бомбардировать уран нейтронами, он, конечно, исходил только из существования [238]U. Если бы, как полагал Ферми, удалось внедрить в ядро еще один нейтрон, то по уравнению
[238]U + n = [239]U
образовался бы радиоактивный изотоп с массовым числом 239 и — в случае его дальнейшего бета-распада — элемент с зарядом ядра 93:
[239]U = [239]X + e-
Такого вещества на Земле еще не было! Перспектива открытия этого элемента воодушевляла. Она означала проникновение в неизвестную область материи, до тех пор полностью сокрытую от человеческих представлений. Сходное чувство должно было в прежние времена охватывать кругосветных мореплавателей, когда они пускались в экспедиции для открытия новых стран и континентов и обнаружения их богатств.
Воодушевлению итальянцев не было границ, когда с первым же опытом пришла удача: облученный уран оказался сильно радиоактивным и, как предполагалось, испускал бета-лучи. Исследования показали, что продукты радиоактивного распада не идентичны с соседними элементами урана. Такое обнаружение можно было провести очень изящно. При химическом анализе требовалось только добавить соединение предполагаемого элемента, скажем, соли тория. После обычной химической переработки и разделения активность неизвестного продукта превращения либо обнаруживалась снова в ториевой фракции — и тогда это был изотоп тория,-- либо ее не было. В последнем случае разъяснения могли дать дальнейшие химические опыты с добавлением других элементов или их соединений. Такие химические идентификации часто и с большой точностью проводили в то время Отто Хан, Лиза Мейтнер и Фриц Штрасман.
При повторении своих опытов Ферми не нашел никаких указаний на то, что из урана, облученного нейтронами, образовались какие-либо изотопы известных соседних элементов, такие, как протактиний, торий, актиний, радий. Исходя из этого, новый вид радиоактивных атомов должен был принадлежать элементам, находящимся по другую сторону урана — трансуранам! По мнению Ферми, особенно правомерным было приписать образовавшийся радиоактивный осадок с периодом полураспада 13 мин новому, 93-му, элементу. Несмотря на это, Ферми дал очень осторожное название своему отчету, опубликованному в журнале "Нейчур" 16 июня 1934 года: "Возможное получение элементов с атомным номером, превышающим 92". Поэтому, когда итальянская печать начала во все горло кричать о доказанном получении 93-го элемента и громогласно причислила эти успехи к "победам фашистов в области культуры", это не могло не задеть Ферми и его коллег.
 



26 января 1939 года в Вашингтоне состоялась конференция по теоретической физике, на которую был приглашен и Бор. Он доложил собранию о делении атома урана. Не успел он договорить до конца, как несколько американских физиков вскочили, как ужаленные, со своих мест. В смокингах ворвались они в свои лаборатории, чтобы собственноручно проверить открытие, которое они прозевали.
Бор и Ферми были приглашены принять участие в одном из таких экспериментов. До позднего вечера взгляды физиков были прикованы к осциллографу, светящиеся импульсы которого указывали на выделяющуюся энергию распада и были столь мощны, что, казалось, они взорвут экран. Было ли это выделением атомной энергии? Велись торопливые дискуссии. Спросили у Ферми, почему он не заметил деления урана еще в 1934 году? Осколки, богатые энергией, должен был обнаружить даже его примитивный счетчик. Ферми схватил себя за голову: конечно же! Но он в свое время поместил фольгу между облученным ураном и счетчиком, для того, чтобы устранить естественную радиоактивность урана. Тончайшую фольгу, однако она поглощала и осколки. Вот и осталось деление ядра в то время не открытым.
30 января 1939 года под крупным заголовком "Огромная энергия, высвобожденная атомом урана" газета "Нью-Йорк таймс" сообщила об удачных повторных экспериментах американцев: "Деление атома урана на две части, из которых каждая представляет собой гигантское атомарное пушечное ядро с огромной энергией в 100 000 000 электронвольт[67],-- это величайшая энергия атома, которая когда-либо высвобождалась человеком".
 


Всего пять лет. Но это, по сути, меньше чем шла активная фаза Манхетенскго проекта. И точно меньше чем от открытия распада и пуска "Чикагской поленницы".
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
?? Полл #17.10.2017 14:32  @Wyvern-2#17.10.2017 11:19
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Wyvern-2> Есть такая страна...хммм..ну, предположим - Аргентина. Со своими городами, университетами-профессорами, библиотеками и т.д. и т.п. И кто бы по Аргентине нюкнул бы? ;) И таких стран еще за сотню. И о каком "конце цивилизации" ты говоришь?
Аргентина не самодостаточная страна. У нее мало собственных полностью замкнутых на себя технологических цепочек, об чем свидетельствует уровень транспорта в общем ВПП страны.

Wyvern-2> Что бы сохранить - даже в отсутствии материальных носителей! - накопленные человечеством знания, по расчетам, необходимо примерно 200-300 тысяч горожан (или 500-700 тыс. селян). Население земли - 7 лярдов. Убей одномомЭнтно 99% (что чистая ненаучная фантастика) - и все равно останется 70 миллионов (МИЛЛИОНОВ, Карл!) человек...
Вот у нас под боком активно и радостно идущая по пути превращения в аграрную сверхдержаву Украина.
Сколько, по твоему, людей в стране должно погибнуть, чтобы она разучилась строить авианосцы, ядерные реакторы, тяжелые самолеты и ракеты-носители?
 56.056.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru