Форумы «Меганезия». Мысли по проекту с народным самоуправлением.

Balancer>> В реальной Меганезии действенность Хартии поддерживается оружием.
s.t.> А что мешает поддерживать также и в виртуальной?

Отсутствие эквивалента оружия Если буквально — то отсутствие в обычном вебе общедоступных средств выпиливания оппонентов.

Это возможно только в специализированных инструментах, среди которых нет готовых решений под нашу задачу.

Balancer>> И что, таки, никакого социального прогресса за этот период нет?
Wyvern-2> Не-а Прогресс, несомненный, есть только в этике.

Этика никак не влияет на социум?

Balancer>> 1. В виртуале оно уже есть.
Wyvern-2> Там люди зависят друг от друга?

В ряде решений — безусловно. Например, когда ты просто не распространяешь контент забаненного тобой.

Balancer>> 2. Любое общество в реале тоже при рассмотрении в целом — именно, в среднем, саморегулирующееся.
Wyvern-2> Да. Но точки приложения саморегуляции могут быть разными.

Ага. Но саморегуляция не просто есть, это основа любого общества.

Wyvern-2> В "реальной" Меганезии тут же началась бы гражданская война "Реальная" Меганезия - это Россия 1917. Или Тортуга. Или Запорожская Сечь.

Качественно разный технологический и социальный базис. Меганезия — это специально собравшиеся в одном месте постиндастриалисты. Россия-1917 — это горстка оказавшихся в определёных месте и времени ранних индустриалистов.

Типа, как нельзя представить двадцати миллионную Москву в феодальном периоде.

s.t.> Причем ведь и из меганезии можно свалить от репрессивного аппарата, так и в виртуале.

По Хартии, там НЕТУ репрессивного аппарата. Точнее - он действует только против (а не ЗА) тех, кто ограничивает свободу действий любыми запретами. Запрет запрещать ©.

s.t.>> Причем ведь и из меганезии можно свалить от репрессивного аппарата, так и в виртуале.
hcube> По Хартии, там НЕТУ репрессивного аппарата.

Каким боком отсутствие в Хартии репрессивного аппарата может опровергать его наличие в Меганезии? Он не запрещён по Хартии, поэтому существует и эффективно действует. Соответственно, недовольные могут «свалить» (пока не нарушили Хартию). И твоя фраза никак не способна опровергнуть это утверждение

hcube> Запрет запрещать ©.

Это, кстати, не единственный запрет по Хартии

«Государство, как власть клана или социального класса над гражданами и природными ресурсами, запрещено»

«Великая Хартия не подлежит отмене или изменению никем и никогда»

И куча косвенных запретов. Типа, «Война ведется в двух случаях...» — т.е. остальные случаи запрещены. «Правительство нанимается гражданами Меганезии на открытом конкурсе» — т.е. иные варианты запрещены. И т.п.

Вся Хартия — это свод запретов

Balancer> Каким боком отсутствие в Хартии репрессивного аппарата может опровергать его наличие в Меганезии?

Он есть, но им нельзя пользоваться То есть он не поддерживает неконструктивные запреты.

Balancer>>> И что, таки, никакого социального прогресса за этот период нет?
Wyvern-2>> Не-а Прогресс, несомненный, есть только в этике.
Balancer> Этика никак не влияет на социум?

Влияет, несомненно. Ты же не видишь ряды крестов с распятыми на выезде из города? И не смотришь бои гладиаторов, а смотришь в экран, где кувыркаются каскадёры. Да и боксёры не берут в заложники для выкупа побежденных соперников...
А так - всё осталось как раньше

Balancer> Типа, как нельзя представить двадцати миллионную Москву в феодальном периоде.
Рим времен расцвета Республики или в пике Империи в переводе на современную демографию имел население примерно 50-100 МИЛЛИОНОВ человек^1. Нашей цивилизации до Рима как до Пекина в колено-локтевом положении... Так, что Москву можно себе "представить" не только в феодализме, а даже и в рабовладении

.¹ - чуть меньше, чем ВО ВСЕХ агломерациях США (142 млн.) вместе взятых...

Wyvern-2> А так - всё осталось как раньше

Ага. У людей по-прежнему две ноги и одна голова.

Wyvern-2> Рим времен расцвета Республики или в пике Империи в переводе на современную демографию

А вот не нужно развивать аналогию и переводить на современную географию. Карта никогда не равна территории.

Balancer>>>> Ты же не видишь ряды крестов с распятыми на выезде из города? И не смотришь бои гладиаторов, а смотришь в экран, где кувыркаются каскадёры.


А причем тут этика и времена разных эпох? Речь же не о технологическом прогрессе была, а о моральной составляющей.