Нелокализованная утечка рутения-106 в сентябре 2017

 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.P.> Для вот этой вот красной точки количество должно быть в районе 100-300 ТБк по их модели.

Чего? Это сравнимо с выбросом с Фукусимы в воды мирового океана! В том бы районе Урала творился натуральный радиологический кошмар! Нереально такое скрыть.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  56.056.0
?? U235 #13.11.2017 16:58  @smalltownboy#13.11.2017 16:57
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
smalltownboy> На форуме st_Paulus привёл рутениевые мед. изделия.... Распылить их можно, ну чем-то вроде рейлгана

Зачем? Поцарапай покрытие - и понеслась. Ну или кто-то эти посеребренные штучки в цветмет сдал, и их теперь переплавляют, не зная что это такое
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  56.056.0
?? smalltownboy #13.11.2017 17:01  @Fakir#13.11.2017 16:48
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Fakir> Ну так оно и карта эта всеми растиражированная вообще от 11 сентября.

И в чём проблема?
А вообще - сентябрь - октябрь
As soon as it became aware of the first detections of Ruthenium 106 in the atmosphere in Europe, IRSN mobilized all its means of radiological monitoring of the atmosphere and conducted regular analysis of the filters from its monitoring stations. For the period from September 27 to October 13, 2017, only the stations of Seyne-sur-Mer, Nice and Ajaccio revealed the presence of Ruthenium 106 in trace amounts. Since October 13, 2017, Ruthenium 106 is no longer detected in France.
 
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  56.056.0
?? smalltownboy #13.11.2017 17:04  @U235#13.11.2017 16:58
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

U235> Зачем? Поцарапай покрытие - и понеслась. Ну или кто-то эти посеребренные штучки в цветмет сдал, и их теперь переплавляют, не зная что это такое
Неужели? прямо процарапав покрытие и изотоп начнёт испарятся? Какой ужас.... или новое слово в химии платиноидов :D Не покупай серебро, отравлено рутением!
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  56.056.0
?? U235 #13.11.2017 17:31  @smalltownboy#13.11.2017 17:04
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
smalltownboy> Неужели? прямо процарапав покрытие и изотоп начнёт испарятся?

Погугли, что такое "ядра отдачи", и как классно радиоизотопы, даже вроде бы нелетучие, в атмосферу летят, если их от нее не изолировать
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  56.056.0
?? Fakir #13.11.2017 17:32  @smalltownboy#13.11.2017 17:01
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну так оно и карта эта всеми растиражированная вообще от 11 сентября.
smalltownboy> И в чём проблема?

В том, что в (якобы) закрытой сводке МАГАТЭ от октября картина совершенно иная.
 51.051.0
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

U235> Чего? Это сравнимо с выбросом с Фукусимы в воды мирового океана! В том бы районе Урала творился натуральный радиологический кошмар! Нереально такое скрыть.

В Вики разные приводят цифры, но к примеру в марте 2011 пишут о порядка 400 000 ТБк только йода, и еще от 3 000 до 30 000 ТБк цезия - это оценка немцев.

В апреле и до 700 000 ТБк.

Или статья на вики - лажа? Другие вроде тоже сотнями тысяч ТБк на изотоп меряют.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Naib

опытный

s.P.>> Для вот этой вот красной точки количество должно быть в районе 100-300 ТБк по их модели.
U235> Чего? Это сравнимо с выбросом с Фукусимы в воды мирового океана! В том бы районе Урала творился натуральный радиологический кошмар! Нереально такое скрыть.

Да фигня это. Любая АЭС при плановой работе трития больше выбрасывает. В месяц. Ну а Селлафилд, так вообще. Кстати, может это его утечка? Предприятие там какое-то дурное.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? Naib #13.11.2017 21:05  @smalltownboy#13.11.2017 17:04
+
-
edit
 

Naib

опытный

smalltownboy> Неужели? прямо процарапав покрытие и изотоп начнёт испарятся? Какой ужас.... или новое слово в химии платиноидов :D Не покупай серебро, отравлено рутением!

Рутений и осмий в высших степенях окисления (RuO4, OsO4) - очень летучи. В виде металлов - задолбаешься что-то с ними делать. Твёрдые, тугоплавкие, весьма стойкие. Так что мощный выброс легко организовать только если это какая-то переработка изотопного рутения. Там его через высокие степени окисления удобно чистить.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? smalltownboy #13.11.2017 23:28  @U235#13.11.2017 17:31
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

U235> Погугли, что такое "ядра отдачи", и как классно радиоизотопы, даже вроде бы нелетучие, в атмосферу летят, если их от нее не изолировать
И как этот конкретный Ru106 летит? Сколько беккерелей улетучится с приведённой на рисунке плашки?
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  62.0.3202.6262.0.3202.62
RU smalltownboy #13.11.2017 23:31  @Fakir#13.11.2017 17:32
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy>> И в чём проблема?
Fakir> В том, что в (якобы) закрытой сводке МАГАТЭ от октября картина совершенно иная.
Я не готов обсуждать закрытые источники, полученные неизвестно от кого....ОБС какая-то ;)
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  62.0.3202.6262.0.3202.62
RU smalltownboy #13.11.2017 23:42  @Naib#13.11.2017 21:05
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Naib> Рутений и осмий в высших степенях окисления (RuO4, OsO4) - очень летучи. В виде металлов - задолбаешься что-то с ними делать. Твёрдые, тугоплавкие, весьма стойкие. Так что мощный выброс легко организовать только если это какая-то переработка изотопного рутения. Там его через высокие степени окисления удобно чистить.

Про летучесть осмия мне известно, но думаю это не оксид. Про рутений не нашёл инфы какое его соединении используется для изотопной чистки, а так про это я уже писал: источник загрязнения предприятие зто по переработке изотопов, а вот для чего рутений используется в таком количестве - загадка.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  62.0.3202.6262.0.3202.62
BY Naib #14.11.2017 00:17  @smalltownboy#13.11.2017 23:42
+
-
edit
 

Naib

опытный

smalltownboy> Про летучесть осмия мне известно, но думаю это не оксид. Про рутений не нашёл инфы какое его соединении используется для изотопной чистки, а так про это я уже писал: источник загрязнения предприятие зто по переработке изотопов, а вот для чего рутений используется в таком количестве - загадка.

ЕМНИП, рутения просто много образуется при распаде и его много а ОЯТ. Как бы не 3-4 место после стронция и цезия, основных продуктов.

Просто рутений массово используется в ОРТА (оксид рутения титановые аноды) - наиболее популярных в хлорных электролизёрах
 61.0.3163.10061.0.3163.100
?? smalltownboy #14.11.2017 00:34  @Naib#14.11.2017 00:17
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Naib> ЕМНИП, рутения просто много образуется при распаде и его много а ОЯТ. Как бы не 3-4 место после стронция и цезия, основных продуктов.
Ну да много - значит дешёвый (относительно) и период полураспада приличный.
Naib> Просто рутений массово используется в ОРТА (оксид рутения титановые аноды) - наиболее популярных в хлорных электролизёрах
Ты хочешь сказать, что кто-то спёр радиоактивный металл и сделал из него анод? :eek: В нашей жизни всё возможно. Но не настолько же они олени?
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  62.0.3202.6262.0.3202.62
?? Naib #14.11.2017 00:49  @smalltownboy#14.11.2017 00:34
+
-
edit
 

Naib

опытный

smalltownboy> Ты хочешь сказать, что кто-то спёр радиоактивный металл и сделал из него анод? :eek: В нашей жизни всё возможно. Но не настолько же они олени?

Да нет, не думаю. Там и обычного природного рутения хватает. Стоит он тоже не так уж дорого.
В порядке полубреда: он в космических изотопных батареях никогда не использовался? Может какой старый спутник свалился...
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> В порядке полубреда: он в космических изотопных батареях никогда не использовался? Может какой старый спутник свалился...

НЯЗ нет.
Когда-то (в 60-х) Ru-106 рассматривали в числе других, но признавали неудобным и неудачным, несмотря на хорошую удельную мощность. Но - побочная гамма. Но - отн. малый период полураспада (год). А главное, тогда он считался мало- и труднодоступным. Времена-то, конечно, изменились, и доступность тоже... Но малый период никуда не делся. Очень уж специфический получился бы генератор. Хотя для низкоорбитальных и короткоживущих в принципе мыслимый.

Но тогда это и спутник очень специфический, и генератор (о котором ничего и никогда не было слышно - собственно все летавшие изотопники известны поимённо, благо было их немного) - всё по построению дофига секретное и хрен знает чьё :p (и, кстати, скорее не наше; изотопники у нас ну очень не модны)
Исключить принципиальной возможности нельзя, но даже если так - хрен теперь узнаем. Если владелец и признается, то лет через 30.
 51.051.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Naib>> В порядке полубреда: он в космических изотопных батареях никогда не использовался? Может какой старый спутник свалился...
Fakir> НЯЗ нет.
У немцев написано, что использовался " At times, ruthenium-106 is also used in so-called "Radioisotope thermoelectric generators" (RTG) to power satellites"

Отдельно обращает внимание, что зафиксирован изотоп был буквально на нескольких станциях.
В PDFке французов есть список.
 62.0.3202.8962.0.3202.89
?? Fakir #14.11.2017 13:12  @Vоеnniсh#14.11.2017 02:31
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Voennich> У немцев написано, что использовался " At times, ruthenium-106 is also used in so-called "Radioisotope thermoelectric generators" (RTG) to power satellites"

Ну пусть бы назвали хоть один. Их было-то в сумме меньше трёх десятков, включая "дальние" типа Вояджеров и т.п., все поимённо в сущности известны. И везде практически (кроме пары наших) Pu-238.
 51.051.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Fakir> Ну пусть бы назвали хоть один. Их было-то в сумме меньше трёх десятков, включая "дальние" типа Вояджеров и т.п., все поимённо в сущности известны. И везде практически (кроме пары наших) Pu-238.
Значит "фантазируют". Твои предположения?
 62.0.3202.9462.0.3202.94
?? Fakir #14.11.2017 16:54  @Vоеnniсh#14.11.2017 16:08
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Voennich> Твои предположения?

Какие предположения?
 51.051.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Fakir> Какие предположения?
Возможный источник рутения?
 62.0.3202.9462.0.3202.94
?? smalltownboy #14.11.2017 17:40  @Naib#14.11.2017 00:49
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Naib> Да нет, не думаю. Там и обычного природного рутения хватает. Стоит он тоже не так уж дорого.
Naib> В порядке полубреда: он в космических изотопных батареях никогда не использовался? Может какой старый спутник свалился...

Пишут, что может использоваться в батареях в специальных случаях, всё же период полураспада маловат для длительных миссий. Точно не должен использоваться в орбитальной группировке здесь спутники десятилетиями летают, разве что военными. Вообще имхо изотопные батареи имеют смысл для дальних миссий, там где солнечные элементы не эффективны.
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  56.056.0
?? Fakir #14.11.2017 17:52  @Vоеnniсh#14.11.2017 17:29
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Какие предположения?
Voennich> Возможный источник рутения?

А я откуда знаю?
 51.051.0
RU smalltownboy #21.11.2017 00:16  @Fakir#14.11.2017 17:52
+
+1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Fakir>>> Какие предположения?
Voennich>> Возможный источник рутения?
Fakir> А я откуда знаю?
Слава богу, всё выяснилось - утечка с предприятия Маяк. Видимо, что то они там нахимичили.
Росгидромет всё прояснил:
С 25 сентября до 1 октября превышение суммарной бета-активности в пробах радиоактивных аэрозолей и выпадений фиксировали все посты, расположенные в Южном Урале. В пробах радиоактивных аэрозолей из пунктов наблюдения Аргаяш и Новогорный обнаружен радиоизотоп Ru-106 (период полураспада 368,2 дня). Концентрация Ru-106 на указанных пробах аэрозолей составила – n*10-2 Бк/м3

26-27 сентября продукты распада Ru-106 зафиксированы в Республике Татарстан.

27-28 сентября высокое загрязнение проб аэрозолей и выпадений зафиксировано в Волгограде и Ростове-на-Дону.

29 сентября по 3 октября Ru-106 фиксируют все Европейские страны, начиная с Италии и далее на север Европы. Концентрация Ru-106 в Европе – n*10-3 Бк/м3.
 

Об аварийном, экстремально высоком и высоком загрязнении окружающей среды на территории Российской Федерации в период с 6 по 13 октября 2017 года — Оперативная информация — О службе — Росгидромет

1. В дополнение к информации от 6 октября о дефиците кислорода, зарегистрированном специалистами Смоленского ЦГМС – филиала ФГБУ «Центральное УГМС» Росгидромета в воде реки Вязьмы (приток Днепра) ниже г. Вязьмы Смоленской области, сообщаем, что дефицит растворенного в воде кислорода, соответствовавший уровню экстремально высокого загрязнения (ЭВЗ), сохранялся на данном участке реки также 7 октября (1,0 мг/л). 8 октября (вследствие продолжительного выпадения осадков и понижения температуры воды в реке) концентрация кислорода повысилась до уровня высокого загрязнения (ВЗ) и составляла уже 2,4 мг/л. //  Дальше — www.meteorf.ru
 
Некрасиво подозревать, когда вполне уверен. Иногда юморист впадает в отчаяние: ему не удается быть смешнее, чем пафос других. С.Е.Лец  62.0.3202.6262.0.3202.62
LT Bredonosec #21.11.2017 01:41  @smalltownboy#21.11.2017 00:16
+
-
edit
 
smalltownboy> Слава богу, всё выяснилось - утечка с предприятия Маяк.

и как "весь южный урал" превратился в "маяк"? Опять желаемое за действительное выдаётся?
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru