Нелокализованная утечка рутения-106 в сентябре 2017

 
1 2 3 4 5 6 7 11
?? st_Paulus #12.11.2017 21:31  @smalltownboy#12.11.2017 19:17
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

smalltownboy> Интересно, что никто не пишет о появлении регистрируемых количеств других изотопов используемых в медицине

Не уверен что правильно понял вопрос. Не пишут потому что их не регистрировали - нет?

smalltownboy> Ну и самое интересное зарегистрировано летучее соединение, возможно пентакарбонил Ru(CO)5.

Кто такое сообщил?
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Fakir> Упд. На сайте МАГАТЭ я навскидку новостей по сабжу сейчас не нашёл. Никаких. Поэтому к данному источнику 100% доверия нет.

Они пишут что PDF взяты с закрытого сайта USIE.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU smalltownboy #12.11.2017 23:05  @st_Paulus#12.11.2017 21:31
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

s.P.> Не уверен что правильно понял вопрос. Не пишут потому что их не регистрировали - нет?
Не зарегистрировали никаких других изотопов только Ru106, допустим I131 не долетит, но Cs137 должен был, значит это не клиника, не АЭС, не Маяк.
smalltownboy>> Ну и самое интересное зарегистрировано летучее соединение, возможно пентакарбонил Ru(CO)5.
s.P.> Кто такое сообщил?

А в каком виде может лететь чистый изотоп? При выбросе из АЭС идёт куча всякой грязи. Если бы распылился металлический Ru, то при измеренной активности в Европе, он бы очень сильно загадил окрестности, так что росатом уже бы не смог отбрехаться, следовательно произошла утечка летучего соединения. Пентакарбонил - это известное летучие соединение Ru, вероятно есть и другие, знаешь что нибудь о них?
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  62.0.3202.6262.0.3202.62
?? st_Paulus #13.11.2017 09:04  @smalltownboy#12.11.2017 23:05
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

smalltownboy> Не зарегистрировали никаких других изотопов только Ru106, допустим I131 не долетит, но Cs137 должен был, значит это не клиника, не АЭС, не Маяк.

Других изотопов не было зарегистрировано. АЭС исключили сразу практически. Отработанное топливо пока нет.

smalltownboy> Если бы распылился металлический Ru, то при измеренной активности в Европе, он бы очень сильно загадил окрестности, так что росатом уже бы не смог отбрехаться, следовательно произошла утечка летучего соединения.

Не мог просто мелкодисперсный порошок попасть в атмосферу? В каком виде кстати медики его применяют?
 
?? U235 #13.11.2017 09:11  @smalltownboy#12.11.2017 23:05
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
smalltownboy> Не зарегистрировали никаких других изотопов только Ru106, допустим I131 не долетит, но Cs137 должен был, значит это не клиника, не АЭС, не Маяк.

Почему не клиника? Медики же чистые изотопы используют, а не неразделенное ОЯТ. Так что медики как раз одни из главных подозреваемых.

smalltownboy> Если бы распылился металлический Ru, то при измеренной активности в Европе, он бы очень сильно загадил окрестности

С чего бы это? И с чего ты взял, что существует какой-то один источник утечки. Зафиксированная аномалия скорее говорит о том, что источников много: кто-то косячную партию медицинских или прочих изделий с рутением-109 изготовил и развез по всей Европе, а то и России. Вот каждый такой источник в своем городе лежит и течет помаленьку
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  56.056.0
RU smalltownboy #13.11.2017 12:34  @Fakir#12.11.2017 19:36
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Fakir> Кто сказал - помимо европейских журналистов - что максимум в районе Урала?
Вообще-то это написал IRSN. И это не газета, не тв, не интернет сайт новостей.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  56.056.0
?? smalltownboy #13.11.2017 12:39  @st_Paulus#13.11.2017 09:04
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

s.P.> Других изотопов не было зарегистрировано. АЭС исключили сразу практически. Отработанное топливо пока нет.
Прикинь чем отличается отработка от АЭС. Там тоже куча изотопов.

s.P.> Не мог просто мелкодисперсный порошок попасть в атмосферу? В каком виде кстати медики его применяют?
Прикинь как распылить нелетучее в-во, что бы оно долетело до Франции. И сколько его надо. Уж медики не пользуются летучими компонентами, и понятно почему. А какую формулу используют я не знаю. Скорее всего что-то водорастворимое.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  56.056.0
?? smalltownboy #13.11.2017 12:53  @U235#13.11.2017 09:11
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

U235> Почему не клиника? Медики же чистые изотопы используют, а не неразделенное ОЯТ. Так что медики как раз одни из главных подозреваемых.
Какое количество (в беккерелях) изотопов используют медики, и какова доля Ru106 среди всех изотопов? Имхо, рутений как раз мало распространён, хотя может у тебя другие данные?

U235> С чего бы это? И с чего ты взял, что существует какой-то один источник утечки. Зафиксированная аномалия скорее говорит о том, что источников много: кто-то косячную партию медицинских или прочих изделий с рутением-109 изготовил и развез по всей Европе, а то и России. Вот каждый такой источник в своем городе лежит и течет помаленьку
Чего-Чего? Развёз по Европе? И по России? И они текут по-понемногу? Ты хоть поинтересуйся как перевозят и используют радиоизотопы. Человек с радиоактивным ником должен разбираться в таких вещах :D
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  56.056.0
?? st_Paulus #13.11.2017 13:35  @smalltownboy#13.11.2017 12:39
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

smalltownboy> Прикинь чем отличается отработка от АЭС. Там тоже куча изотопов.

Примерно представляю. Даже французскую W-эхз живьём видел, хоть и в чисто туристических целях.

smalltownboy> Прикинь как распылить нелетучее в-во, что бы оно долетело до Франции.

Только джеты в голову приходят, но туда его ещё чем-то поднять нужно.
 
RU smalltownboy #13.11.2017 14:07  @st_Paulus#13.11.2017 13:35
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> Прикинь как распылить нелетучее в-во, что бы оно долетело до Франции.
s.P.> Только джеты в голову приходят, но туда его ещё чем-то поднять нужно.

Джет - это вообще п**** причём всем и сразу :D
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  56.056.0
?? st_Paulus #13.11.2017 14:16  @smalltownboy#13.11.2017 12:39
+
+2
-
edit
 

st_Paulus

опытный

smalltownboy> Скорее всего что-то водорастворимое.




 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? st_Paulus #13.11.2017 14:17  @smalltownboy#13.11.2017 14:07
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

smalltownboy> Джет - это вообще п**** причём всем и сразу :D

Зависит от объема выброса.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? smalltownboy #13.11.2017 14:47  @st_Paulus#13.11.2017 14:17
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

s.P.> Зависит от объема выброса.

Ну обычно там несколько солнечных масс ;)
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  56.056.0
RU smalltownboy #13.11.2017 14:50  @st_Paulus#13.11.2017 14:16
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> Скорее всего что-то водорастворимое.
s.P.> https://i.imgur.com/YTmNADa.jpg
s.P.> https://i.imgur.com/PwCXDed.jpg
s.P.> https://i.imgur.com/WqvahjP.jpg
s.P.> https://i.imgur.com/9Efj7yE.jpg

Ээ с чем это едят?
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  56.056.0
?? st_Paulus #13.11.2017 15:09  @smalltownboy#13.11.2017 14:50
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

smalltownboy> Ээ с чем это едят?

Это плашка с рутениевым слоем - прикладывают к глазу. Меланому лечат.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? st_Paulus #13.11.2017 15:10  @smalltownboy#13.11.2017 14:47
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

s.P.>> Зависит от объема выброса.
smalltownboy> Ну обычно там несколько солнечных масс ;)
smalltownboy> Релятивистская струя — Википедия
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? smalltownboy #13.11.2017 15:17  @st_Paulus#13.11.2017 15:09
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> Ээ с чем это едят?
s.P.> Это плашка с рутениевым слоем - прикладывают к глазу. Меланому лечат.
Ага, какой же можно сделать вывод? Если Ru напылён, то он никоим образом не может попасть в атмосферу в наблюдённых количествах из клиники. Даже если плашку переплавить. Как вариант выброс от производства этих плашек. На Урале их вполне могут производить.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  56.056.0
?? st_Paulus #13.11.2017 15:31  @smalltownboy#13.11.2017 15:17
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

smalltownboy> Ага, какой же можно сделать вывод? Если Ru напылён, то он никоим образом не может попасть в атмосферу в наблюдённых количествах из клиники.

Он не то что напылен, он под слоем серебра еще.

smalltownboy> На Урале их вполне могут производить.

Да забудь ты про Урал - в докладе регион гораздо шире, и прямо заявляют что хоть сколько-нибудь более точно данным методом место инцидента не вычислить. Может быть все что угодно, вплоть до Казахстана.

Для вот этой вот красной точки количество должно быть в районе 100-300 ТБк по их модели.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? Fakir #13.11.2017 15:37  @smalltownboy#13.11.2017 12:34
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Кто сказал - помимо европейских журналистов - что максимум в районе Урала?
smalltownboy> Вообще-то это написал IRSN. И это не газета, не тв, не интернет сайт новостей.

Так где источник?
 51.051.0
?? smalltownboy #13.11.2017 15:38  @st_Paulus#13.11.2017 15:31
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

s.P.> Он не то что напылен, он под слоем серебра еще.
Тем более - совершенно безопасен в использовании.
smalltownboy>> На Урале их вполне могут производить.
s.P.> Да забудь ты про Урал - в докладе регион гораздо шире, и прямо заявляют что хоть сколько-нибудь более точно данным методом регион не вычислить. Может быть все что угодно, вплоть до Казахстана.
В общем да натяжки есть тут надо привлекать посторонние данные: где в данном регионе есть производства изотопов. С Казахстаном, я думаю, французы проконтактируют и может сообщат что-нибудь.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  56.056.0
?? st_Paulus #13.11.2017 15:56  @smalltownboy#13.11.2017 15:38
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

smalltownboy> Тем более - совершенно безопасен в использовании.

Остаются еще варианты нецелевого использования этих штук. Скажем, украл какой-нибудь идиот, и попытался переплавить и т.п.

smalltownboy> В общем да натяжки есть тут надо привлекать посторонние данные: где в данном регионе есть производства изотопов. С Казахстаном, я думаю, французы проконтактируют и может сообщат что-нибудь.

Не думаю что конкретно эти французы будут еще что-то дальше предпринимать. У них была задача - выяснить примерный объем, и не стоит ли особый контроль продуктов из региона ввести. Выяснили, что смысла нет.

Разве что МАГАТЭ какой-нибудь свет прольет.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? smalltownboy #13.11.2017 16:13  @Fakir#13.11.2017 15:37
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Fakir>>> Кто сказал - помимо европейских журналистов - что максимум в районе Урала?
smalltownboy>> Вообще-то это написал IRSN. И это не газета, не тв, не интернет сайт новостей.
Fakir> Так где источник?

Источник чего? Загрязнения - так кто же это знает.
Источник сообщения

Accueil - IRSN - Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire

L'Institut de Radioprotection et de Sûreté Nucléaire (IRSN) effectue des recherches et des expertises sur les risques liés à la radioactivité. //  www.irsn.fr
 
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  56.056.0
?? U235 #13.11.2017 16:46  @smalltownboy#13.11.2017 12:53
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
smalltownboy> Чего-Чего? Развёз по Европе? И по России? И они текут по-понемногу?

Именно. Если это источники одной конструкции и одной партии, соответственно - с одним и тем же косяком.

Вообще твоим услугам целая ветка. Прочитай эту ветку с самого начала - узнаешь много нового. Далеко не первый подобный косяк с серийными радиоизотопными источниками, и 100%, что и не последний.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  56.056.0
RU Fakir #13.11.2017 16:48  @smalltownboy#13.11.2017 16:13
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
smalltownboy> Источник сообщения
smalltownboy> http://www.irsn.fr/FR/Pages/Home.aspx

Ну так оно и карта эта всеми растиражированная вообще от 11 сентября.
 51.051.0
?? smalltownboy #13.11.2017 16:57  @U235#13.11.2017 16:46
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

U235> Именно. Если это источники одной конструкции и одной партии, соответственно - с одним и тем же косяком.
На форуме st_Paulus привёл рутениевые мед. изделия.... Распылить их можно, ну чем-то вроде рейлгана, не думаю что это возможно в массовом порядке. Или у тебя есть сведения что источники рутения по другому устроены?
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  56.056.0
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru