Нелокализованная утечка рутения-106 в сентябре 2017

 
1 2 3 4 5 6 7 10

3X

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Радиоактивные утечки и заражения.

Франция: источник радиоактивного облака над Европой находится на Урале

Французские ученые вслед за немецкими сделали вывод, что утечка рутения-106 произошла в районе Урала. Причиной могла стать авария в одном из центров переработки ядерного топлива. //  rus.delfi.lv
 
 44

st_Paulus

опытный

3X> http://rus.delfi.lv/news/daily/...

Вообще, IRSN не сказали "на Урале" - "в России, либо в Казахстане". "Где-то там" короче.

 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU smalltownboy #11.11.2017 14:44  @st_Paulus#11.11.2017 14:05
+
-
edit
 

smalltownboy

втянувшийся

s.P.> Вообще, IRSN не сказали "на Урале" - "в России, либо в Казахстане". "Где-то там" короче.
s.P.> https://i.imgur.com/1sqwM8u.jpg

Судя по карте - Железногорск
Пословицы противоречат одна другой. В этом, собственно, и заключается народная мудрость. С.Е.Лец  62.0.3202.6262.0.3202.62
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
smalltownboy> Судя по карте - Железногорск

То есть? Железногорск даже на карту еле попадает.
 52.052.0
+
-
edit
 

smalltownboy

втянувшийся

smalltownboy>> Судя по карте - Железногорск
ED> То есть? Железногорск даже на карту еле попадает.
Если смотреть на максимум загрязнения, ну и рутений намекает.
Пословицы противоречат одна другой. В этом, собственно, и заключается народная мудрость. С.Е.Лец  62.0.3202.6262.0.3202.62
RU st_Paulus #11.11.2017 15:25  @smalltownboy#11.11.2017 14:44
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

smalltownboy> Судя по карте - Железногорск

Железногорск на правом срезе карты.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 11.11.2017 в 15:33
+
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
smalltownboy> Если смотреть на максимум загрязнения

Так максимум далеко на западе от. А у нас ветра преимущественно с запада.

smalltownboy> ну и рутений намекает.

Тут я не копенгаген.
 33
RU spam_test #11.11.2017 15:57  @smalltownboy#11.11.2017 14:44
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

smalltownboy> Судя по карте - Железногорск
А разве не пермский край? Раздуть то могло и на запад и на восток.
 44
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

ED> То есть? Железногорск даже на карту еле попадает.
Челябинск/Снежинск ?
 62.0.3202.8962.0.3202.89
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Да на Украине, наверно, с маневрированием мощностью или американскими ТВЭЛами доигрались. А все, что восточнее просто дорисовали. Не цеевропейцев же общечеловекам обвинять. Данные по заражению российских территорий могут быть только у российских властей, а они утверждают что все в норме
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  56.056.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Voennich

опытный

U235> Да на Украине, наверно, с маневрированием мощностью или американскими ТВЭЛами доигрались. А все, что восточнее просто дорисовали. Не цеевропейцев же общечеловекам обвинять. Данные по заражению российских территорий могут быть только у российских властей, а они утверждают что все в норме
(оффтоп он)
Твоя вера в честность и непогрешимость властей РФ - просто потрясает
(оффтоп офф)
 62.0.3202.8962.0.3202.89
+
+6
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Voennich> (оффтоп он)
Voennich> Твоя вера в честность и непогрешимость властей РФ - просто потрясает
Voennich> (оффтоп офф)

А ты после всего, что было, веришь в честность европейцев? :) Подумай своей головой: откуда у них может быть информация о заражении российской территории? У них просто в нескольких местах в Европе датчики показали превышение содержания радионуклидов. Кого обвинять? Ну разумеется ни в коем случае не Украину. Как? Да просто придумать след на территории России. Такие же как ты не будут задумываться, правду ли говорят европейцы и откуда у них данные по России.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  56.056.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Я бы вообще опасался насчет того, что кто-то из укронационалистов таки получил доступ к отработанному ядерному топливу и пытается что-то из него сделать. Или украинские власти втихаря пытаются таки замутить какое-то подобие ядерно-оружейного проекта
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  56.056.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Voennich

опытный

U235> А ты после всего, что было, веришь в честность европейцев? :)
Намного больше чем властям РФ, хотя бы потому, что "Европа" это не унитарное государство и то, что может скрыть одна структура, два десятка в тайне удержать - не смогут.

> Подумай своей головой: откуда у них может быть информация о заражении российской территории? У них просто в нескольких местах в Европе датчики показали превышение содержания радионуклидов.
В "нескольких местах датчики"? Ты с 198х не путаешь? Гуглится элементарно раз, два, наверняка ещё есть.
Тысячи датчиков + современные системы анализа/моделирования погоды => формирование предположения об источнике заражения.

>Кого обвинять? Ну разумеется ни в коем случае не Украину. Как? Да просто придумать след на территории России. Такие же как ты не будут задумываться, правду ли говорят европейцы и откуда у них данные по России.
А никого (пока) не обвиняют. Высказывают предположение.
Если у наших соответствующих служб есть данные подтверждающие "в РФ всё чисто" - ну так покажите их.
Только как то с публично доступными данными по окружающей среде - нехорошо у нас всё.
 62.0.3202.8962.0.3202.89
?? spam_test #12.11.2017 12:52  @Voennich#12.11.2017 12:38
+
-3
-
edit
 

spam_test

аксакал

Voennich> Только как то с публично доступными данными по окружающей среде - нехорошо у нас всё.
Вообще, общее правило, которое почти всегда работает. Если опровергают, то это было точно.
 44
RU Полл #12.11.2017 12:56  @Voennich#12.11.2017 12:38
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Voennich> Только как то с публично доступными данными по окружающей среде - нехорошо у нас всё.

Справки о радиационной обстановке — Информационно-аналитические материалы — Продукция — Росгидромет

Справки о радиационной обстановке на территории Российской ФедерацииЕжемесячные справки о радиоактивном загрязнении атмосферы по данным телеграммы «Воздух» и радиационной обстановке вокруг радиационно-опасных объектов //  www.meteorf.ru
 

Он-лайн система отображения радиационной обстановки должна будет сдана в 2019, пока что не функционирует:

Радиоэкологическая обстановка

Программа нацелена на снижение потенциальной опасности для населения и окружающей среды в регионах расположения объектов ядерного наследия. Проводимые в рамках Программы работы не должны оказывать негативное влияние на местное население и окружающую среду. Фактическое влияние оценивают по нескольким показателям, включая содержание техногенных радионуклидов в разных средах, продуктах питания и предметах потребления, мощность дозы внешнего облучения и накопленные (обычно) за год дозы облучения человека и биоты. //  Дальше — фцп-ярб2030.рф
 
 56.056.0
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Voennich> Намного больше чем властям РФ, хотя бы потому, что "Европа" это не унитарное государство и то, что может скрыть одна структура

Европа имеет один наднациональный бюрократический аппарат, действующий в своих интересах, часто противоречащих интересам европейских стран. Они массовые нарушения фундаментальных прав человека в Прибалтике и на Украине от своей общественности успешно скрывают, а уж сфальсифицировать несуществующий радиоактивный след на территории РФ им и подавно раз плюнуть.

Voennich> два десятка в тайне удержать - не смогут.

Вполне успешно удержали в тайне, что массовые захоронения в Косово, с которых начались бомбежки Югославии, были захоронениями убитых в боях с югославской армией боевиков, а не мирными жителями. Успешно скрыли, что лидер Армии Освобождения Косово - наркоторговец и замешан в торговле органов. Потом это вскрылось, но это было сильно потом, когда дело было уже сделано и все евробюрократы дружно сделали вид, что это уже более никому не интересно. Вышеупомянутый наркобарон и торговец человеческими органами Хашим Тачи занимает, например, должность президента независимого Косова и на суд в Гаагу его почему-то никто не зазывает.

Voennich> В "нескольких местах датчики"? Ты с 198х не путаешь? Гуглится элементарно

Повторно предлагаю не репостить красивые карты на английском из интернета, тупо принимая их на веру, а подумать своими мозгами и по-русски объяснить откуда у европейских бюрократических структур могут быть данные по радиоактивному заражению российских территорий. Россия в ЕС не состоит и в общеевропейских программах экомониторинга не участвует.

Voennich> А никого (пока) не обвиняют. Высказывают предположение.

Хватит врать. Именно обвиняют, а не высказывают предположение. Когда честно предполагают и хотят разобраться, то непроверенную информацию достоянием широкой общественности не делают. Задача всего происходящего - именно обвинить Россию и, возможно, отвести подозрение от настоящего, неудобного евробюрократам, виновника.

Voennich> Если у наших соответствующих служб есть данные подтверждающие "в РФ всё чисто" - ну так покажите их.

Наши службы и показали. По их официальной информации в РФ все чисто. Что еще тебе надо?
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  56.056.0
?? smalltownboy #12.11.2017 13:22  @U235#12.11.2017 13:05
+
-
edit
 

smalltownboy

втянувшийся

U235> Наши службы и показали. По их официальной информации в РФ все чисто. Что еще тебе надо?

Есть и другое мнение
Теперь известно, что изотоп рутения-106 на Южном Урале действительно присутствовал. «То, что рутений нашли, точно знаем. То, что эти дозы примерно в 200 раз меньше, чем предельно допустимые — тоже факт. Второго [ноября] я провожу совещание, вызываем специалистов из „Росатома“ и „Маяка“, чтобы понимать, откуда могло все это взяться», — рассказал вице-губернатор Олег Климов, слова которого приводит «Коммерсант».
 

И в Питере нашли
Однако позднее Росгидромет зафиксировал присутствие рутения в Санкт-Петербурге: по состоянию на 6 октября его концентрация составлял 115,4 мкБк/м3 — вчетверо ниже допустимых объемов.
 

Изотоп рутения-106 обнаружен на территории Челябинской области

В Челябинской области подтвердили наличие рутения в воздухе. Ранее следы искусственного элемента рутения были обнаружены в целом ряде стран Европы, и эксперты германского Федерального управления по радиационной защите заявили, что источник выброса находится на Южном Урале. //  www.rosbalt.ru
 
Пословицы противоречат одна другой. В этом, собственно, и заключается народная мудрость. С.Е.Лец  62.0.3202.6262.0.3202.62
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Сообщение было перенесено из темы Радиоактивные утечки и заражения.

МАГАТЭ ставит точку в скандале вокруг рутения

Три недели тому назад в небе над Европой началась дутая сенсация, с возникновением, ростом и кончиной которой хочется разобраться, а заодно проследить, как это делается. Речь шла о рутении, если совсем точно – о его изотопе 106Ru, поэтому, прежде чем рассказывать о работе журналистов и о работе специалистов, дадим небольшую справку. Рутений, элемент №44 в //  geoenergetics.ru
 
Зафиксируем основное: если радиоактивный изотоп рутения «вырвался на волю» с радиохимических предприятий, вместе с ним должны быть зафиксированы и другие радиоактивные элементы; в чистом виде радиоактивный рутений используется в медицинских целях, для которых его получают на циклотронах, предельная концентрация – 500 мБк/м3.
Начало «сенсации»

29 сентября специалисты Федерального центра Германии по радиационной защите сообщили о повышении уровня 106Ru в воздухе ряда европейских стран – Германии, Италии, Австрии, Швейцарии, Франции. Сообщение было достаточно корректным, писали его специалисты, а не журналисты:

«Станции наблюдения по всему континенту зафиксировали увеличение содержания 106Ru, анализ по выявлению его источника предположительно находится в 1000 км от Германии, на территории Восточной Европы. Поскольку зафиксировано содержание только этого радиоактивного изотопа, авария на АЭС в качестве причины его появления исключается. При зафиксированной концентрации Ru106 в воздухе опасность для здоровья человека исключается»

Да, гадость в воздухе зафиксирована, прилетела издалека, АЭС тут ни при чем, опасности для людей не представляет. Коротко и по деловому, но это специалисты, а вот журналисты Европы, судя по всему, решили, что реагировать надо на название элемента – раз нaписано Ruthenia, то без России, само собой, дело не обошлось. Додумались вот только до этого не сразу – похоже, латынь в Европе нынче не в ходу.

6 октября новость появилась в СМИ Украины – как ни странно, вполне корректно звучащая:

«Измерительные комплексы Украины зафиксировали содержание 106Ru в виде аэрозоля, концентрация составляет 1-2,2 мБк на кубометр, предельно допустимая норма – 500 мБк, никакой опасности для человека не представляет, инцидент не связан с работой АЭС»
 



обобщенный отчет МАГАТЭ на основе данных мониторинга большинства стран Европы и России:+

Документ 1 (оригинал, Eng)

Документ 2 (оригинал, Eng)

...

Сводка по ситуации

В период с 3 по 6 октября 2017 года IEC при МАГАТЭ был проинформирован некоторыми странами-членами МАГАТЭ о чрезвычайной ситуации о том, что в образцах воздуха были обнаружены малые концентрации 106Ru. Измерения не содержали данных о концентрации каких-либо других радионуклидов (например, 137CS) и находились на уровнях, значительно более низких, чем допустимые.

Начиная с 06.10.2017 ситуацией интересовалось все больше государств членов МАГАТЭ. В связи с этим и с установленной в таких случаях процедурой, 07.10.2017. IEC при МАГАТЭ направил официальные просьбы государствам-членам ответить на два следующих вопроса:

Были ли произведены измерения 106Ru в воздухе и, если «да», могут ли результаты быть переданы в МАГАТЭ?
Были ли какие-то недавние события в тех странах, где зафиксировано появление 106Ru и, если «да», то может ли информация быть передана в МАГАТЭ?

На сайте USIE был создан раздел для передачи всей информации под названием «Измерения 106Ru в Европе», на котором этой информацией могли делиться государства-члены МАГАТЭ и международные организации. С 08.10.2017 МАГАТЭ публикует на сайте USIE всю информацию, которая была предоставлена государствами-членами в ответ на запрос.
Данные измерений, предоставленные для МАГАТЭ

Большинство публикуемых данных основаны на исследованиях образцов воздуха, полученных в течение последних семи дней. Обобщенно измерения 106Ru фиксировались в пределах от 10 мкБк (микробеккерелей) до 100 мБк (милибеккерелей) на кубометр воздуха, с наибольшими показателями 145 мБк, зафиксированными в Бухаресте 30.09.2017. В дополнение к измерениями 106Ru Шведское агентство по радиационной безопасности 09.10.2017 сообщило о трех случаях фиксации 103Ru очень низкой концентрации.
 



Зарегистрированные количества 106Ru в воздухе находятся в диапазоне от 10 мкБк/кубометр до 10 мБК/кубометр. Радиологическая опасность таких концентраций 106Ru чрезвычайно мало. МАГАТЭ считает, что полученные им данные не представляют опасности для здоровья человека. На основании данных, предоставленных МАГАТЭ до настоящего времени, МАНАТЭ наблюдает тенденцию к снижению концентрации 106Ru в воздухе. 106Ru является продуктом деления и нет причин ожидать, что он будет регулярно фиксироваться в атмосфере. Отсутствие каких-либо других продуктов деления в образцах воздуха означает, что источником 106Ru не являются реакторы АЭС. 106Ru используется для лечения онкологических заболеваний глаз. Уровни активности препаратов для брахиотерапии, используемые при таких способах лечения рака, не способны вызвать проблемы, если они будут рассеяны в воздухе

На основании данных мониторинга и информации, предоставленной государствами-членами МАГАТЭ, не было определено какого-либо конкретного события или конкретного места рассеивания 106Ru в атмосферу. В настоящее время МАГАТЭ не может делать выводы в отношении определения места утечки без фактической отчетности от государства, в котором эта утечка произошла
 



Конечно, к этому бы еще методанные - но всё же.


Хотя, строго говоря, заявления Росатома не противоречат и возможности утечки где-то у нас.

После заявления из ФРГ в "Росатоме" подчеркнули, что радиационная обстановка вокруг всех объектов атомной отрасли РФ находится "в пределах нормы"
 


Не говорят, что утечек не было - говорят, что радиационная обстановка в пределах нормы. Что вполне так - концентрации рутения-106 по-любому малы и глубоко в пределах ПДК. Но даже и наличие некоторого количества изотопа у нас не означает, что именно у нас он и возник!


Упд. На сайте МАГАТЭ я навскидку новостей по сабжу сейчас не нашёл. Никаких. Поэтому к данному источнику 100% доверия нет.
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 12.11.2017 в 15:51

U235

старожил
★★★★★
Ну возможно что действительно все просто: медики массово и почти единомоментно расширили использование рутения-106 в лечении больных(какая-нибудь кампания сертифицировала и поставила на поток медицинские изделия и препараты с ним), и рутений стал в больших количествах фиксироваться в крупных городах, где медцентры его использующие наличествуют. Причем как вариант, выпущенная партия имеет некоторые косяки приводящие к небольшой утечке радиоизотопа
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  56.056.0
+
+2
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
U235> Повторно предлагаю не репостить красивые карты на английском из интернета, тупо принимая их на веру, а подумать своими мозгами...

Ты реально требуешь от человека невозможного :-) Для настоящего "рассейского манагера" это НЕРЕАЛЬНО.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  61.0.3163.10061.0.3163.100

Sergofan

аксакал
★★☆
U235> Я бы вообще опасался насчет того, что кто-то из укронационалистов таки получил доступ к отработанному ядерному топливу и пытается что-то из него сделать. Или украинские власти втихаря пытаются таки замутить какое-то подобие ядерно-оружейного проекта

Уже были новости о том, что в Киеве НИИ захватили, в котором приборы с источниками радиации:

Атомная самостийность (28/29) [Форумы Balancer.Ru]

… Это СП и не начинало работать. А топливные сборки получат от шведского подразделения Вестингауса. ВВЭР встанут по другой причине, следующие 25 лет в следствии устаревания придется вывести все… (стр. 28 из 29) //  www.tanzpol.org
 

И площадку строят в чернобыльсокй зоне для хранения отработанного ядерного топлива, т.е. просто будут свозить и оно там лежать будет. Ну до лучших времен.

Так что варианты есть...
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

U235> Повторно предлагаю не репостить красивые карты на английском из интернета, тупо принимая их на веру, а подумать своими мозгами и по-русски объяснить откуда у европейских бюрократических структур могут быть данные по радиоактивному заражению российских территорий. Россия в ЕС не состоит и в общеевропейских программах экомониторинга не участвует.

Там кстати если карты посмотреть - есть несколько точек на территории РФ, регулярно обновляющихся. В Москве - на ВДНХ например. Сильно подозреваю, что это данные стационарных пунктов с табло в интернет автоматом публикуются - у нас есть в центре города такие, с метеостанцией совмещенные - температуру, влажность, скорость ветра и т.п. показывают. Но показывают они γ в нанозивертах/час, а никак не изотопный состав.

В расширенном режиме кстати есть еще опции. Но по РФ ничего я не смог добиться.


Карта IRSN - результат симуляции.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 12.11.2017 в 16:59
?? smalltownboy #12.11.2017 19:17  @U235#12.11.2017 15:03
+
-
edit
 

smalltownboy

втянувшийся

U235> Ну возможно что действительно все просто: медики массово и почти единомоментно расширили использование рутения-106 в лечении больных(какая-нибудь кампания сертифицировала и поставила на поток медицинские изделия и препараты с ним), и рутений стал в больших количествах фиксироваться в крупных городах, где медцентры его использующие наличествуют. Причем как вариант, выпущенная партия имеет некоторые косяки приводящие к небольшой утечке радиоизотопа

А как часто используется рутений для лечения? Большинство клиник находится в европейской части России, а максимум в районе Урала. Интересно, что никто не пишет о появлении регистрируемых количеств других изотопов используемых в медицине - все клиники перешли на рутений, а другие изотопы (I131, Sm153, Cs137) перестали использовать? Ну и самое интересное зарегистрировано летучее соединение, возможно пентакарбонил Ru(CO)5. Летучие соединения не используются для лечения. Скорее всего это выброс на производстве радиоизотопных термоэлектрических генераторов
Пословицы противоречат одна другой. В этом, собственно, и заключается народная мудрость. С.Е.Лец  62.0.3202.6262.0.3202.62
?? Fakir #12.11.2017 19:36  @smalltownboy#12.11.2017 19:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
smalltownboy> А как часто используется рутений для лечения? Большинство клиник находится в европейской части России, а максимум в районе Урала.

Кто сказал - помимо европейских журналистов - что максимум в районе Урала?
 51.051.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru